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¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

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  • #51
    Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
    Gracias Carlos, como ya sabras no todos babean con los aceros, me abstendre de poner fotos de mi barco, el que lo quiera ver lo tiene facil, incluso en vivo, si me entero de algo te lo dire, hay algun Motiva que no esta mal de precio, supongo que lo sabras.

    http://************.blogspot.com/
    Vi un 42 en Badalona y tengo localizado otro en Holanda, este ultimo lo puse en un post, pero son un poco antiguos para lo que busco.

    Seguire buscando, no importa donde este, ya sabes que no tengo problemas en ir a buscarlo alli donde se encuentre mi OTRO BARCO.

    Gracias de todas formas.

    Comentario


    • #52
      Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

      Originalmente publicado por jps081270 Ver Mensaje
      Carlos campeon...yo no he puesto "chorradas" ni "gurus" por ningun post...
      Para vender un barco poetico necesitas encontrar un poeta, ni mas, ni menos...
      Lo veo una discusion esteril, porque cada uno compra lo que le da la gana...

      Birras y mas birras...para todos, poetas o no...jajajaaaa

      PD: muchas veces a un poeta le toca la loteria y se va corriendo y se compra un Hanse de 450.000 chufas ... lo digo porque lo he visto de cerca...jejeje

      Tienes razon y disculpa por ello, soy siempre el primero en disculparse cuando me equivoco, aunque estaba leiendo tu post, realmente le estaba escribiendo al colega RELATIVO, creo que si lees su post entenderas mi forma de expresarme, te vuelvo a pedir mil disculpas...........no me sienta bien madrugar en Domingo.

      Comentario


      • #53
        Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

        Originalmente publicado por BadMan Ver Mensaje
        Efectivamente mal momento para vender a menos que también vayas a comprar. Tened en cuenta no obstante que si alguien va mal de dinero, aunque le den poco por el barco, se quita el coste de mantenimiento, que no es poco.

        Se venden barcos. Baratos, pero se venden. Lo que no se venden es rápido, y por lo que estoy viendo "regalar" el barco tampoco garantiza una venta rápida, ya que muchos compradores desconfiarán de un precio muy bajo (y aun así intentarán regatearlo asumiendo que SIEMPRE hay un margen de negociación).
        Si no me equivoco, Badman acaba de comprar barco a otro miembro de la cofradia, luego barcos se compran y se venden. No muchos ni seguro que a los precios que se pedían inicialmente.
        Todo largo camino comienza con un primer paso...

        Comentario


        • #54
          Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
          Relatibo, la ignorancia es muy atrevida, en los 80 siempre se ganaba dinero entre el precio de compra de un barco y el de su posterior venta, eso de que es negocio ruinoso lo sra ahora, antes se compraba para vender, como por cierto tambien se hacia con los coches, asi que la pedorreta es para ti, en cuanto a todo lo demas que comentas me produce tristeza, si no encuentras poesia en el mar... seguro que la encuentras en la autopista respirando CO2, pero si es asi te has equivocado de foro.

          http://************.blogspot.com/
          Comulgo con Simbad en muchas cosas y he aprendido de el que tiene razon en otras en las que yo me creia poseedor de la verdad, y he rectificado a base de aprender y razonar, ya que para mi la elegancia en el navegar, la seguridad, la belleza del diseño y mil cosas mas son previas a la economia de costes, no estamos hablando de fabricar pelotas, ni muebles, sino barcos que llevan gente, familias enteras y que no se puede permitir que una economia de costes se lleve un perno por el cual se pierda una quilla, por lo cual el barco haga agua o sobrepase el punto de escora critico, si eso pasa en una familia normal con 45 nudos de viento en una costa rocosa, la economia de costes se puede convertir en un delito.

          Pienso tambien que ante todo en este foro puede haber mil opiniones diferentes y loables y defendidas con entusiamo como las hago yo, pero ante posts en los que alguien habla de GURUS YUPIS, CHORRADAS DICHAS POR PREDICADORES NAUTICOS, y PEDORRETAS, para calificar esas otras opiniones, creo que deberias realmente cofrade RELATIBO abdicar de encotrar amigos aqui, y creo tambien que te equivocastes de foro.

          Comentario


          • #55
            Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

            Sí,...

            Comentario


            • #56
              Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

              Unos vinos de Binisalem...



              Nosotros compramos un Dufour 36 año 2002, justo hace un año, por 50.000 euros ya me direis que os parece, anteriormente tuvimos un Puma 29 con el que hicimos nuestras primeras millas, lo tuvimos 5 años lo vendimos por motivos personales, ( Reforma en casa ) lo compramos por 27.000 y lo vendimos por 36.000 en el año 2003, volviendo al Dufour 36, es un barco incomparable con el Puma y que no me salten los puristas de bar que los dos son fantasticos, buenos barcos y bla, bla, bla... lo cierto es que es mas seguro, mas grande, mas rapido, mas comodo, mas todo, a donde voy con esto, pues a eso, creo que puedes comprar un barco VIEJO, o entrado en años, por un precio mejor o mas asequibles a la masa... pero un barco MODERNO y nuevo o seminuevo, quitando de la persona que ha de elegir entre perder la casa y malvender el barco pues esta claro... pero por logica un barco con menos años sera mas valorado



              adeu

              Comentario


              • #57
                Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                Originalmente publicado por Marcos Land Ver Mensaje
                Unos vinos de Binisalem...



                Nosotros compramos un Dufour 36 año 2002, justo hace un año, por 50.000 euros ya me direis que os parece, anteriormente tuvimos un Puma 29 con el que hicimos nuestras primeras millas, lo tuvimos 5 años lo vendimos por motivos personales, ( Reforma en casa ) lo compramos por 27.000 y lo vendimos por 36.000 en el año 2003, volviendo al Dufour 36, es un barco incomparable con el Puma y que no me salten los puristas de bar que los dos son fantasticos, buenos barcos y bla, bla, bla... lo cierto es que es mas seguro, mas grande, mas rapido, mas comodo, mas todo, a donde voy con esto, pues a eso, creo que puedes comprar un barco VIEJO, o entrado en años, por un precio mejor o mas asequibles a la masa... pero un barco MODERNO y nuevo o seminuevo, quitando de la persona que ha de elegir entre perder la casa y malvender el barco pues esta claro... pero por logica un barco con menos años sera mas valorado



                adeu
                lo compramos por 27.000 y lo vendimos por 36.000 en el año 2003,

                Que tiempos aquellos,,,,,,,,

                Comentario


                • #58
                  Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                  Originalmente publicado por Marcos Land Ver Mensaje
                  Unos vinos de Binisalem...



                  Nosotros compramos un Dufour 36 año 2002, justo hace un año, por 50.000 euros ya me direis que os parece, anteriormente tuvimos un Puma 29 con el que hicimos nuestras primeras millas, lo tuvimos 5 años lo vendimos por motivos personales, ( Reforma en casa ) lo compramos por 27.000 y lo vendimos por 36.000 en el año 2003, volviendo al Dufour 36, es un barco incomparable con el Puma y que no me salten los puristas de bar que los dos son fantasticos, buenos barcos y bla, bla, bla... lo cierto es que es mas seguro, mas grande, mas rapido, mas comodo, mas todo, a donde voy con esto, pues a eso, creo que puedes comprar un barco VIEJO, o entrado en años, por un precio mejor o mas asequibles a la masa... pero un barco MODERNO y nuevo o seminuevo, quitando de la persona que ha de elegir entre perder la casa y malvender el barco pues esta claro... pero por logica un barco con menos años sera mas valorado



                  adeu
                  Pero como te atreves a comparar un 29 con un 36? tiene un metro largo mas de eslora y 70cm mas de manga !! porque no lo comparas con un Swan 37 del año 74? puede tener un valor de entre 70 y 90mil € dandole un revolcon al Dufour 36, te parece bien esta comparacion ??
                  Hay comparacion con esta preciosidad ??
                  CIAO
                  Editado por última vez por NEFTA; 23/08/2012, 19:55:15.
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • #59
                    Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                    Si nos vamos mas recientemente alguien puede comparar un Bv 340 del 90 con un Bv 33 del 2006? es que no hay color vamos....
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • #60
                      Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                      Originalmente publicado por Marcos Land Ver Mensaje
                      Unos vinos de Binisalem...



                      Nosotros compramos un Dufour 36 año 2002, justo hace un año, por 50.000 euros ya me direis que os parece, anteriormente tuvimos un Puma 29 con el que hicimos nuestras primeras millas, lo tuvimos 5 años lo vendimos por motivos personales, ( Reforma en casa ) lo compramos por 27.000 y lo vendimos por 36.000 en el año 2003, volviendo al Dufour 36, es un barco incomparable con el Puma y que no me salten los puristas de bar que los dos son fantasticos, buenos barcos y bla, bla, bla... lo cierto es que es mas seguro, mas grande, mas rapido, mas comodo, mas todo, a donde voy con esto, pues a eso, creo que puedes comprar un barco VIEJO, o entrado en años, por un precio mejor o mas asequibles a la masa... pero un barco MODERNO y nuevo o seminuevo, quitando de la persona que ha de elegir entre perder la casa y malvender el barco pues esta claro... pero por logica un barco con menos años sera mas valorado



                      adeu
                      No es así,lo que se valora es el barco,no el año que se tiró al agua.Por ponerte un ejemplo,un buen Dufour 414 trophy,de los 90 continúa valiendo los 20 M que costaba de nuevo,y es lógico:Es más barco que un 40 del 2.005.

                      Un bavaria 41 Lagoon,era un barcazo en su época y actualmente se valora muchísimo más que un bav.42 del 2.005.

                      El bav.340 lagoon que vende el cofrade,en su época era uno de los mejores barcos del mercado,y continúa siendolo,clao está,para quien sepa distinguir un bavaria de verdad entre los que se llaman igual pero sólo tienen en común el nombre.

                      Comentario


                      • #61
                        Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                        Que malo eres nefta me has pisado el ejemplo........

                        Comentario


                        • #62
                          Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                          Ahora bien,es una suerte que alguien piense que la calidad del barco viene dada por su año de fabricación,cuando esté en posición compradora,todos los barcos buenos del 80 y 90,pa mi sólo........

                          Comentario


                          • #63
                            Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                            Originalmente publicado por Marcos Land Ver Mensaje
                            Unos vinos de Binisalem...



                            Nosotros compramos un Dufour 36 año 2002, justo hace un año, por 50.000 euros ya me direis que os parece, anteriormente tuvimos un Puma 29 con el que hicimos nuestras primeras millas, lo tuvimos 5 años lo vendimos por motivos personales, ( Reforma en casa ) lo compramos por 27.000 y lo vendimos por 36.000 en el año 2003, volviendo al Dufour 36, es un barco incomparable con el Puma y que no me salten los puristas de bar que los dos son fantasticos, buenos barcos y bla, bla, bla... lo cierto es que es mas seguro, mas grande, mas rapido, mas comodo, mas todo, a donde voy con esto, pues a eso, creo que puedes comprar un barco VIEJO, o entrado en años, por un precio mejor o mas asequibles a la masa... pero un barco MODERNO y nuevo o seminuevo, quitando de la persona que ha de elegir entre perder la casa y malvender el barco pues esta claro... pero por logica un barco con menos años sera mas valorado



                            adeu
                            ¡¡¡¡Lastima que en la nautica no funciona la logica (quizas la tuya)¡¡¡

                            extraido de Cosasdebarcos.com

                            DUFOUR 39 PRESTIGE
                            48.000 €
                            AÑO : (1994)


                            SWAN 38
                            105.000 €
                            AÑO : (1975)

                            Comentario


                            • #64
                              Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                              Marcos no te lo tomes a mal,pero está claro que un dufour 36 classic,no estará entre los mejores 100 barcos de la década del 2.000......

                              Comentario


                              • #65
                                Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                                Pero como te atreves a comparar un 29 con un 36? tiene un metro largo mas de eslora y 70cm mas de manga !! porque no lo comparas con un Swan 37 del año 74? puede tener un valor de entre 70 y 90mil € dandole un revolcon al Dufour 36, te parece bien esta comparacion ??
                                Hay comparacion con esta preciosidad ??
                                CIAO
                                El casco es de madera,yo diría que es el proto del swan 37.Hace años se vendía en Toulon.....creo...

                                Comentario


                                • #66
                                  Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                                  Sin animo de polemizar una ronda virtual:




                                  Type :voilier Marque :nautor Modele :swan 38 Année de mise en circulation lus de 10 ans La cote de votre bateau :51 300 €

                                  Comentario


                                  • #67
                                    Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                                    Estimados cofrades...esto se arregla enseguida...nos hace falta a todos NAVEGAAAAAAAAARRRRRRR y relajarse un poco...ya sea en un "acero" o en un "ikea"...jejejeje

                                    Birraaaaaaaaaaaassssssss

                                    Comentario


                                    • #68
                                      Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                                      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                                      Pero como te atreves a comparar un 29 con un 36? tiene un metro largo mas de eslora y 70cm mas de manga !! porque no lo comparas con un Swan 37 del año 74? puede tener un valor de entre 70 y 90mil € dandole un revolcon al Dufour 36, te parece bien esta comparacion ??
                                      Hay comparacion con esta preciosidad ??
                                      CIAO

                                      NEFTA
                                      Por supuesto que no hay comparacion entre un 29 y 36 pero no por la eslora si no por la edad del barco, configuracion, distribucion, y repito en edad, tampoco se puede comparar el swan del 74 con un 36 moderno, a ti te parecera una preciosidad por que quizas no tienes hijos... ellos requieren juppette, y yo no quiero teka en cubierta en un barco del año 74, la tendencia no es esa, si te fijas en los barcos modernos llevan la teka falsa de plastico que es mucho mejor, he visto muchos barcos de esa edad quitandola por que solo dan problemas y al igual que la teka mucho de lo demas... instalaciones electricas, agua, motor, ventilacion motor etc etc etc, un barco viejo es viejo, no tiene que ver con la eslora


                                      Mi comentario pretendia centrarse en barcos de la misma enjundia social, esta claro que las joyas( Rolex, Rolls, Belliure, YO, ) se cotizan en otra lista de precios, aunque vamos a lo de siemre, navegaciones hay para todo tipo de personas, yo no quiero aun pudiendo pagarlo un barco de 12000Kgs, y 30 y pico de años, tampoco un espartano regatero, es mi plan de navegacion con familia y para pasearme por TODAS mis islas este verano prefiero hacerlo en mi barco que con brisas semueve que otro peor para mi navegacion.

                                      Y luego es cierto que no sera uno de los 100 mejores barcos de 2000, pero seguro que se diseño con esa idea, dufour pensaba en ese segmento de navegantes para competir con bavaria, hanse, etc no para competir con Belliure, Swan etc, son conceptos distintos.


                                      adeu
                                      Editado por última vez por Marcos Land; 28/11/2011, 00:21:05.

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                                      • #69
                                        Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                                        Originalmente publicado por Marcos Land Ver Mensaje
                                        NEFTA
                                        Por supuesto que no hay comparacion entre un 29 y 36 pero no por la eslora si no por la edad del barco, configuracion, distribucion, y repito en edad, tampoco se puede comparar el swan del 74 con un 36 moderno, a ti te parecera una preciosidad por que quizas no tienes hijos... ellos requieren juppette, y yo no quiero teka en cubierta en un barco del año 74, la tendencia no es esa, si te fijas en los barcos modernos llevan la teka falsa de plastico que es mucho mejor, he visto muchos barcos de esa edad quitandola por que solo dan problemas y al igual que la teka mucho de lo demas... instalaciones electricas, agua, motor, ventilacion motor etc etc etc, un barco viejo es viejo, no tiene que ver con la eslora


                                        Mi comentario pretendia centrarse en barcos de la misma enjundia social, esta claro que las joyas( Rolex, Rolls, Belliure, YO, ) se cotizan en otra lista de precios, aunque vamos a lo de siemre, navegaciones hay para todo tipo de personas, yo no quiero aun pudiendo pagarlo un barco de 12000Kgs, y 30 y pico de años, tampoco un espartano regatero, es mi plan de navegacion con familia y para pasearme por TODAS mis islas este verano prefiero hacerlo en mi barco que con brisas semueve que otro peor para mi navegacion.

                                        Y luego es cierto que no sera uno de los 100 mejores barcos de 2000, pero seguro que se diseño con esa idea, dufour pensaba en ese segmento de navegantes para competir con bavaria, hanse, etc no para competir con Belliure, Swan etc, son conceptos distintos.


                                        adeu
                                        Pues arribandome a tu linea esta el ejemplo que he puesto despues, tienes un Bv 340 del 90 (mas pequeño que el tuyo) que le da cincuenta mil vueltas tanto en capacidad, construccion, navegacion, carpinteria, sistema propulsor, acastillaje, arboladura....y es doce años mas antiguo
                                        Quieres compararlo?
                                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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                                        • #70
                                          Ciertamente...

                                          Originalmente publicado por carlos g. Ver Mensaje
                                          Creo con todos los respetos y consideraciones posibles AMIGO Cofrade, que nunca habia leido un post que porcentualmente a la cantidad de texto escrito, estuviera tan y tantas veces EN POCO, O EN NADA DE ACUERDO, en el fondo y tambien en la forma de hacerlo y expresarse, como en el tuyo, y como en las encuestas de las que tomo estas referencias verbales :

                                          SI SABEN, PERO NO CONTESTAN : uno1 (YO)
                                          ... amigo Carlos, es evidente que estamos de acuerdo en poco o en nada, ya coincidimos en algo.

                                          Lo primero pedirte disculpas si te has sentido ofendido por mi post, ciertamente ratonero, pero olvídate de las formas y quédate con el fondo de lo que opino, que está en absoluto desacuerdo con muchas de las actitudes que aquí leo frecuentemente y que motivaron ese leve cabreo. Mi opinión:

                                          *El mercado náutico se rige por la misma ley que otros tantos: la de la oferta y la demanda. Easta ley no entiende de justicias o injusticias, a ella hay que etenerse.

                                          *El mundo del mar puede ser entendido como una religión, lícito, perfecto, pero no es mi caso; para mí es un jobi. Me parece cojonudo que haya gente para quien sí sea una religión. Mi enfoque con los barcos es parecido al que tengop con otros jobis.

                                          *Nadie ofende a nadie haciendo una oferta. Si alguien es tan susceptible de poder ofenderse ccon alguna oferta, que diga que es precio innegociable. quien es esta tesitura haga oferta será un pesao, sólo eso... tampoco llegerá a ofender.

                                          *Igual que existión la barbuja inmobiliaria, como consecuencia, surgió la burbuja náutica.

                                          *La compraventa de barcos es en esencia idéntica a la de los coches, solo que tiene un periodo de amortización 3 o 4 veces mayor (hablo en general)

                                          *Es muy interesante que el barco que compraste en Cayman lo vendieras más caro. Por mi parte nada que alegar, se ve que compraste bien y vendiste mejor... pero me queda la duda de saber si en tu fuero interno (y siempre según tu propio enfoque) no te has visto en el papel de los que tanto criticas, aunque sea una pizquita: el de carroñero.

                                          *Tampoco comparto tu opinión sobre lso barcos Ikea. Yo ni siquiera aspiro a un Ikea, sino a una chatarra de Ikea tamaño mini. Y...? (¿?)... bueno, es más, antes aspiro a que el mareo no se me haga infranqueable.

                                          En fin... sin acritud, camarada... cada uno tiene su punto de vista...

                                          un saludo

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                                          • #71
                                            Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                                            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                                            El casco es de madera,yo diría que es el proto del swan 37.Hace años se vendía en Toulon.....creo...
                                            Totalmente cierto y lo he puesto porque no tenia ficha del de fibra, ademas es un S&S pero aqui te pongo el Swan 37 de fibra
                                            Editado por última vez por NEFTA; 23/08/2012, 19:55:15.
                                            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                                            Comentario


                                            • #72
                                              Claro que se ganaba dinero...

                                              Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                              Relatibo, la ignorancia es muy atrevida, en los 80 siempre se ganaba dinero entre el precio de compra de un barco y el de su posterior venta, eso de que es negocio ruinoso lo sra ahora, antes se compraba para vender, como por cierto tambien se hacia con los coches, asi que la pedorreta es para ti, en cuanto a todo lo demas que comentas me produce tristeza, si no encuentras poesia en el mar... seguro que la encuentras en la autopista respirando CO2, pero si es asi te has equivocado de foro.

                                              http://************.blogspot.com/
                                              ...una situación de burbuja no puede ser considerada normal, y es la que tú comentas. Lo lógico y natural es que el bien valga menos cada día, salvo excepciones.

                                              Lo que no sé es qué puedes saber tú de lo que yo siento o no en el mar. Estamos hablando de compra y venta de veleros, no de que yo en el mar sienta poesía o prosa, cosa que tú ignoras por completo.

                                              Comentario


                                              • #73
                                                Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                                                El problema es la comparación entre un velero de altísima gama como era un Bav del 90,con un dufour classic del 2.002.
                                                Un bav 340 costaba 717.000 francos franceses (un X-342 537.000),los dufour classic eran barcos baratos(,para un segmento de mercado distinto).Ahora bien,la edad del barco no es,no debería ser,un criterio para la elección.Sólo con este criterio es posible acabar adquiriendo una boya por el precio de un barco mágnifico....

                                                Comentario


                                                • #74
                                                  Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                                                  HOOOOOOLAAAAAA!!!!!!

                                                  Jopitas ¿y yo que?

                                                  ¿Iniciamos el tema de nuevo?

                                                  ---------------------------------------------------------

                                                  Hola a todos.

                                                  Tengo algunas preguntas:

                                                  ¿Como esta el mercado?

                                                  ¿Se vende algún velerito?

                                                  ¿Con que tanto % por debajo del precio de salida se cierran las operaciones?

                                                  El tema es que estoy jodido de pasta y tendré que vender mi velero y era para poner ya directamente un precio interesante y no alargar la agonía.

                                                  Saludos y cerveza para todos .... mmm ..... pero yo no la podre pagar.

                                                  Comentario


                                                  • #75
                                                    Re: ¿alguien Ha Vendido Algún Velero Este Año?

                                                    Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                                                    El problema es la comparación entre un velero de altísima gama como era un Bav del 90,con un dufour classic del 2.002.
                                                    Un bav 340 costaba 717.000 francos franceses (un X-342 537.000),los dufour classic eran barcos baratos(,para un segmento de mercado distinto).Ahora bien,la edad del barco no es,no debería ser,un criterio para la elección.Sólo con este criterio es posible acabar adquiriendo una boya por el precio de un barco mágnifico....
                                                    Es que precisamente por ahi iba el tema, porque un barco tenga 30 años no tiene porque valer menos que uno con 10 con la misma eslora, tendrian que regalarse casi, asi es como piensa el que se aprovecha o quiere, el neofito recien llegado o el buitre esperando carroña para alimentarse sin separar los que aprovechan el momento bajo en economia del que le urge vender, sin saber o entender que hay barcos que fueron, son y seran siendo muy superiores que los fabricados en cadena para sacar beneficio del negocio montado, veremos todas esas hornadas de nuevos diseños que es lo que queda de ellos dentro de 30 años
                                                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                                                    Comentario

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