¿Aviones que desaparecen?

[Akakus]

Por desgracia ha desaparecido otro avión. No entiendo del tema, pero me sorprende que no tengan una triste radiobaliza de disparo automático que tiene cualquiera de nosotros por un coste mísero. ¿Cómo puede ser esto?

[jiauka]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Por desgracia ha desaparecido otro avión. No entiendo del tema, pero me sorprende que no tengan una triste radiobaliza de disparo automático que tiene cualquiera de nosotros por un coste mísero. ¿Cómo puede ser esto?

Porque no son barcos, tampoco sería útil 1 radiobaliza en 1 submarino, o en 1 coche que cae en 1 pantano. Y llevarla fuera en 1 avión es garantía de perderla.

[woqr]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Porque no son barcos, tampoco sería útil 1 radiobaliza en 1 submarino, o en 1 coche que cae en 1 pantano. Y llevarla fuera en 1 avión es garantía de perderla.

Si, pero aún así con tanta tecnología como se dispone hoy en día, es realmente anacrónico ver todas estas operaciones de rescate rastreando ingentes áreas de suelo marino.

A ver, si un avión cae al mar (como por desgracia suele suceder), ¿ es tan complicado que exista un sistema que lo localice con una precisión de 2 metros y en cuestión de minutos, igual que lo hace un simple teléfono movil con todos nosotros?

[coronadobx]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Saludos a todos tema interesante aunque probablemente por razones diferentes al origen de este post.

Vamos por partes, generalmente aviones que ha desaparecido sin dejar rastros ha sido una anormalidad en la aviación, especialmente en el caso del famoso MHS 370 donde parece que hay indicios mas que sospechosos que pudo haber cierta deliberación en los hechos (sigue siendo algo sorprendente de todas formas que en pleno SXXI no hayamos sido capaces de encontrar el avión).

Segundo, generalmente un avión es fácilmente localizable en condiciones normales, que son derivados del seguimiento del control aéreo (vía Transponder), comunicación directa del avión con la compañía (en los aviones modernos) y en caso de accidente las famosas cajas negras cuentan con unas radiobalizas Incorporadas que se activan en caso de accidente.
En este ultimo accidentes y según recientes informaciones el avión ya ha sido localizado ya que el área de búsqueda estaba bastante identificada.

Ahora bien hay todavía excepciones. Por ejemplo en ciertos vuelos transoceánicos no hay un seguimiento permanente del avión (es decir hay periodos entre controles donde el avión no es seguido de forma permanente. Un ejemplo lo tenéis en el famoso AF447. Aquí por tanto es mas complejo delimitar con precisión la zona de un posible accidente. Otro problema es la severidad del impacto y si encima los restos están a 200 metros bajo el agua.....

El 2014 se cerrara como un año malo en muertes, aunque no en perdida de aviones. Esto por alguna razón suele pasar cada X años hay uno malo , pero la seguridad de los aviones es apabullante (ojo que a esto habria que unirle el numero de pasajeros milla transportado en todos estos años cuyo crecimiento ha sido exponencial)




Sin embargo, este es un tema donde se avanzara en el futuro y es verdad que tecnológicamente podría conseguirse muy pronto un control vía satélite de la posición de los aviones así como el poder acceder a la información del propio avión en vuelo. Ya los aviones de nueva generación informan a los centros de operaciones de anormalidades que se producen en los vuelos o aterrizajes de los aviones. Pero como todo esto tiene un coste..........

Si os gusta os recomiendo una aplicación que se llama Flight Radar 24 donde podréis ver en tiemo real la situación de los vuelos en todo el mundo

Saludos. Coronadobx

[LordNelson]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Hola Coronadobx,

Los gráficos supongo que son de muerte y accidentes respectivamente.

[Jordi BMW]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Leo atento las opiniones..., pero me causa estupor tener que rastrear visualmente hoy en día ....

[coronadobx]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Hola Coronadobx,

Los gráficos supongo que son de muerte y accidentes respectivamente.

Fallecimiemtos y aviones accidentados (hull losses) No incluyen los derivados de acciones terroristas

[Antonio_Mataelpino]

¿Aviones que desaparecen?

Ya han recuperado los primeros cadaveres. Al menos esta vez las cosas estan mas claras.


From my radio morse

[indigo2517]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Eso es mentira, si existen y se activan en el momento del impacto al sufrir una fuerte dasaceleración (fuerza G)

[luisglezi]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Eso es mentira, si existen y se activan en el momento del impacto al sufrir una fuerte dasaceleración (fuerza G)

¿Qué es mentira? ¿Qué sí existe?

[luisglezi]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Vamos por partes, generalmente aviones que ha desaparecido sin dejar rastros ha sido una anormalidad en la aviación, especialmente en el caso del famoso MHS 370 donde parece que hay indicios mas que sospechosos que pudo haber cierta deliberación en los hechos (sigue siendo algo sorprendente de todas formas que en pleno SXXI no hayamos sido capaces de encontrar el avión).

Hay una página de wikipedia con una compilación de teorías al respecto. Muy interesante

http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370_unofficial_disappearance_theories

[coronadobx]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Vamos a ver si es que siempre pasa lo mismo, yo entiendo que hablar es gratis y que es la libertad que todos tenemos, pero al menos sugeriria no emplear terminos tan categoricos en asuntos que son bastante complejos y que al final no hacen mas que mostrar la falta de conocimiento que se tiene en el tema.

Por si puede ayudar pongo este grafico que me ha parecido bastante explicativo

[Jordi BMW]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Vamos a ver si es que siempre pasa lo mismo, yo entiendo que hablar es gratis y que es la libertad que todos tenemos, pero al menos sugeriria no emplear terminos tan categoricos en asuntos que son bastante complejos y que al final no hacen mas que mostrar la falta de conocimiento que se tiene en el tema.

Por si puede ayudar pongo este grafico que me ha parecido bastante explicativo

A ver si al final tendré que llevar a mi abogado para poder comentar en este foro...
Como bien dices somos muy libres de expresarnos cada uno como buenamente pueda o sepa, para esto existen los foros. Vale ya de coartar las opiniones de los prójimos, a mí en especial me interesan todas.
En este caso, desde el primer momento la información que se nos ofreció fué que no se sabía el lugar donde se podía encontrar el aéreo, y que el rastreo era totalmente ocular.
En este mismo momento se donde se encuentra mi amigo Cristobal con su moto en Africa (ahora mismo en Melilla de vuelta), y todo su recorrido desde salir de su casa en Barcelona, gracias a un simple SPOT, con una actualización cada 15 min y seguimiento por Google Maps.


Por cierto, muy buen documento gráfico el aportado.
Un saludo coronadobx !

[coronadobx]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

A ver si al final tendré que llevar a mi abogado para poder comentar en este foro...
Como bien dices somos muy libres de expresarnos cada uno como buenamente pueda o sepa, para esto existen los foros. Vale ya de coartar las opiniones de los prójimos, a mí en especial me interesan todas.
En este caso, desde el primer momento la información que se nos ofreció fué que no se sabía el lugar donde se podía encontrar el aéreo, y que el rastreo era totalmente ocular.
En este mismo momento se donde se encuentra mi amigo Cristobal con su moto en Africa (ahora mismo en Melilla de vuelta), y todo su recorrido desde salir de su casa en Barcelona, gracias a un simple SPOT, con una actualización cada 15 min y seguimiento por Google Maps.


Por cierto, muy buen documento gráfico el aportado.
Un saludo coronadobx !

Hola Cofrade, no se muy bien si te refieres a este humilde servidor de esta taberna, por supuesto que eres mas que libre en dar aquellas opiniones que estimes oportuno, faltaria mas, pero algunos intentamos elevar algo el debate aportando nuestros conocimientos sobre temas bastante especificos.

Por eso sugerimos que no se utilicen terminos muy categoricos en asuntos bastantes complejos ya que lo unico que demuestra es el desconocimeinto sobre el tema en cuestion.

El ejemplo del SPOT del cual soy buen conocedor ya que soy usuario, funciona en tanto y cuanto este en la superficie y libre de posibles barreras que lo cubran. Si el barco se hundiese digamos a 200 m, el aparatito en cuestion dejaria de funcionar.

Como bien comente en mi intervencion anterior, la tecnologia existe, el problema es incorporarla de una forma economica y funcional a los aviones y esto es mas complejo

Me alegro que te gustara el grafico y espero que te haya sido de utilidad.

Saludos. Coronadobx

[vecino]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

os recomiendo una aplicación que se llama Flight Radar 24 donde podréis ver en tiempo real la situación de los vuelos en todo el mundo

Hola, no entiendo, si con eso se puede ver en tiempo real los vuelos de todo el mundo, ¿cómo se pierden aviones?
Saludos.

[coronadobx]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Hola, no entiendo, si con eso se puede ver en tiempo real los vuelos de todo el mundo, ¿cómo se pierden aviones?
Saludos.

Muy buenas, si me permites una matizacion, los aviones no se pierden, simplemente se tarda mas o menos en encontrarlos dependiendo del lugar del siniestro y la informacion disponible sobre su ultima posicion.

El sistema ADS B es parte de futuros programas como el NEXTGEN Norte Americano, pero de momento ni todos los aviones lo tienen ni la cobertura es universal.

Desgraciadamente encontrar restos en el mar es complicado especialmente en zonas amplias y con malas condiciones climaticas. En impactos a alta velocidad tambien es complejo encontrar la posicion del fuselaje ya que es muy probable que ni exista.

Curiosamente el avance de estas tecnologias representan un riesgo adicional y es el poder disponer de informacion muy precisa de la situacion de un avion que en malas manos puede ser muy peligrosa, por eso en esas aplicaciones de acceso publico como la que os indicaba los vuelos suelen estar retrasados (posicion) varios minutos.

Saludos. coronadobx

[lorendiaz2005]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Hola y una birras para que alegre el día!!
realmente el tema es mas simple que todo eso.
Los aviones van controlados siempre, por medio del transponder, algo así como un AIS, para que nos entendamos. Avión emite una señal y el controlador la recoge en la pantalla como n de vuelo y altitud. Adicionalmente, como bien dijo el cofrade coronado bx, hay otro sistema, llamado ADS que va dando posiciones automáticas por medio de otro sistema de comunicación llamado ACARS.
Todo esto, no tiene nada que ver con la localización en caso de accidente
Una vez el avión pierde la energia, no hay ADS, ni transponder, ni ACARS ni nada de nada.
Ahora bien, las famosas cajas negras,(dos, una flight recorder y otra voice recorder) que son naranjas por cierto, tienen un sistema de localización, que transmiten en 243Mh y en 121,5 VHF, frecuencia de guarda y emergencia en aviación, emiten una señal detectable en un radio de bastantes millas, incluso con profundidades de bastantes metros, no 200, a lo mejor 1500 o mas, lo tendría que mirar. Aparte de eso, todos los aviones, comerciales y no, grandes y pequeños llevan de serie, por llamarlo de alguna forma, una racionaliza que se llama ELT (Emergency Locator Transmiter), que se activa por impacto
Espero haber aportado algo de luz en este tema
saludos

[genoves]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Sin ir a un control permanente, a todos se nos ocurre una radiobaliza VHF de 300€, o la caja negra flotante, situada en una parte externa del avión, bajo el fuselaje, con una tapa que se autodispara por presión del agua, por desaceleración tremenda. Incluso varias en diferentes puntos, que las detecta un satélite flotando en seguida y se autoactivan al contactar con el agua (o al caer a tierra en un paraca). Algo imposible de desactivar desde dentro.

Yo también soy de los que me cuesta creer que no estén dotados en 2014 de algo, creo, muy simple.

[coronadobx]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Hola Genoves, a veces lo que parece facil no lo es tanto y las cosas muchas veces no se hacen por que son factibles.

Creo que el Cofrade Lorendiaz2005 lo ha explicado de forma impecable, una cosa es el seguimiento de un avion y otro es su localizacion en caso de accidente.

Pero permiteme abordarlo desde un punto diferente y es que realmente la necesidad tampoco es tan grande y me explico.

Vamos a asumir como cierta tu hipotesis y es que descubrimos una forma de incorprar algo como lo que comentas.

Primero tendrias que validarlo, hacer XX numero de vuelos en diferentes condiciones, asegurarte que no incide con la aerodinamica del avion, homologaciones, mantenimiento..... posteriormente tendrias que adecuar toda la flota mundial.....etc

Si analizas que anualmente (segun cifras que tomes) puede haber 31-33 Millones de vuelos comerciales, o lo que es lo mismo que se transportan cerca de 8 millones de pasajeros diarios (o aprox 3 billones americanos anualmente). Si tomamos el numero de accidentes que se han producido en la ultima decada, en aviones comerciales en los que no han sido encontrados los restos en las primeras 72 horas con los sistemas actuales, donde ademas hubiera sido posible encontrar supervivientes....pues el resultado es escasisimo.

Si te fijas los mayores problemas de localizacion se enuentran cuando los restos caen al mar, donde la deteccion de las cajas negras no es tan facil y los restos estan super esparcidos, corrientes..... por lo que no hay solo un punto de busqueda. Si ademas descuentas este factor todavia refuerza mas lo que comente y es que estamos hablando de anormalidades dentro de la aviacion.

Luego tendrias que considerar como se ha producido el accidente, ya que en la historia de la aviacion ha pasado casi de todo. Puede por ejemplo desprenderse la cola en pleno vuelo y las cajas negras caer en una zona diferente al del fuselaje ( o se encuentran inservibles), o puede haber una explosion en pleno vuelo y caer el avion practicamente desintegrado...o mil casos mas.

Conclusion y aunque suene "algo duro" el posible beneficio no creo que compensara la inversion....y ojo que estamaos hablando de hipotesis......

El futuro en mi humilde opinion estara mas en la posibilidad de acceder a los datos de vuelos "en vivo" de un avion desde por ejemplo los centros de operaciones de las lineas aereas.

Saludos. Coroandobx

[Juanitu]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Por desgracia ha desaparecido otro avión. No entiendo del tema, pero me sorprende que no tengan una triste radiobaliza de disparo automático que tiene cualquiera de nosotros por un coste mísero. ¿Cómo puede ser esto?

Ha "desaparecido" otro avión.
...
No entiendo del tema.
...
Me sorpende...
...
Triste radiobaliza...
...
Disparo automático...
...
Tenemos cualquiera de nosotros...
...
Coste mísero...
...
¿Cómo puede ser?
...

Releo la cuestión que abre el hilo y creo que es pertinente, clara y trágicamente obvia.

Un asiento "eyectable" del piloto no altera la aerodinámica del avión (cuando todo está perdido, claro)
Una tapa cercana a alguna zona "ciega" de presiones aerodinámicas podría dispararse automáticamente, por ejemplo, si no se recibe la señal de tierra indicando cercanía a aeropuerto, y se baja de 100 pies, "dejando caer" una RLS como las de náutica. Y habría un elemento flotante muy cerca del lugar del siniestro...

No zé.

[claudiepe]

Re: ¿Aviones que desaparecen?

Hola, buenas noches, a cuento del último accidente aéreo, suceso, nada agradable, y si muy doloroso para todos los familiares y allegados de las victimas, he encontrado este enlace, de este programa de radio, ya me explicarás que clase de órdago.

http://www.elvorticeradio.com/albums/accidente-aereo-circo-mediatico-para-esconder-la-verdad/

todo opiniones de profesionales y afectados, claro.

no voy a brindar, pues me parece que como mas avanzamos, en esta nuestra sociedad hiper-tecnológica, mas vamos caminando como cangrejos, hacia atrás claro, deplorable.