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Desaparecerá el dinero físico.

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  • Desaparecerá el dinero físico.

    Me que quedado helado al ver el vídeo de este señor, que habla sobre la desaparición del dinero físico entre otras cosas.



    Increible que se pretenda esto de quitar el dinero físico y por consiguiente, la libertad de gestionar la economía propia, independientemente de ciertos organismos
    Editado por última vez por R.Santana; 11/06/2016, 10:05:02.
    Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

  • #2
    Re: Desaparecerá el dinero físico.

    y por q piensas q quieren quitarlo ?

    Comentario


    • #3
      Re: Desaparecerá el dinero físico.

      Control absoluto, para las masas, los de arriba harán lo que les venga en gana, como ahora y antes de ahora

      Comentario


      • #4
        Desaparecerá el dinero físico.

        El dinero físico jamás desaparecerá... Otra cosa es que su uso en el día a día sea cada vez menor, pero de esto último nosotros tenemos la mayor culpa... Hay que ver lo que nos gusta tirar del plástico sin ir más lejos.

        Comentario


        • #5
          Re: Desaparecerá el dinero físico.

          bueno, esa es mi eleccion o no y creo q asi debe ser no entiendo q defiendas q otros decidan por ti

          Comentario


          • #6
            Re: Desaparecerá el dinero físico.





            mejor haremos trueque y motoro que se j%&$
















            Comentario


            • #7
              Re: Desaparecerá el dinero físico.

              Esto va camino de que "nadie pueda comprar ni vender sino el que tenga la marca, el nombre de la Bestia o el número de su nombre" (Revelación 13:17),
              O sea, el NIF limpio y reluciente.

              Una situación perfecta para la llegada de un régimen dictatorial.

              Yo que pensaba que esto del Apocalipsis era el resultado de la ingestión de alguna seta alucinógena...

              Comentario


              • #8
                Re: Desaparecerá el dinero físico.

                Hola.

                Hoy en día, pagar con dinero físico en este país para nuestros dirigentes políticos, es casi como hacer negocios en nosferatu. Hoy en día no se puede pagar en efectivo más de 2.500 euros.



                Pero bueno vivimos en un país libre, y libre mercado. Jijijijiji.

                Comentario


                • #9
                  Re: Desaparecerá el dinero físico.

                  Infinitamente más sangrante que eso, y la población en general no lo percibe, es QUIEN crea el dinero.

                  No son los estados, que en todo caso imprimen el dinero necesario para las transacciones en efectivo, que es alrededor de un 5% de la masa monetaria total son:

                  LOS BANCOS, ¿como?, es muy sencillo, con la concesión de nuevos créditos. Cuando alguien pide un crédito y se le concede, ese dinero no sale de ningún sitio, no tenía por qué estar en ningún sitio antes, SE CREA EN ESE MOMENTO, en forma de apunte contable...

                  Si, se supone que el banco se ha asegurado de que ese dinero se puede devolver, y que el prestatario trabajará duro para crear esa "riqueza" que se le ha "prestado" y devolverla, pero ahí es donde se ha creado ya el dinero, tenga solvencia el prestatario, la vaya a devolver o no...

                  En todo caso, se le dirá a un banco que ha concedido demasiados préstamos y apenas tiene depósitos y no mantiene una liquidez adecuada, pero ha sido el banco el que le ha concedido los prestamos ha quien ha querido...creando, tal como vemos en la actualidad, una inmensa masa monetaria, (con ese dinero creado y mil fórmulas más para desmenuzar y multiplicar aquello que no tiene base), que no tiene respaldo en la economía real.


                  Esa masa ficticia se llama economía especulativa, y se estima que llega a ser 125 veces el total de dinero en efectivo en el mundo.



                  Este volumen monstruoso de economía tiene la capacidad de alterar totalmente cualquier lógica de racionalidad o eficiencia, no es más que una gran ruleta que se está llevando el planeta por delante..


                  ¿Y lo toleramos tranquilamente? ¿nos damos cuenta siquiera?

                  Editado por última vez por caribdis; 12/06/2016, 13:17:11.
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Desaparecerá el dinero físico.

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    .... la población en general no lo percibe, es QUIEN crea el dinero.


                    LOS BANCOS, ¿como?, es muy sencillo, con la concesión de nuevos créditos. Cuando alguien pide un crédito y se le concede, ese dinero no sale de ningún sitio, no tenía por qué estar en ningún sitio antes, SE CREA EN ESE MOMENTO, en forma de apunte contable...
                    He trabajado 40 años en la banca y lamento no compartir tu afirmación.

                    Los bancos solo pueden prestar, en función del volumen de los depósitos que
                    los clientes tienen en ese banco. Además, la normativa obliga a las entidades,
                    a colocar en el Banco España (no se si ahora será en el BCE) un porcentaje de
                    suso dichos depósitos. Creo recordar que era del orden del 4%.

                    En realidad, la generación del llamado "dinero bancario", se produce porque
                    lo prestado, vuelve al sistema, en forma de depósito, lo que hace que estos
                    aumenten y las entidades puedan volver a prestar. Una especie de bucle,
                    que hace no parar de crecer la masa monetaria.

                    En relación a la desaparición del dinero físico, no entiendo que sea un mal,
                    ni que por ello nos vayan a controlar en todos nuestros pagos. Supongo que
                    su desaparición paulatina, se producirá por la evolución de los medios de pago.

                    Ahora conocemos el propio efectivo, las tarjetas (de crédito o de débito), el
                    móvil.... pero el futuro nos de parará otras modalidades, más cómodas, más
                    seguras y más fáciles de llevar. Y por supuesto, con toda la privacidad que
                    pueda tener ahora el efectivo.

                    Haciendo un ejercicio de visión del futuro, se podría crear una especie de "chip"
                    (imagínate como una especie de pequeña calculadora, del tamaño de una caja
                    de cerillas) al que poder descargarle un importe desde nuestra cuenta bancaria
                    y llevar ahí, en vez de en nuestra cartera, la cantidad para gastos diarios que
                    estimemos oportuna. Cuando accedamos a un comercio e incluso a un particular,
                    tan solo habría que traspasar de tu "chip" al de la otra persona la cantidad que
                    deseemos, como si te sacases los billetes del bolsillo y se los das al otro.


                    Salud y
                    Editado por última vez por El Temido II; 14/06/2016, 01:29:57.


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • #11
                      Respuesta: Re: Desaparecerá el dinero físico.

                      Lo que pienso es que el que quiera vivir al margen de los bancos, no va a poder.

                      Si una persona quiere "vivir" al margen de tener que ir a un banco para todo, para comprar un pan, para pagar en los comercios, para cobrar sus trabajos, "no va a poder".

                      No me parece lógico ni razonable tener que depende de estas entidades si no se desea/necesita.

                      Porque: ¿Que es un banco y a que se dedica?.
                      Es una empresa y se dedica a ganar dinero. No tiene otro fín.
                      Editado por última vez por R.Santana; 14/06/2016, 07:49:17.
                      Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Desaparecerá el dinero físico.

                        El país (más bien "los países desarrollados") está "bancarizado". Actualmente es
                        algo tan imprescindible como el transporte, las comunicaciones, la energía, etc...
                        lo que no me entra en la cabeza, es que no haya una gran banca pública, para
                        hacer frente a los desmanes de las entidades privadas. Es un sector estratégico,
                        con el que no podría funcionar la sociedad tal como la conocemos. Pero lo malo
                        es que los gobiernos hacen leyes para ellos y no para nosotros. ¿En que cabeza
                        cabe que se deje emitir "preferentes", para "estafar" a los clientes?. ¿O los
                        dejen cobrar comisiones abusivas?. ¿O que nos hayan estado cobrando la
                        "cláusula suelo" en las hipotecas?.

                        Lo malo no es la banca, que en definitiva no deja de ser un servicio, lo malo es
                        la regulación de ésta y el apoyo que tiene de los gobernantes. No te olvides
                        que es el instrumento del poder económico, para incidir en las políticas de los
                        países.


                        Salud y


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Desaparecerá el dinero físico.

                          Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                          He trabajado 40 años en la banca y lamento no compartir tu afirmación.

                          Los bancos solo pueden prestar, en función del volumen de los depósitos que
                          los clientes tienen en ese banco. Además, la normativa obliga a las entidades,
                          a colocar en el Banco España (no se si ahora será en el BCE) un porcentaje de
                          suso dichos depósitos. Creo recordar que era del orden del 4%.

                          En realidad, la generación del llamado "dinero bancario", se produce porque
                          lo prestado, vuelve al sistema, en forma de depósito, lo que hace que estos
                          aumenten y las entidades puedan volver a prestar. Una especie de bucle,
                          que hace no parar de crecer la masa monetaria.

                          Salud y
                          Los bancos prestan sin tener el dinero ellos. Cuentan con que no todo el mundo va a venir (normalmente) a pedirles sus depósitos al mismo tiempo. Las famosas pruebas de stress miden el capital propio con respecto al que han prestado y con un 8% ya se dan por buenas..

                          El resultado es que son los bancos quienes deciden a quien le conceden un crédito y para que actividades.

                          Y que el dinero existente ha rebasado abrumadoramente a la economía real es evidente, porque se ha creado dinero de manera absolutamente irracional (y beneficiosa para alguien, claro).

                          Lo lógico sería que hubiera un gobierno que contabilizara la riqueza real y la que se puede crear en un período de tiempo (valor añadido obtenible, horas de trabajo factibles de realizar...) y que emitiese el dinero para asociar con esas actividades reales sin permitir la creación de burbujas especulativas ni la actividad parásita que ejercen ahora mismo los bancos.

                          U otras muchas modalidades monetarias que se podrían implantar, los resultados de la modalidad actual ya los vemos: desigualdad brutal, ineficiencia energética, consumo desaforado de recursos, crisis ecológica mundial...

                          Y esto ya se veía venir en el 1800:



                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Desaparecerá el dinero físico.

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Los bancos prestan sin tener el dinero ellos. Cuentan con que no todo el mundo va a venir (normalmente) a pedirles sus depósitos al mismo tiempo. Las famosas pruebas de stress miden el capital propio con respecto al que han prestado y con un 8% ya se dan por buenas..

                            El resultado es que son los bancos quienes deciden a quien le conceden un crédito y para que actividades.
                            Si cuando dices "dinero", te refieres al efectivo, es evidente que las entidades
                            no las tienen en su poder, no están en "caja".... estarían perdiendo negocio.

                            El efectivo en los bancos se reduce al mínimo. El dinero que puede haber en
                            cualquier sucursal (llamado "encaje de la oficina"), es poco, en relación con
                            los depósitos o los créditos concedidos. El no pasarse del encaje, es la mayor
                            tarea del cajero central (si la sucursal suele tener varias ventanillas).

                            Ahora, de ahí a que un banco presta y el dinero "se crea en ese momento",
                            va un mundo. Cuando un banco presta la cantidad que sea, es porque antes
                            otros han depositado cantidades suficiente para ello.

                            Además de los clientes, los bancos tienen otras fuentes de obtención de
                            recursos (entiéndase dinero), como el Banco España, El Banco Central
                            Europeo o el mercado interbancario, donde los bancos se prestan unos a
                            otros, dependiendo de la liquidez de cada cual.


                            Salud y


                            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Desaparecerá el dinero físico.

                              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                              Si cuando dices "dinero", te refieres al efectivo, es evidente que las entidades
                              no las tienen en su poder, no están en "caja".... estarían perdiendo negocio.

                              El efectivo en los bancos se reduce al mínimo. El dinero que puede haber en
                              cualquier sucursal (llamado "encaje de la oficina"), es poco, en relación con
                              los depósitos o los créditos concedidos. El no pasarse del encaje, es la mayor
                              tarea del cajero central (si la sucursal suele tener varias ventanillas).

                              Ahora, de ahí a que un banco presta y el dinero "se crea en ese momento",
                              va un mundo. Cuando un banco presta la cantidad que sea, es porque antes
                              otros han depositado cantidades suficiente para ello.

                              Además de los clientes, los bancos tienen otras fuentes de obtención de
                              recursos (entiéndase dinero), como el Banco España, El Banco Central
                              Europeo o el mercado interbancario, donde los bancos se prestan unos a
                              otros, dependiendo de la liquidez de cada cual.


                              Salud y
                              Leete el enlace que adjuntaba antes:


                              ¿CÓMO SE CREA HOY EL DINERO?
                              El dinero que manejamos es de dos tipos: los billetes y las monedas emitidos por el Banco Central, y los saldos en cuentas bancarias a la vista. La suma de estos conceptos es la cantidad de dinero disponible en cada momento en el sistema económico para la realización de transacciones comerciales (dejemos por ahora las tarjetas de crédito). Es obvio que una economía en crecimiento precisa de una masa monetaria creciente y, por tanto, alguien debe realizar la función de crear nuevo dinero.
                              La cantidad de dinero en efectivo crece muy lentamente y por debajo del crecimiento del producto interior bruto (PIB); en la Unión Europea se mantiene en el 5% de la masa monetaria total. Por tanto, debe ser la suma de saldos bancarios lo que crece, incluso por encima del PIB.
                              ¿Y cómo crecen los saldos bancarios? Pues con la concesión de nuevos créditos (incluidas las tarjetas) por parte del sistema bancario.
                              Cuando un banco concede un préstamo, realiza dos apuntes contables: uno en su activo, correspondiente a la cantidad que se le adeuda, y otro en su pasivo anotando un depósito de igual importe en la cuenta corriente del prestatario. Estas anotaciones suponen la creación de nuevo dinero ya que incrementan el balance del sistema bancario. No es correcto pensar que es el dinero depositado en el banco lo que posibilita otorgar nuevos créditos, sino todo lo contrario: son los créditos los que incrementan los depósitos bancarios. Esta visión, todavía considerada heterodoxa, acaba de ser ratificada por el propio Banco Central de Inglaterra en uno de sus boletines (**).






                              Y esta explicación está en muchos otros sitios, probablemente en los propios bancos no, según ellos son inmaculados e incluso altruístas...


                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • #16
                                Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                El país (más bien "los países desarrollados") está "bancarizado". Actualmente es
                                algo tan imprescindible como el transporte, las comunicaciones, la energía, etc...
                                lo que no me entra en la cabeza, es que no haya una gran banca pública, para
                                hacer frente a los desmanes de las entidades privadas. Es un sector estratégico,
                                con el que no podría funcionar la sociedad tal como la conocemos. Pero lo malo
                                es que los gobiernos hacen leyes para ellos y no para nosotros. ¿En que cabeza
                                cabe que se deje emitir "preferentes", para "estafar" a los clientes?. ¿O los
                                dejen cobrar comisiones abusivas?. ¿O que nos hayan estado cobrando la
                                "cláusula suelo" en las hipotecas?.

                                Lo malo no es la banca, que en definitiva no deja de ser un servicio, lo malo es
                                la regulación de ésta y el apoyo que tiene de los gobernantes. No te olvides
                                que es el instrumento del poder económico, para incidir en las políticas de los
                                países.


                                Salud y








                                si se me permite una aclaracion






















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                                • #17
                                  Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                  Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                  Ahora conocemos el propio efectivo, las tarjetas (de crédito o de débito), el
                                  móvil.... pero el futuro nos de parará otras modalidades, más cómodas, más
                                  seguras y más fáciles de llevar. Y por supuesto, con toda la privacidad que
                                  pueda tener ahora el efectivo.
                                  Si para una transacción entre dos personas necesitas pasar por medios electrónicos la privacidad desaparece. Ambos bancos están al tanto más las agencias de inteligencia que nos vigilan cada vez más.
                                  El teléfono es un ejemplo perfecto de aparato de control absoluto.
                                  Saben donde estámos, que vemos, que pensamos (Facebook, Twitter, Whatsappetc), que compramos, nuestro estado físico via las merdillas de relojes conectados, con quien tenemos relaciones, etc. "1984" de George Orwell se quedó muy muy corto en comparación al control de hoy en día. Pero lo peor es que pagamos por ello.
                                  __/)____________
                                  ______(\________

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                    Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                                    Si para una transacción entre dos personas necesitas pasar por medios electrónicos la privacidad desaparece.
                                    Esa afirmación no tiene porqué ser así. Si el dispositivo es autónomo, no será
                                    controlado por nada ni nadie, como el actual dinero efectivo.


                                    Salud y


                                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                                    • #19
                                      Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                      Cuando un banco concede un préstamo, realiza dos apuntes contables: uno en su activo, correspondiente a la cantidad que se le adeuda, y otro en su pasivo anotando un depósito de igual importe en la cuenta corriente del prestatario. Estas anotaciones suponen la creación de nuevo dinero ya que incrementan el balance del sistema bancario. No es correcto pensar que es el dinero depositado en el banco lo que posibilita otorgar nuevos créditos, sino todo lo contrario: son los créditos los que incrementan los depósitos bancarios.
                                      Es evidente que la contabilidad es de doble apunte; pero lo que te puedo afirmar,
                                      tras 40 años de "bancario" (que no banquero), es que si una entidad no tiene
                                      una fuente de ingresos, no podrá prestar ni un duro, pues no tendrá saldo en
                                      la cuenta contable para la contrapartida.

                                      De manera sencilla y gráfica, si decidimos montar un banco, el primer dinero
                                      disponible de la nueva entidad para prestar, será el propio capital social. A
                                      este, le podremos sumar los depósitos de los clientes, más el dinero que nos
                                      preste el Banco España o el Banco Central Europeo o el propio mercado
                                      interbancario. Solo al saldo de la suma de estas cantidades, se podrá cargar
                                      la contrapartida del abono en cuenta del préstamo concedido.

                                      En más de una ocasión, a lo largo de los años, la entidad en la que he
                                      trabajado ha restringido los créditos, por falta de pasivo (depósitos). Sin
                                      pasivo no hay activo (préstamos).

                                      Para que quede claro, un banco no puede prestar el dinero que no tiene. Es
                                      más, del que tiene, solo puede prestar un porcentaje. Hay que descontar el
                                      efectivo que está en caja (circulante) y el coeficiente de garantía que hay
                                      que depositar en el Banco España (puede que ahora sea en el BCE).

                                      Esto no quiere decir que cuando se concede un crédito, no se incremente
                                      el balance del sistema bancario; lo hace. Son cosas distintas.


                                      Salud y


                                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                                      • #20
                                        Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                        Es evidente que la contabilidad es de doble apunte; pero lo que te puedo afirmar,
                                        tras 40 años de "bancario" (que no banquero), es que si una entidad no tiene
                                        una fuente de ingresos, no podrá prestar ni un duro, pues no tendrá saldo en
                                        la cuenta contable para la contrapartida.

                                        De manera sencilla y gráfica, si decidimos montar un banco, el primer dinero
                                        disponible de la nueva entidad para prestar, será el propio capital social. A
                                        este, le podremos sumar los depósitos de los clientes, más el dinero que nos
                                        preste el Banco España o el Banco Central Europeo o el propio mercado
                                        interbancario. Solo al saldo de la suma de estas cantidades, se podrá cargar
                                        la contrapartida del abono en cuenta del préstamo concedido.

                                        En más de una ocasión, a lo largo de los años, la entidad en la que he
                                        trabajado ha restringido los créditos, por falta de pasivo (depósitos). Sin
                                        pasivo no hay activo (préstamos).

                                        Para que quede claro, un banco no puede prestar el dinero que no tiene. Es
                                        más, del que tiene, solo puede prestar un porcentaje. Hay que descontar el
                                        efectivo que está en caja (circulante) y el coeficiente de garantía que hay
                                        que depositar en el Banco España (puede que ahora sea en el BCE).

                                        Esto no quiere decir que cuando se concede un crédito, no se incremente
                                        el balance del sistema bancario; lo hace. Son cosas distintas.


                                        Salud y
                                        Vamos a intentar entenderlo: el activo es lo que el banco tiene y lo que se le debe al banco, por ejemplo, un crédito de 10.000 € que se acaba de conceder; y el pasivo es lo que el banco debe, por ejemplo un depósito de una señora que les ha dejado 100 € en billetes de 20€ o 1.000 millones que le ha dejado el Banco Central Europeo...y un depósito de 10.000 € en la cuenta del señor al que se le ha concedido el crédito antes citado...

                                        Las cuentas cuadran y si el señor del crédito no saca sus 10.000 € todo sigue correctamente...pero se han creado 10.000 € que antes no existían...

                                        Vamos a suponer que ese señor coge sus 10.000 € y se los gasta en una sola noche de juerga, los 10.000 € siguen en el activo del banco, alguien se los debe, pero ya no están en su pasivo, malo, las cuentas no cuadran y el banco se tendrá que preocupar en intentar cobrar ese crédito...pero mientras no lo cobre, ese dinero que se ha creado seguirá existiendo, como deuda aún no pagada del banco y en el bolsillo de los dueños de varios bares de carretera de la zona donde vive el que pidió el préstamo..

                                        Al banco le va a costar reconocer que no cobró el crédito, y yo creo que antes de hacerlo figurar en pérdidas va a intentar algo de contabilidad creativa con esa miseria de dinero...

                                        Aqui hay un vídeo en el que el banco de Inglaterra habla de este tema, mi inglés económico no es suficientemente bueno, me parece que reconoce que el dinero se crea así, pero que hay muchos controles para que la cosa no se desmande...



                                        Un saludo, y me corregís en lo que me haya equivocado

                                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                        • #21
                                          Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                          El texto correspondiente al vídeo está aquí, en la página 4 y siguientes:



                                          Concretamente:



                                          IOU viene de "I owe you", yo te debo y son cartas de pago de distintos tipos.

                                          Aquí esta el meollo de la cuestión:

                                          How are they created?
                                          Unlike currency, which is created by the Bank of England, bank deposits are mostly created by commercial banks themselves . Although the stock of bank deposits increases whenever someone pays banknotes into their account, the amount of bank deposits is also reduced any time anyone makes a withdrawal. Moreover, as Chart 1 shows, the amount of currency is very small compared to the amount of bank deposits. Far more important for the creation of bank deposits is the act of making new loans by banks. When a bank makes a loan to one of its customers it simply credits the customer’s account with a higher deposit balance.
                                          At that instant, new money is created.

                                          Un saludo


                                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                          • #22
                                            Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                            Esa afirmación no tiene porqué ser así. Si el dispositivo es autónomo, no será
                                            controlado por nada ni nadie, como el actual dinero efectivo.


                                            Salud y
                                            Hoy en día ningún pago electrónico es "autónomo" y menos privado porque pasan por internet. La transacción puede estar encriptado todo lo que tu quieras pero los paquetes tienen un origen y un destino y pasan por decenas de routers y switches. Todo esto está guardado en logs y la NSA puede llegar a ellos si quiere.

                                            Los bancos guardan las transacciones en sus bases de datos. Cualquier persona que tenga acceso o suplanta una persona con derechos suficientes podrá ver esas transacciones (Hacienda por ejemplo). Repito por medios electrónicos no hay nada, absolutamente nada seguro. Otra cosa es que se interesen por ti. Pero si quieren, entran en tu teléfono, pc, etc, como les venga en gana, "escuchan" lo que tecleas y listo.

                                            __/)____________
                                            ______(\________

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                              Originalmente publicado por ivanlc Ver Mensaje
                                              Hoy en día ningún pago electrónico es "autónomo" y menos privado porque pasan por internet.
                                              Un "monedero electrónico" no pasaría por internet, tu le descargarías desde
                                              tu cuenta el importe que quisieses y de ahí, iría pasando a otros "monederos
                                              electrónicos", vía inalambrica (por citar alguna manera), sin que quedase
                                              constancia de tal operación. Tan solo bajaría el saldo de tu monedero y
                                              aumentaría el de la otra persona. Igual que si tu vas al cajero y sacas un
                                              importe "x", lo metes en tu cartera y te los vas gastando poco a poco,
                                              pasando a la cartera de otros.

                                              O sea, que el problema no es el control, pues la desaparición del efectivo
                                              no implica necesariamente que se vaya a implantar una vigilancia total, el
                                              tema está en "como se pretenda llevar a cabo".


                                              Salud y


                                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                                              • #24
                                                Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                                Vamos a intentar entenderlo: el activo es lo que el banco tiene y lo que se le debe al banco, por ejemplo, un crédito de 10.000 € que se acaba de conceder; y el pasivo es lo que el banco debe....
                                                Si por "lo que el banco tiene", quieres decir las aportaciones de los socios, es
                                                pasivo. Al igual que los depósitos y el dinero prestado por los bancos centrales
                                                o el propio mercado interbancario.

                                                El activo son las inversiones, los préstamos que concede.

                                                Y en todos los ejercicios, al final se hace "el balance" y este debe de cuadrar
                                                si o si.

                                                Volviendo al tema, las entidades no pueden invertir (prestar) lo que no tienen,
                                                de ahí las famosas "guerras de pasivo" (que es cuando alguna entidad, falta
                                                de liquidez, ofrece plazos fijos a un interés superior al de mercado).

                                                Pero vuelvo a insistir, esto no contradice a la creación del llamado "dinero
                                                bancario", pues cada crédito que se concede, hace aumentar la masa
                                                monetaria.

                                                Sobre los impagos, las normas del Banco España son estrictas y las entidades
                                                tienes que dotar las operaciones impagadas, cuando llevan un tiempo en mora.
                                                Si mal no recuerdo, a los 90 días había que provisionar por la deuda.


                                                Salud y


                                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                                                • #25
                                                  Re: Desaparecerá el dinero físico.

                                                  Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                                  Un "monedero electrónico" no pasaría por internet, tu le descargarías desde
                                                  tu cuenta el importe que quisieses y de ahí, iría pasando a otros "monederos
                                                  electrónicos", vía inalambrica (por citar alguna manera), sin que quedase
                                                  constancia de tal operación.
                                                  Ya me explicarás de dónde descargas el importe.
                                                  ¿Quién controla el saldo en tu banco?
                                                  Para cargar tu monedero tu banco estará al tanto, por lo tanto hay forzosamente conexión por internet. ¿Qué entiendes por vía inalámbrica?
                                                  ¿Wifi, bluetooth, 2.4 GHz de radio frecuencia?

                                                  Tu monedero es un punto de acceso, dónde está el receptor?
                                                  Igual piensas que van a poner a tu disposición un dispositivo dónde colocas
                                                  tu monedero y el receptor coloca el suyo y se realiza la transacción Peer to Peer. Pero ese aparato va a necesitar algún tipo de control. Ningún banco va a permitir que ese "dinero" electrónico vuelva a una cuenta sin que haya control. Si no cualquier hacker va a poder "imprimir dinero desde un aparato falsificado.

                                                  Piénsalo un poco porqué iban los bancos + VISA/MASTER CARD/AMEX/DINERS/ETC a permitir hacer transacciones en monederos de forma gratuita, cuando cobran entre 1 y 4 % de las transacciones por tarjeta de crédito a los comerciantes. Sería matar la gallina de los huevos dorados. Además no poderías entrar en negativo, con los consecuentes intereses (llegan hasta el 22%) que se cobrán. Así que, lo podes soñar, pero mientras los bancos controlan el dinero eso no va a ocurrir.

                                                  Si quieres hacer transacciones sin control, olvida medios electrónicos.
                                                  Puedes utilizar dinero de papel, oro, diamantes, platino, botellas de vino, jamones, trueque, derecho a pernada (mientras la parte implicada no abra la boca ante una inspección fiscal), etc.

                                                  (ojito que esas cervezas son electrónicas y por lo tanto controladas!!)
                                                  __/)____________
                                                  ______(\________

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