ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

[Egis]

Los Robotaxis son vehículos terrestres autónomos que operan como taxis urbanos pero sin conductor.

Hoy día (2026) el negocio de los robotaxis está en plena expansión, liderado por Waymo (Alphabet / Google para los amigos), con Uber posicionándose como un agregador/plataforma de peso y otros jugadores aún menores en el negocio como Tesla (Cybercab), Zoox (Amazon) y algunos más.

Es un mercado que crece rápido en EE.UU. (principalmente) y en CHINA que ya lo viene implementando desde hace mucho más tiempo que en EEUU. Aún representa una fracción pequeña del total de viajes de taxímetro.

Waymo: Es el líder claro en EEUU. Opera servicio completamente autónomo (sin conductor) en 10 ciudades de EE.UU. (Phoenix, San Francisco Bay Area, Los Ángeles, Austin, Atlanta, Miami, Dallas, Houston, San Antonio, Orlando, etc.). Tiene una Flota de 3.500 vehículos que planea duplicar con nuevos modelos como Zeekr/Hyundai.

Ya realiza más de 500.000 viajes pagados por semana ( su meta es llegar al millón/semana para fin de 2026).

Uber: No desarrolla su propia tecnología principal, sino que actúa como plataforma agregadora con socios como Waymo, May Mobility, Zoox, WeRide, etc. Ofrece robotaxis en varios mercados y planea expansión fuerte. En estos momentos invierte más de U$S 10 mil millones en flotas propias (Rivian, Lucid-Nuro, etc.) para controlar oferta y reducir dependencia de socios.

En China (Baidu Apollo Go) salió antes al mercado y va más avanzado en volumen, pero aún opera en China que NO es poca cosa.

La tecnología avanzada es buena pero... veamos su impacto en la sociedad



Impacto en los precios del transporte

A corto plazo (2026-2028): Se ha visto una bajada en los precios en ciudades con robotaxis pues elimina el costo del conductor (que representa casi el 75% de un viaje Uber actual), aunque los vehículos son caros (sensores, mantenimiento, seguros, limpieza remota) los robotaxis pueden ofrecer tarifas mucho más bajas en picos o zonas específicas.

A largo plazo: Reducción fuerte (potencial 50% 60% o más vs. taxis tradicionales).

Los robotaxis son mucho más baratos por milla que Uber con conductor.

Hay mejor utilización de los activos 24hs los 7 días de la semana.

Prácticamente el cuello de botella estará sólo en los horarios picos (ida al trabajo y su vuelta) mientras que en otros el usuario tendría un auto en minutos, incluso en la madrugada de un miércoles.

Precios más estables y más bajos, especialmente fuera de horas pico.

Impacto en el mercado laboral (especialmente conductores de apps)

Habrá un desplazamiento significativo: Muchos desempleados usaron Uber/Lyft/Didi/ Cabify y otras como salida laboral rápida (flexible, ingresos inmediatos).

Los Robotaxis reemplazan conductores: un vehículo autónomo opera más horas y puede sustituir 2-3-4 humanos conductores.

Estudios: reducción de 57-76% en empleos de taxis en el corto plazo.

Nuevos roles laborales: mantenimiento de flotas, supervisión remota, limpieza, charging.

Pero el volumen total de "conductores" caerá drásticamente. Afectará a millones de conductores de taxis y APPs globalmente (EE.UU. solo: cientos de miles en ciudades importantes).

Efectos más amplios:
Presión bajista en salarios de drivers restantes.

El 2026 es año de aceleración real. Waymo lidera hoy, Uber se adapta bien como plataforma, Tesla amenaza con costos disruptivos. Los precios bajarán pero el lado laboral será el más doloroso: fin de la "salida rápida" para muchos.

La transición será "gradual" pero inevitable.

El mundo está cambiando de manera acelerada.
Prepararse para lo que viene porque el futuro ya llegó.

RECUERDEN:
El fin único y último del capitalismo es la acumulación de capital. NO hay otro.
La producción (de bienes o servicios) NO es exclusiva de ese sistema. Los humanos produjeron (bienes y servicios) desde su etapa de hommo habilis.
Unas de sus herramientas son el desplazamiento y la apropiación.

[ROyOR]

Respuesta: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Un "cono sobre el capó" es una técnica de protesta y desactivación utilizada por activistas contra vehículos autónomos (robotaxis) en ciudades como San Francisco. Al colocar un simple cono de tráfico sobre el capó, los sensores del vehículo se confunden, lo que hace que active las luces de emergencia y se detenga por completo.

Excelente idea, tendré alguno preparado

Saludos
Rafa

[jiauka]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

A ver....la telefonía durante años usaba PERSONAS para dirigir una llamada de 1 persona a otra .

Hace mucho que eso es automático...

Queréis volver a eso?

(O quitar los pilotos automáticos de barcos) Por poner otro ejemplo...

De trenes y metros hablaré otro día..

[caribdis]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

A ver....la telefonía durante años usaba PERSONAS para dirigir una llamada de 1 persona a otra .

Hace mucho que eso es automático...

Queréis volver a eso?

(O quitar los pilotos automáticos de barcos) Por poner otro ejemplo...

De trenes y metros hablaré otro día..

Llevado a un extremo, las máquinas lo pueden hacer casi todo: impartir justicia, crear arte, opinar..lo que habría que definir es si todo puede estar en manos de cuatro oligarcas que organizarían y se lucrarian de una sociedad de zánganos o los humanos tienen algún papel decidiendo como se organiza el hormiguero..

Hay un experimento con ratas, el Universo 25, en el que todas las ratas tienen sus necesidades vitales aseguradas, la sociedad degenera y las ratas pierden su instinto de reproducirse, una parte de ellas se vuelve asocial y solamente se preocupa de su aspecto fisico, la reproducción cae hasta cero y la sociedad se extingue..

Tal vez no estemos tan lejos de ese experimento..

...

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[Egis]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Quien haya leído bien interpretará que mi mensaje original NO hace juicio de valor alguno sobre los cambios tecnológicos profundos que se vienen verificando en el mundo.

Ni tampoco se puede interpretar en el mensaje citado ningún atisbo de una vuelta atrás.

Los humanos desde que están presentes en el planeta (desde el hommo habilis a esta parte) siempre han producido y cambiado las formas de producir. Primero con palos y fueguitos, luego con grandes inventos tecnolígicos dignos de un Nobel el cual no se había instaurado cuando algún genio inventó la rueda y la palanca.

Así desde la antigüedad hasta nustros días siguieron habiendo cambios y cambios sobre cambios.

Sin embargo, la novedad ahora es que la velocidad y profundidad de esos cambios se hacen de manera tan rápida y brutal que asombra y en cierta medida estremece por las consecuencias que estos cambios tengan sobre la sociedad.

Así como los eVTOL (Helicópteros eléctricos de pilotaje autónomo) hoy se presentan los Robotaxis -de tecnología algo más simple pero más disrruptiva en lo social- como el nuevo producto que cambiará la forma de viajar y también de trabajar o NO trabajar.

Más allá de que uno o algunos o todos estén de acuerdo o no con la implantación de las nuevas tecnologías lo cierto es que se esté de acuerdo o no la tecnología será usada. Se resista o no.

Decía mi abuelita: En tierra de lobos aullar como lobos.
Los lobos existen y si están en sus tierras mejor que te adaptes tratando de aullar como ellos.

Los Robotaxis ya implementados en forma amplia en China y en forma incipiente en EEUU y otras partes de Europa por lo menos modificará en la sociedad dos cosas:
El costo y la oferta del transporte por Aplicación (más barato, más disponible)
Y la reduccion en la oferta de empleos como choferes.

Lo primero será bienvenido.
Lo segundo NO sólo le quitará trabajo a los choferes actuales sino también cancelará la posibilidad de esa salida rápida para conseguir ingresos rápidos a desocupados.

En España se estima que hay unos 50.000 choferes de autos de aplicación y unos 65.000 choferes de autos con taxímetro. A lo cual se le suma unos pocos de autos/viajes compartidos.

Es una cohorte de más de 100.000 personas cuya fuente de ingresos pende de un hilo.
La pregunta: ¿Qué hará?
¿Qué hará la sociedad toda? NO sólo ellos.
¿Una rebelion de las masas? o pensar una salida posible y aceptable para mitigar las consecuencias en la sociedad que el cambio significa.

Y sobre todo: ¿Cúal será la salida?

El mundo está cambiando de manera acelerada.
Prepararse para lo que viene porque el futuro ya llegó.

[ROyOR]

Respuesta: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Lo malo no son esos números que dice Egis.... hay muchos mas personas en fábricas que ya están siendo sustituidos por robots, en dos días pasará lo que dice Tiago de las ratas, ya se está dando por otros motivos, ya hay pocos nacimientos y muchas mascotas en las casas.
Vamos a desaparecer en breve los que tenemos años, seguramente, no lo veremos, pero tenemos fecha de caducidad.

Rafa

[caribdis]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Quien haya leído bien interpretará que mi mensaje original NO hace juicio de valor alguno sobre los cambios tecnológicos profundos que se vienen verificando en el mundo.



Ni tampoco se puede interpretar en el mensaje citado ningún atisbo de una vuelta atrás.



Los humanos desde que están presentes en el planeta (desde el hommo habilis a esta parte) siempre han producido y cambiado las formas de producir. Primero con palos y fueguitos, luego con grandes inventos tecnolígicos dignos de un Nobel el cual no se había instaurado cuando algún genio inventó la rueda y la palanca.



Así desde la antigüedad hasta nustros días siguieron habiendo cambios y cambios sobre cambios.



Sin embargo, la novedad ahora es que la velocidad y profundidad de esos cambios se hacen de manera tan rápida y brutal que asombra y en cierta medida estremece por las consecuencias que estos cambios tengan sobre la sociedad.



Así como los eVTOL (Helicópteros eléctricos de pilotaje autónomo) hoy se presentan los Robotaxis -de tecnología algo más simple pero más disrruptiva en lo social- como el nuevo producto que cambiará la forma de viajar y también de trabajar o NO trabajar.



Más allá de que uno o algunos o todos estén de acuerdo o no con la implantación de las nuevas tecnologías lo cierto es que se esté de acuerdo o no la tecnología será usada. Se resista o no.



Decía mi abuelita: En tierra de lobos aullar como lobos.

Los lobos existen y si están en sus tierras mejor que te adaptes tratando de aullar como ellos.



Los Robotaxis ya implementados en forma amplia en China y en forma incipiente en EEUU y otras partes de Europa por lo menos modificará en la sociedad dos cosas:

El costo y la oferta del transporte por Aplicación (más barato, más disponible)

Y la reduccion en la oferta de empleos como choferes.



Lo primero será bienvenido.

Lo segundo NO sólo le quitará trabajo a los choferes actuales sino también cancelará la posibilidad de esa salida rápida para conseguir ingresos rápidos a desocupados.



En España se estima que hay unos 50.000 choferes de autos de aplicación y unos 65.000 choferes de autos con taxímetro. A lo cual se le suma unos pocos de autos/viajes compartidos.



Es una cohorte de más de 100.000 personas cuya fuente de ingresos pende de un hilo.

La pregunta: ¿Qué hará?

¿Qué hará la sociedad toda? NO sólo ellos.

¿Una rebelion de las masas? o pensar una salida posible y aceptable para mitigar las consecuencias en la sociedad que el cambio significa.



Y sobre todo: ¿Cúal será la salida?



El mundo está cambiando de manera acelerada.

Prepararse para lo que viene porque el futuro ya llegó.

El entusiasmo tecnológico vestido ademas de fatalismo me resulta bastante antipático...hay novedades que funcionan y otras que no, estar siempre en la cresta de la tecnología creo que te convierte bastante en conejillo de indias, ir un poco por detrás creo que da tiempo a que otros patinen primero y a ver las cosas funcionar antes de adoptarlas.

Los romanos conocían la máquina de vapor, pero no la aplicaron como se hizo casi veinte siglos después, para bien o para mal,

Hemos visto pasar del vinilo a los casettes, a los Cds para que se vuelva a valorar el vinilo. Lo eléctrico tiene la enorme barrera de la baja densidad de almacenamiento que tiene, y eso no tiene por que cambiar de la noche para la mañana, existe transporte eléctrico desde hace 150 años y no somos ahora de repente listos nosotros.

El combustible sintético tiene gran densidad energética...pero creo que alguien está jugando al dominó y colocando primero otras fichas..

[emoji482]



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[Egis]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

El entusiasmo tecnológico vestido ademas de fatalismo me resulta bastante antipático...hay novedades que funcionan y otras que no, estar siempre en la cresta de la tecnología creo que te convierte bastante en conejillo de indias, ir un poco por detrás creo que da tiempo a que otros patinen primero y a ver las cosas funcionar antes de adoptarlas.

Hemos visto pasar del vinilo a los casettes, a los Cds para que se vuelva a valorar el vinilo.

Y... si...
No se si conejillos pero... ya se decía en la antigüedad clásica "Homo homini lupus" (El hombre el lobo del hombre) que usó Thomas Hobbes en el S XVIII pero la frase y el concepto existía desde siglos atrás.

Sobre los soportes de audio... toda una historia detrás de ellos.
Antes del vinilo, era la pasta.
Y después del vinilo, los cassetes, los magazines (un cartucho de 8 pistas), los microcasettes, el "Elcaset" de Sony, Panasonic y Teac (una cinta encasetada gigante con una calidad estrupenda pero... voluminosa), el DAT (Digital Audio Tape), el DCC (Digital Compact Cassette), el MiniDisc (era un formato dual: magneto-optico), SACD (Super Audio CD), el DVD-Audio...

Y NO son todos...

El tema es que el vinilo con la precisión analógica (púa en perfecto estado y plato absolutamente blanceado) era un excelente soporte de audio pero... el rando dinámico era de unos 40 db por las limitaciones físicas. Si se intentaba dar más rango dinámico, en los pasajes de bajo volúmen el ruido de púa era superior al de la música y en los pasajes de fuerte sonido la púa saltaba.

El CD no era preciso en la reproducción del sonido pero el rango dinámico era superior: 96 dB lo cual podía reproducir desde el silencio absoluto (sin ruido de pua) y luego un fuerte golpe de timbal.

Pero... el CD NO tenía, como NO tiene casi ningún streaming de hoy día la precisión sonora de reproducción del vinilo. Lo que sí tiene es rango y volúmen. Y como los consumidores NO suelen tener muy muy oído y prefieren estremecerse con sonidos aturdidores antes que escuchar un pasaje leve de flauta... bueh... se impuso el CD.

El mercado hace cosas para los consumidores y como los consumidores NO suelen apreciar calidades ni sutilezas... es que el volúmen puede más que la fidelidad.

El soporte mejoró, pero la industria empeoró

Acá es donde entra la ironía histórica y psicológica del mercado musical. El CD ofrecía un rango dinámico amplísimo y limpio, ideal para aprovecharlo. Sin embargo, a mediados de los 90, las discográficas iniciaron la tristemente célebre "Guerra del Volumen" (Loudness War).

Usando compresores y limitadores digitales modernos, empezaron a aplastar el rango dinámico de las grabaciones para que todo sonara al máximo volumen posible todo el tiempo. ¿El resultado? Muchos CD terminaron teniendo un rango dinámico real de apenas 4 dB o 5 dB entre sus partes sutiles y sus partes fuertes. Todo plano, todo al corte, destruyendo la ventaja matemática del formato para que el tema resaltara en la radio o en los auriculares del transporte público.

Si te fijas en el esprectograma de cualquier banda o cantante fasmoso pero mediocre verás que casi todo está a punto de saturación. IMPRESIONANTE. Eso es lo que "paga" el público. Ahora si el cantante no llega siquiera a una octava o no puede dar una nota sin "Autotune" NO importa. Lo importante para el público mainstream es el volúmen y el espectáculo. Las sutilezas musicales quedaron relegadas para una cohorte de músicos de profesión y estudio y melómanos.

Algo similar pasa en la industria audiovisual... está ahora cooptada por las producciones Disney (que copó / compró casi todas las productoras) y Netflix... así que las películas salen casi todas iguales. Para ver algo de calidad... y... va a costar mucho... quizás en Mubi o The Criterion Collection encuentres pero más allá de ellas poco hay que salga de la mediocridad de Netflix o la Disney

[jiauka]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Los paises con más automatización tienen según los parámetros del primer mundo, mejor calidad de vida.

La realidad es que cuanto más automatizado está 1 país, mejor sanidad suele tener, más PIB, menos pobreza, etc...

Tambien hay más tasa de suicido entre adolescentes.....

Yo hace años que pienso que el tema automóviles/electrificación/transporte público hay que solucionarlo de 1 manera radical.

La sociedad se ha (nos hemos) gastado 1 disparate de recursos (suelo, mineria, espacio, obras, etc...) en hacer infraestructuira para el vehiculo privado. Y el transporte público solo funciona en centros de grandes ciudades o en largo recorrido.

Solución: Hacer microbuses de 6/10 plazas autónomos que usen la infraestructura actual y nos lleven de "puerta a puerta" con el mínimo de cambio de bus necesarios.

1 App que lo gestione y listos...

Y prohibir el coche privado...
de golpe solucionamos gran parte del problema del cambio climático, reducimos a la mínima expresión los accidentes de tráfico, desparecen los atascos, el estrés de conducir, etc...

Ya,, suena radical y utópico, pero es viable

[caribdis]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Los paises con más automatización tienen según los parámetros del primer mundo, mejor calidad de vida.



La realidad es que cuanto más automatizado está 1 país, mejor sanidad suele tener, más PIB, menos pobreza, etc...



Tambien hay más tasa de suicido entre adolescentes.....



Yo hace años que pienso que el tema automóviles/electrificación/transporte público hay que solucionarlo de 1 manera radical.



La sociedad se ha (nos hemos) gastado 1 disparate de recursos (suelo, mineria, espacio, obras, etc...) en hacer infraestructuira para el vehiculo privado. Y el transporte público solo funciona en centros de grandes ciudades o en largo recorrido.



Solución: Hacer microbuses de 6/10 plazas autónomos que usen la infraestructura actual y nos lleven de "puerta a puerta" con el mínimo de cambio de bus necesarios.



1 App que lo gestione y listos...



Y prohibir el coche privado...

de golpe solucionamos gran parte del problema del cambio climático, reducimos a la mínima expresión los accidentes de tráfico, desparecen los atascos, el estrés de conducir, etc...



Ya,, suena radical y utópico, pero es viable

Y funciona en toda Africa, los "matatus", por poner un ejemplo.

Blablacar funciona también bastante bien, solicitas un viaje, le ofrecen a los que van a viajar alteraciones en su ruta para cogerte y al final le sale bien a todos.

[emoji482]

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[jiauka]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Si, el tema es hacerlo más directo para el usuario y que "siempre" encuentre transporte cuando y donde quiera.

[caribdis]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Corea del Sur creo que es el país más robotizado del mundo. Una sobrina de mi pareja se casó con un coreano y fue a tener su primer hijo a Corea...casi se muere de la frialdad glacial y el puritanismo de esa sociedad..tuvieron el hijo y se volvieron los tres a Argentina, que no es que tenga una situacion económica ni social de echar bombas...pero respiraron aliviados .

[emoji482]

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[Costapinto]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

RECUERDEN:
El fin único y último del capitalismo es la acumulación de capital. NO hay otro.

Egis: me resulta un poco cansino la crítica al capitalismo. En cada entrada al foro siempre haces una crítica al mismo. Lo respeto aunque no lo comparto, pero lo veo casi obsesivo, ya que es un foro de barcos y navegación, a pesar de esté en Charla general…

En fin.

Por otro lado, y metiéndome en el tema, yo no pienso que los avances sean malos per se. Unas veces triunfan y otras veces fracasan. Dependen de la aceptación que tengan, esto es, DEL MERCADO. Lo que no me gusta nada es que desde los gobiernos tomen decisiones sobre cómo debemos vivir, o qué debemos comprar. Ahora nos dan la turra con los vehículos eléctricos, principalmente coches, aunque también se está experimentando con barcos. El mercado no está muy por la labor porque mucha gente no ve que mejore significativamente a sus coches de combustible líquido. El problema no es la motorización sino las baterías. Y hasta que no se solucione pues irá poco a poco, forzado artificialmente por los gobiernos, y siendo financiados estos coches (que suelen caer en manos de personas con alto poder adquisitivo) por las barbaridades que nos roban a todos (los llaman impuestos por algo), hasta al del SMI que puede que no pague IRPF pero no se libra del 21% de IVA. ¿Quién nos ha obligado a llevar un dispositivo con muchas funciones, pero también con un sistema de localización y control?. Nadie, pero todos lo llevamos. Eso es el mercado. Se fueron probando sistemas hasta llegar a lo actual, que se irá afinando con el tiempo todavía más. Primero era todo muy caro, poca cobertura, y muy pocos podían tener acceso a ese sistema. Ahora la gente va como zombies mirando la pantalla sin descanso.

Si hablamos de la pérdida de puestos de trabajo, las poblaciones se adaptarán. Con el crecimiento exponencial de personas en el mundo en los últimos siglos, siglos de grandes avances, cada vez esas personas han podido vivir mejor, a pesar de que a algunos les tocan los momentos convulsos de esos avances que les quitan el trabajo y han de reciclarse. No me parece que el 50% de la población esté desempleada. Siempre habrá algo que hacer. ¿Qué pasa en las ciudades con robotaxis? ¿Todos sin trabajo?. Lo dudo.

¿Qué fue de los herreros, campaneros, zapateros, sastres, carpinteros de ribera, y todo el elenco de artesanos que hace no mucho eran imprescindibles? Pues que han desaparecido, a mi pesar, y los pocos que quedan están solicitadísimos y en cuanto bajen la persiana nadie les reemplazará. Aquí si me da lástima, porque son trabajos que requieren un aprendizaje, experiencia y saber hacer que podríamos llamar “culturales”. Conducir un taxi no lo veo creativo ni artesanal del todo.

Y seguirá habiendo conductores para élites.

Falta mucho para todo eso. Cuando leemos un libro de historia las cosas cambian una barbaridad en dos páginas, pero la vida real va mucho más lenta.

Nos adaptaremos, no me cabe duda. Saldremos adelante. Ya lo verás. Con robotaxis o sin ellos.

[Egis]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Corea del Sur creo que es el país más robotizado del mundo. Una sobrina de mi pareja se casó con un coreano y fue a tener su primer hijo a Corea...casi se muere de la frialdad glacial y el puritanismo de esa sociedad..tuvieron el hijo y se volvieron los tres a Argentina, que no es que tenga una situacion económica ni social de echar bombas...pero respiraron aliviados .

a VER...

No sé si Corea es el país más robotizado.
Lo que sí sé es que cada región tiene su sociedad que puede ser muy diferente de otras.
Los países del Sud Este Asiático (Japón y lo que son hoy Corea, Vietnam, etc.) tienen una sociedad formada desde un sistema de castas. Esto hace que haya normas escritas y no escritas muy fuertes y que la división social sea fuerte, cosa que se percibe.

España en cambio es postfeudal, un sistema en donde también hay divisiones y aún las hay muy profundas pero... lo que que era antes los siervos hoy es el "pueblo" y entre ellos no hay tanta división ni tanta incomunicación. Aún así sí las hubo y las hay hoy día entre el resto de los estamentos. Vete a hablar hoy con alguien de la nobleza española y fíjate que te pasa. Pero bien puedes hablar con cualquiera del pueblo pues fueron y serán tus pares (con más o menos dinero pero de estirpe de tradición servil como casi todos)

Argentina en cambio es postcolonial, tiene un pueblo que hereda esa tradición. Y esa heredad se expresa en lo "revolucionario" y también en la mirada aspiracional hacia Europa.

Lo puritano y lo fríaldad o calidez de los pueblos NO tiene mucho que ver con el nivel de advance tecnológico.
Veamos algunos ejemplos: Alemania vs. Austria, comparten historia, idioma, muchas costumbres. Los dos países tienen alto nivel de ingresos y su industria y tecnología son de avanzada. Sin embargo la forma de ser de un alemán y la de un austríaco son tan diferentes que hasta se nota en las paradas de los autobuses y en cada plaza. Digo yo -sintetizando mucho- que los austríacos son germanos con sonrisa cosa que los alemanes no suelen usar.

Lo que hace el capitalismo y ahora la tecnología es alienar al individuo. Sacarlo de contexto por desplazamiento y apropiación.
Antes las masas vivían en el campo, por ejemplo ordeñando vacas, colectando huevitos y cosechando vegetales. Cuando el capitalismo irrumpe en a sociedad desplazó a grandes masas campesinas y las arrojó a las ciudades para ser mano de obra de fábricas.
Se apopió de los medios de producción a tal punto que todo -o casi- pasó a ser mercancía.
Hoy huevito y la pataca para la tortilla no lo consigues en el fondo de tu casa sino en Mercadona.
Todo pasa por el mercado. Que media en todo donde puede obtener plusvalía.
Antes, te reunías con tus pares, amigos, conocidos en la plaza, el bar de Malono o Paco o en el atrio de la iglesia... hoy la forma de comunicación es mediada por el mercado a traves de las redes sociales.

Es así...
Esta alienación fue tratada en extenso por teóricos, novelistas, dramatugos...
Por ejemplo
Karl Marx en "Manuscritos económicos y filosóficos" elabora el concepto formal de Entfremdung (alienación). Desglosa cómo el trabajador se aliena en cuatro dimensiones: respecto al producto de su trabajo (que ya no le pertenece), al acto de producción (que se vuelve mecánico y al servicio del mercado), a su ser genérico (su humanidad/creatividad se reduce a mera supervivencia... el artesano se convirtió en obrero) y a los otros (vistos como competidores).

Herbert Marcuse en "El hombre unidimensional" Explica cómo el capitalismo no solo aliena el trabajo, sino también el ocio. El sistema genera "necesidades falsas" mediante el consumo masivo, integrando cualquier atisbo de pensamiento crítico o rebeldía dentro de la misma lógica de mercado. A ver... ejemplo... Si NO escuchás al cantante de moda estás "out"/cancelado, la escena se vuelve cada vez más sosa e insustancial (Netflix)

Franz Kafka en Die Verwanlung/"La transformación" Gregorio Samsa se despierta convertido en un "ungeziefer" (Que NO es un insecto/Insek, es menos que eso), pero su primera preocupación real no es su anatomía, sino cómo va a tomar el tren para llegar a la oficina y qué dirá su jefe. ¡IMPRESIONANTE!

Terry Gilliam en "Brazil" Retrata una distopía donde la burocracia desalmada y el papeleo ineficiente consumen la individualidad. La única vía de escape del protagonista es la locura o el ensueño.

David Fincher en la película "Fight Club" resume la alienación del consumo con una frase lapidaria: "Compramos cosas que no necesitamos, con dinero que no tenemos, para impresionar a gente que no conocemos". La destrucción del "yo" a través de catálogos de muebles y cubiertos de diseño.

Arthur Miller en Muerte de un viajante representa a Willy Loman que pasa toda su vida vendiendo, persiguiendo un "sueño americano" cuantificable e ilusorio. Cuando su rendimiento baja debido a la edad, el sistema lo desecha sin mirar atrás. Su colapso psicológico expone cómo el capitalismo convierte las relaciones familiares y la identidad en simples balances contables.

Y Ni siquiera mencioné los ejemplos "facilitos" como "Tiiempos modernos" de Chaplin y "Metrópolis" de Lang

Si esto no es alienación... producto de un capitalismo voraz... no sé...

DATO: A principios del siglo XX no existían los robots pero sí Gregorio Samsa.

[Egis]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Lo que no me gusta nada es que desde los gobiernos tomen decisiones sobre cómo debemos vivir, o qué debemos comprar.

Je...
Espera que me ría un poquito...

Así que el gobierno toma decisiones sobre como deben vivir los ciudadanos.
Pues esa es la base de toda sociedad civilizada que logró a través de sus representantes generar un corpus legislativo desde su constitución hasta sus leyes.
Quitas ese corpus y no tienes nación, ni país, ni orden.

Y las personas quedarían al arbitrio del más fuerte, del poder más fuerte o sea del mercado capitalista.

Ese mismo mercado que te propone vía algoritmos que película ver en Netflix, que escuchar en Spotify, que comprar en Mecadona (porque te inundan a publicidades)

HOY el mercado capitalista rige y aliena las vidas de las personas mucho más que el estado mismo.

HOY el mercado capitalista conoce mucho más de las vidas de las personas mucho más que el estado mismo. (Vía Google, Facebook, Intagram, los consumos en tarjetas, las cuentas de tu banco, las fotos que compartes, las películas que ves)

El estado NO sabe NI pretende saber cuales fueron las películas y series que viste... Netflix y Youtube SI.

¿Te enojas con el estado? pues... peor es el mercado.

Voy a citar un caso real...
Hace un tiempo un repartidor de Rappi por esquivar a un perro se salió del camino con tal mala suerte que se rompió la pierna.
El trabajador haciendo gala de su responsabilidad llamó a Rappí para indicar lo sucedido.
Desde el chat le respondieron que debía hacer la entrega como dçe lugar sino sería sancionado y bajaría de nivel.
Luego llamó al 911 (ESTADO) en donde respondieron enviándo la ambulancia pública (del estado) que lo llevó al hospital público (dal estado)
Cuando se repuso promovió un juicio ante los tribunales (del estado) que lo ganó (justamente porque había un corpus legal del estado que lo protegía)

Quien le quiera quitar el poder al estado, se lo están dando (sabiéndolo o no) ese poder al mercado.

[caribdis]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

a VER...



No sé si Corea es el país más robotizado.

Lo que sí sé es que cada región tiene su sociedad que puede ser muy diferente de otras.

Los países del Sud Este Asiático (Japón y lo que son hoy Corea, Vietnam, etc.) tienen una sociedad formada desde un sistema de castas. Esto hace que haya normas escritas y no escritas muy fuertes y que la división social sea fuerte, cosa que se percibe.



España en cambio es postfeudal, un sistema en donde también hay divisiones y aún las hay muy profundas pero... lo que que era antes los siervos hoy es el "pueblo" y entre ellos no hay tanta división ni tanta incomunicación. Aún así sí las hubo y las hay hoy día entre el resto de los estamentos. Vete a hablar hoy con alguien de la nobleza española y fíjate que te pasa. Pero bien puedes hablar con cualquiera del pueblo pues fueron y serán tus pares (con más o menos dinero pero de estirpe de tradición servil como casi todos)



Argentina en cambio es postcolonial, tiene un pueblo que hereda esa tradición. Y esa heredad se expresa en lo "revolucionario" y también en la mirada aspiracional hacia Europa.



Lo puritano y lo fríaldad o calidez de los pueblos NO tiene mucho que ver con el nivel de advance tecnológico.

Veamos algunos ejemplos: Alemania vs. Austria, comparten historia, idioma, muchas costumbres. Los dos países tienen alto nivel de ingresos y su industria y tecnología son de avanzada. Sin embargo la forma de ser de un alemán y la de un austríaco son tan diferentes que hasta se nota en las paradas de los autobuses y en cada plaza. Digo yo -sintetizando mucho- que los austríacos son germanos con sonrisa cosa que los alemanes no suelen usar.



Lo que hace el capitalismo y ahora la tecnología es alienar al individuo. Sacarlo de contexto por desplazamiento y apropiación.

Antes las masas vivían en el campo, por ejemplo ordeñando vacas, colectando huevitos y cosechando vegetales. Cuando el capitalismo irrumpe en a sociedad desplazó a grandes masas campesinas y las arrojó a las ciudades para ser mano de obra de fábricas.

Se apopió de los medios de producción a tal punto que todo -o casi- pasó a ser mercancía.

Hoy huevito y la pataca para la tortilla no lo consigues en el fondo de tu casa sino en Mercadona.

Todo pasa por el mercado. Que media en todo donde puede obtener plusvalía.

Antes, te reunías con tus pares, amigos, conocidos en la plaza, el bar de Malono o Paco o en el atrio de la iglesia... hoy la forma de comunicación es mediada por el mercado a traves de las redes sociales.



Es así...

Esta alienación fue tratada en extenso por teóricos, novelistas, dramatugos...

Por ejemplo

Karl Marx en "Manuscritos económicos y filosóficos" elabora el concepto formal de Entfremdung (alienación). Desglosa cómo el trabajador se aliena en cuatro dimensiones: respecto al producto de su trabajo (que ya no le pertenece), al acto de producción (que se vuelve mecánico y al servicio del mercado), a su ser genérico (su humanidad/creatividad se reduce a mera supervivencia... el artesano se convirtió en obrero) y a los otros (vistos como competidores).



Herbert Marcuse en "El hombre unidimensional" Explica cómo el capitalismo no solo aliena el trabajo, sino también el ocio. El sistema genera "necesidades falsas" mediante el consumo masivo, integrando cualquier atisbo de pensamiento crítico o rebeldía dentro de la misma lógica de mercado. A ver... ejemplo... Si NO escuchás al cantante de moda estás "out"/cancelado, la escena se vuelve cada vez más sosa e insustancial (Netflix)



Franz Kafka en Die Verwanlung/"La transformación" Gregorio Samsa se despierta convertido en un "ungeziefer" (Que NO es un insecto/Insek, es menos que eso), pero su primera preocupación real no es su anatomía, sino cómo va a tomar el tren para llegar a la oficina y qué dirá su jefe. ¡IMPRESIONANTE!



Terry Gilliam en "Brazil" Retrata una distopía donde la burocracia desalmada y el papeleo ineficiente consumen la individualidad. La única vía de escape del protagonista es la locura o el ensueño.



David Fincher en la película "Fight Club" resume la alienación del consumo con una frase lapidaria: "Compramos cosas que no necesitamos, con dinero que no tenemos, para impresionar a gente que no conocemos". La destrucción del "yo" a través de catálogos de muebles y cubiertos de diseño.



Arthur Miller en Muerte de un viajante representa a Willy Loman que pasa toda su vida vendiendo, persiguiendo un "sueño americano" cuantificable e ilusorio. Cuando su rendimiento baja debido a la edad, el sistema lo desecha sin mirar atrás. Su colapso psicológico expone cómo el capitalismo convierte las relaciones familiares y la identidad en simples balances contables.



Y Ni siquiera mencioné los ejemplos "facilitos" como "Tiiempos modernos" de Chaplin y "Metrópolis" de Lang



Si esto no es alienación... producto de un capitalismo voraz... no sé...



DATO: A principios del siglo XX no existían los robots pero sí Gregorio Samsa.

Lo que quería decir con mi ejemplo es que la robotización creará sociedades justas o injustas según lo que las sociedades permitan, mas robotización no va a traer necesariamente más sociedad de bienestar como parece que decía Jiauka..

Y perdona que te diga, pero los mensajes escritos con IA me parecen plumbeos, por muy personalizada que la tengas, y corrigele lo de nordeste y sudeste asiatico..

[emoji482]

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[caribdis]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Un ejemplo absurdo de uso de robots, en un sistema caracterizado por estar diseñado para monetizar a los ancianos hasta su último suspiro:

https://www.publico.es/sociedad/robots-irrumpen-residencias-sistema-reclama-cuidadoras-disparate.html

Y parece que también lo ve de una manera distópica este ilustrador holandés..

...

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[BORRASCA]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Pertenezco a la generacion que mas evoluciono tecnologicamente hablando, aprendi a escrbir en una piedra ( pizarra) despues el lapiz, comono la plumila y el tintero, la estilografica era un articulo de lujo
La carrera de ingenieria usabamos la regla de calculo
Despues empezaro a aparecer los primeros ordenadores , que habia que progamearlos, yo pase una temporada perforando fichas, año 1966 (ya llovio) tenia la pasmosa cantidad de memoria de 64 KB y ahora los actuales PC
Mi opinio nsobre los robots, es negativa salvo que sean para trabajos peligrosos, desactivar minas etc
Por mucho que progames un robot sanitario no podras jamas transmitir el contaco y consuelo humano si es necesario

[jiauka]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

....
Por mucho que progames un robot sanitario no podras jamas transmitir el contaco y consuelo humano si es necesario

Los marcapasos son "robots" sanitarios...

[waji]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

La evolución tecnologica es algo innato en los hombres, desde siempre se han inventado cosas que han hecho que ciertos oficios desaparecieran y la gente se tuviera que adaptar. Gracias a eso estamos donde estamos y negar la posibilidad de evolucionar porque se van a perder puestos de trabajo es tener una mira muy simplista y a muy corto plazo.

Lo siento, pero eso de que cualquier tiempo pasado fue mejor no es cierto.

[jiauka]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Cualquier tiempo pasado fue.... anterior.

[Icarus]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

A lo largo de la historia los oficios se han ido adaptando a los cambios tecnologicos y de la sociedad. Desaparecen unos oficios y aparecen otros y la gente se recicla y se forma para las nuevas necesidades y en el futuro seguira siendo asi.

Las culturas en las que el esfuerzo tiene recompensa son las que avanzan. El ser humano necesita un motivacion para esforzarse.
Si no hay motivacion y el que se esfuerza obtiene lo mismo que el que no se esfuerza, o se le quita el fruto de su esfuerzo para darselo al que no se esfuerza, eso conduce a que al final nadie se esfuerce y la sociedad se estanca y se empobrece.

Ejemplos hay para aburrir, pero como las ideologias provocan un efecto de ceguera selectiva, todavia en el siglo XXI hay gente que insiste en querer aplicar una y otra vez sistemas que siempre han conducido al desastre para los ciudadanos que los sufren.
No hay que extrañarse de que haciendo siempre lo mismo se obtengan siempre los mismos resultados.

[Icarus]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

Por mucho que progames un robot sanitario no podras jamas transmitir el contaco y consuelo humano si es necesario

El contacto humano del médico solo lo pueden dar las personas, pero la tecnologia ayuda a esos medicos a curar mejor al paciente.

Tomado de la IA:

La cirugía robótica es una técnica mínimamente invasiva donde el cirujano controla brazos robóticos desde una consola.
Estos sistemas ofrecen precisión milimétrica, visión 3D en alta definición y filtran el temblor natural de las manos. El robot nunca opera por sí solo; traduce los movimientos exactos del especialista.

Ventajas ClínicasMínima invasión: Permite incisiones más pequeñas, reduciendo el dolor y el riesgo de infecciones.

Recuperación más rápida: Estancias hospitalarias más cortas y una reincorporación temprana a la vida cotidiana.

Acceso complejo: Facilita la intervención en zonas de difícil acceso anatómico que la laparoscopia tradicional no permite.

[BORRASCA]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

El contacto humano del médico solo lo pueden dar las personas, pero la tecnologia ayuda a esos medicos a curar mejor al paciente.

Tomado de la IA:

La cirugía robótica es una técnica mínimamente invasiva donde el cirujano controla brazos robóticos desde una consola.
Estos sistemas ofrecen precisión milimétrica, visión 3D en alta definición y filtran el temblor natural de las manos. El robot nunca opera por sí solo; traduce los movimientos exactos del especialista.

Ventajas ClínicasMínima invasión: Permite incisiones más pequeñas, reduciendo el dolor y el riesgo de infecciones.

Recuperación más rápida: Estancias hospitalarias más cortas y una reincorporación temprana a la vida cotidiana.

Acceso complejo: Facilita la intervención en zonas de difícil acceso anatómico que la laparoscopia tradicional no permite.

Eso no es un robot es una maquina mandad en cada movimiento por el medico
U
n robot es una máquina o dispositivo programable capaz de realizar tareas de manera automática o semiautónoma. Diseñados con sistemas mecánicos, electrónicos y de software, los robots perciben su entorno a través de sensores y ejecutan acciones físicas o virtuales. Su propósito principal es asistir o sustituir a los humanos en trabajos pesados, peligrosos o repetitivos

[caribdis]

Re: ROBOTAXIS el futuro (e incipiente presente) del transporte

A lo largo de la historia los oficios se han ido adaptando a los cambios tecnologicos y de la sociedad. Desaparecen unos oficios y aparecen otros y la gente se recicla y se forma para las nuevas necesidades y en el futuro seguira siendo asi.



Las culturas en las que el esfuerzo tiene recompensa son las que avanzan. El ser humano necesita un motivacion para esforzarse.

Si no hay motivacion y el que se esfuerza obtiene lo mismo que el que no se esfuerza, o se le quita el fruto de su esfuerzo para darselo al que no se esfuerza, eso conduce a que al final nadie se esfuerce y la sociedad se estanca y se empobrece.



Ejemplos hay para aburrir, pero como las ideologias provocan un efecto de ceguera selectiva, todavia en el siglo XXI hay gente que insiste en querer aplicar una y otra vez sistemas que siempre han conducido al desastre para los ciudadanos que los sufren.

No hay que extrañarse de que haciendo siempre lo mismo se obtengan siempre los mismos resultados.

Estás hablando de China?

[emoji482]

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