Crisis permanente ?

[LORDRAKE]

Re: Crisis permanente ?

Quien es este ciudadano que habla en el video de VENTARRON?
podria firmar sus palabras

LORDRAKE

[rom]

Re: Crisis permanente ?

Quien es este ciudadano que habla en el video de VENTARRON?
podria firmar sus palabras

LORDRAKE

Pedro Olalla? un helenista español. Un enamorado "de las letras" y de los significados.

http://www.pedroolalla.com/

[rom]

Re: Crisis permanente ?

Tan sólo justo hace dos años.
Que "discurso" tan diferente...

http://www.rtve.es/alacarta/videos/espanoles-en-el-mundo/espanoles-mundo-atenas-pedro-olalla/604525/

[Ventarrón]

Re: Crisis permanente ?

Que lujo de guía ... !!!

Que ganas de volver ... !!!

Esa mesa ... solo falta el vino con resina ...

Salud

[ENRICACION]

Re: Crisis permanente ?

Cuando empezó el hilo, que veo ha sido de sumo interés para todos,"pensé" ir aportando resumen de noticias diarias de prensa al respecto.

Ya lo vi inviable desde el principio. Es una barbaridad lo que diariamente se publica de economía.
Y absolutamente nada es alentador
Y es a diario.
TODO, Absolutamente TODO te indica la misma "dirección"

Pero hoy si querría destacarlo ( fijaros que incluso escribo antes de que abra la bolsa, que vaticino horrorosa hoy, un día más...). Juan Roig, presidente de Mercadona, ayer, delante de la reina, con un par. A ver si podéis acceder a su discurso.

http://www.abc.es/20111020/comunidad-valencia/abcp-juan-roig-insta-pasar-20111020.html

Lo ve más negro que los cojones de un grillo, y por fin ha comenzado con la autocrítica, para que la gente deje de quejarse ( que está bien y es lícito) pero que se pongan las pilas,y mucho. Me pareció brillante.

Por lo demás, en prensa económica hoy, más de lo mismo. Noticias demoledoras, día tras día, de UE , USA y Asia.
Y es diario. Desde hace ya muchos meses. Incluso años
No hay ni una puta noticia dónde agarrarse para pensar , "joer, esto va mejor"
No quiero ser desalentador. Es la pura realidad.
Por eso ni recomiendo entrar diariamente en la prensa económica, ni haceros resumen.
Sólo ese resumen; llevamos demasiado tiempo con noticias DIARIAS demoledoras, día tras día, con lo que la principal conclusión es que esto no pinta bien.

Lo de "la cultura del maná" alguien como Juan Roig sabe explicarlo mejor que algunos políticos. Se trata de que en muchos países, esos 400, 500 ó 600 euros de subsidio, se lo dan a un autónomo o Pyme para que con ese dinero, y algo más que aporte, contrate a esa persona.
Es decir; el Gobierno tiene esa partida, pero se la da por currar. Y fomenta la contratación y facilita a las empresas el trabajo, etc...
Es cierto que las partidas de subsidios en España son desorbitadas. Y están bien, y son necesarias, pero ¿por qué no darles incluso algo más por trabajar de lo que sea, dónde sea, las horas que sean?
Además, psicológicamente para el parado de larga duración, es más beneficioso.
Ya cogeremos en España el carro algún día
Saludos

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Cuando empezó el hilo, que veo ha sido de sumo interés para todos,"pensé" ir aportando resumen de noticias diarias de prensa al respecto.

Ya lo vi inviable desde el principio. Es una barbaridad lo que diariamente se publica de economía.
Y absolutamente nada es alentador
Y es a diario.
TODO, Absolutamente TODO te indica la misma "dirección"

Pero hoy si querría destacarlo ( fijaros que incluso escribo antes de que abra la bolsa, que vaticino horrorosa hoy, un día más...). Juan Roig, presidente de Mercadona, ayer, delante de la reina, con un par. A ver si podéis acceder a su discurso.

http://www.abc.es/20111020/comunidad-valencia/abcp-juan-roig-insta-pasar-20111020.html

Lo ve más negro que los cojones de un grillo, y por fin ha comenzado con la autocrítica, para que la gente deje de quejarse ( que está bien y es lícito) pero que se pongan las pilas,y mucho. Me pareció brillante.

Por lo demás, en prensa económica hoy, más de lo mismo. Noticias demoledoras, día tras día, de UE , USA y Asia.
Y es diario. Desde hace ya muchos meses. Incluso años
No hay ni una puta noticia dónde agarrarse para pensar , "joer, esto va mejor"
No quiero ser desalentador. Es la pura realidad.
Por eso ni recomiendo entrar diariamente en la prensa económica, ni haceros resumen.
Sólo ese resumen; llevamos demasiado tiempo con noticias DIARIAS demoledoras, día tras día, con lo que la principal conclusión es que esto no pinta bien.

Lo de "la cultura del maná" alguien como Juan Roig sabe explicarlo mejor que algunos políticos. Se trata de que en muchos países, esos 400, 500 ó 600 euros de subsidio, se lo dan a un autónomo o Pyme para que con ese dinero, y algo más que aporte, contrate a esa persona.
Es decir; el Gobierno tiene esa partida, pero se la da por currar. Y fomenta la contratación y facilita a las empresas el trabajo, etc...
Es cierto que las partidas de subsidios en España son desorbitadas. Y están bien, y son necesarias, pero ¿por qué no darles incluso algo más por trabajar de lo que sea, dónde sea, las horas que sean?
Además, psicológicamente para el parado de larga duración, es más beneficioso.
Ya cogeremos en España el carro algún día
Saludos

El título del hilo está pensado precisamente con esta intención, la cosa se puede quedar así por mucho tiempo.
Por cierto, no se si está relacionado o no, pero os habéis dado cuenta que US lleva 10 años en guerra en Afganistan 2001-2011 ??
Es la guerra más larga de la historia de US, y en un mundo globalizado como el actual este tipo de "cosas" suelen tener sus consecuencias globales....

[Keith11]

Re: Crisis permanente ?

Pues chico!!

yo cuando voy al Mercadona no veo a sus empleados tocandose los webs, "viviendo del mana"

los veo currando como cabrones, ESFORZANDOSE como mulas (como les/nos arenga su jefe), "produciendo" un monton de horas diarias, trabajando no se cuantos festivos al año, tirandose toda la noche sin dormir cuando toca inventario, etc, etc, etc... y eso por unos sueldos de risa...

y cuando voy a mi oficina, y veo la oficina llena el sabado por la mañana, bastante gente incluso el sabado por la tarde, y hasta algunos pringaos el domingo, pienso... "mira!! han venido a recolectar maná!!"

que se lo haga mirar este tio

[rom]

Re: Crisis permanente ?

Coñe, que bien. Ya comenzamos el día con una sonrisita de buena mañana...

Los USA necesitan tener un conflicto armado permanente para poder justificar sus gastos en defensa y favorecer su potente industria armamentística y las muchas otras que se retroalimentan de la misma.
¿Recordais alguna época en que no hayan estado metidos en ningún marrón? Directa o indirectamente apoyando a sus presuntos "aliados".

Lo de Afganistan es tremendo. ¿Cuántos años ya antes con los rusos estuvieron también dándose tortazos?. ¿Qué puede salir de una sociedad obligada a vivir en permanente conflicto bélico desde hace ya generaciones? Pues eso...

[ENRICACION]

Re: Crisis permanente ?

Ketih, son ( somos ) excepciones
Hay mucha gente,conocidos y familiares, que están rechazando curros de 800 a 1000 pavos porque prefieren seguir cobrando los 525 de parado de larga duración de más de 52 años.
Y otro tipo de subsidios, igual. Son miserias, pero por algún motivo lo prefieren. Es fuerte, pero se han acostumbrado a la miseria, y eso no es bueno.
Supongo que se refiere a eso Roig. Obviamente no a los currantes, que los hay, y a tope.
Y sí, en Mercadona curran, pero al parecer ( por colegas que curran en el de Mazarrón) "se pegan" por entrar porque pagan algo más que el resto de supermercados, "cuidan" el empleado, etc.... Es un curro, sin duda, medio digno.
Toda esta campaña "anti subsidios" yo creo que no va por los currantes, que ahí están, currando.
Yo personalmente si me quedara en paro, desde las 24h siguientes, estaría ya como un león enjaulado, buscando aquí y afuera lo que sea.
Eso va en caracteres
Además tengo experiencia. Mi padre en la crisis de los 70 ( la que la serie Cuéntame está ahora describiendo a la perfección) se quedó en paro y ya hasta los últimos días de su vida.
Y joder, es un palo muy gordo. No es bueno conformarse con subsidios míseros toda la vida. Está bien como apagafuegos, pero yo creo que mientras tanto, hay que hacer, como poco, lo que hacen los "tan molestos y despreciables" inmigrantes, que no tienen pudor en coger la maleta y tirar para Navarra, Rioja, País Vasco, etc.. que ni saben dónde está, pero les da igual.
Esa es un poco la mentalidad que humildemente "creo" que debemos ir adoptando.
Pero joder, tienes razón en que cada caso, cada historia, cada "drama personal" (porque esto es un puto drama) es distinto uno al otro, con lo que pido disculpas por generalizar en un tema tan tremendo y delicado.
Un cordial saludo pa tos ¡¡

[Keith11]

Re: Crisis permanente ?

Ketih, son ( somos ) excepciones
Hay mucha gente,conocidos y familiares, que están rechazando curros de 800 a 1000 pavos porque prefieren seguir cobrando los 525 de parado de larga duración de más de 52 años.
Y otro tipo de subsidios, igual. Son miserias, pero por algún motivo lo prefieren. Es fuerte, pero se han acostumbrado a la miseria, y eso no es bueno.
Supongo que se refiere a eso Roig. Obviamente no a los currantes, que los hay, y a tope.
Y sí, en Mercadona curran, pero al parecer ( por colegas que curran en el de Mazarrón) "se pegan" por entrar porque pagan algo más que el resto de supermercados, "cuidan" el empleado, etc.... Es un curro, sin duda, medio digno.
Toda esta campaña "anti subsidios" yo creo que no va por los currantes, que ahí están, currando.
Yo personalmente si me quedara en paro, desde las 24h siguientes, estaría ya como un león enjaulado, buscando aquí y afuera lo que sea.
Eso va en caracteres
Además tengo experiencia. Mi padre en la crisis de los 70 ( la que la serie Cuéntame está ahora describiendo a la perfección) se quedó en paro y ya hasta los últimos días de su vida.
Y joder, es un palo muy gordo. No es bueno conformarse con subsidios míseros toda la vida. Está bien como apagafuegos, pero yo creo que mientras tanto, hay que hacer, como poco, lo que hacen los "tan molestos y despreciables" inmigrantes, que no tienen pudor en coger la maleta y tirar para Navarra, Rioja, País Vasco, etc.. que ni saben dónde está, pero les da igual.
Esa es un poco la mentalidad que humildemente "creo" que debemos ir adoptando.
Pero joder, tienes razón en que cada caso, cada historia, cada "drama personal" (porque esto es un puto drama) es distinto uno al otro, con lo que pido disculpas por generalizar en un tema tan tremendo y delicado.
Un cordial saludo pa tos ¡¡

Mira, Enricación, no!! no son excepciones... la patronal es otra de las grandes culpables de lo que esta pasando, pues son los primeros que han impulsado la cultura del "aqui te necesito, aqui te cojo. Aqui no te necesito, a la puta calle"

Y ahora la patronal no hace mas que repetir las milongas de que si no nos esforzamos, que si somos unos vagos, etc... mientras que ella "trabaja mucho" (que trabajar trabaja, pero laborando, que no es lo mismo que trabajando, ahí ya se le ve un poco mas el plumero... comidas de tres horas, charlas informales en el pasillo o cafeteria, asistencia a infinidad de reuniones, simposiums, actos, conferencias, de dudosa utilidad, etc, en vez de estar en sus despachos estudiando "el nivel de circulante" de sus contabilidades para no quedarse sin liquidez en un momento dado (y que se desencadene la crisis en sus empresas)

Desde que empece a trabajar (y te puedo asegurar que era un pre-adolescente), siempre he visto gente (en su mayoria, su gran mayoria) trabajadora y responsable (asqueada de su trabajo, tambien) pero dando el callo, en definitiva ¡¡ESFORZANDOSE!!..

cuando iba a la Universidad y me iba a la biblioteca los sabados a estudiar, estaba llena de estudiantes ¡¡ESFORZANDOSE!!

cuando empeze a trabajar en mi profesion, y hasta la fecha, por un vago que me he encontrado, me he encontrado con 20 ESFORZADOS trabajadores, responsables de sus familias, de sus hijos, que se han seguido formando con cursos de reciclaje a las tantas de la noche, en definitiva ¡¡ESFORZANDOSE!!

y me he encontrado con un monton de pequeños y medianos empresarios trabajando 14 y 15 horas diarias, para tirar adelante sus negocios, sus empresas... ¡¡ESFORZANDOSE!!

para que ahora venga la patronal, y venga sembrar cizaña diciendo que somos unos vagos, y que vivimos del maná, y que no vivimos en la cultura del esfuerzo

en cierto modo la desidia que nota la patronal entre los trabajadores la han incentivado ellos mismos creando unas condiciones de trabajo cada vez mas precarias, favoreciendo la temporalidad, las lamentables ETT, que eso si que son un atraso para el desarrollo de un pais, porque hace imposible que los trabajadores cojan cualificación con el desarrollo prolongado de una tarea... eso si, los costes de produccion "salen muy baratos" (resintiendose la calidad del producto, tambien, que todo hay que decirlo... es decir produciendo bazofia)

y ademas, como decia el impresentable presidente de la CEOE ayer, que para salir de la crisis hay que rebajar el despido de 20 a 12 dias... antes tenia que ser de 45 a 20, "porque con 20 dias, la patronal se vera mas capaz de contratar y crear empleo"

pero resulta que este gobierno, SOCIALISTA Y OBRERO (manda carallo!!) accedio a eso, y ni se creo empleo, ni nos ha sacado de la crisis, y ahora se pide mas rebaja...

Total... ¡¡que mas da!! si despues la patronal cierra empresas y echa a la calle directamente a la gente, a tirar del FOGASA (viva el velar por el deficit publico!!... ¿eso no es tambien maná para la patronal?, mana de tipo "gourmet", pero maná), y la mayoria de las veces sin que la Justicia actue, quedando impune lo que, en España, esta tipificado como delito...

La culpa es de todos, pero tambien de ella, de la patronal, pues durante los años de vacas gordas fomentaron la desidia en el trabajo, el desapego a las empresas, y un cierto grado de "pasotismo"...fomentaron el pensar... "y a mi que me importa si no es mi empresa"... "por mas que haga y me esfuerce y le eche horas, a las primeras que vengan mal dadas me echaran a la calle, no valorando para nada todos los esfuerzos que he hecho durante todos estos años...¡¡con suerte por cuatro perras, y con mala suerte al FOGASA directamente..."... "¡¡pues que les den""!!

y en estas que así andamos como pais...

y te lo digo desde mi mas que notable experiencia en esos ambitos...

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Los 2 negocios que más dinero mueven en el mundo son: el Tráfico de drogas y las Guerras

Estados Unidos lleva 10 años continuos en una guerra en Afganistan que nadie entiende muy bien, y donde se concentran las mayores plantaciones de opio del mundo, que cada año nutren a wall street con miles de millones para ser convenientemente lavados en sus magníficos "inventos financieros".

no se si es todo se reduce a una super conspiración tan simple (guerras y drogas), pero 10 años en Afganistan son muchos años sin saber realmente que demonios hacen allí, no ?

[ADBOCAT]

Re: Crisis permanente ?

La culpa es de todos, pero tambien de ella, de la patronal, pues durante los años de vacas gordas fomentaron la desidia en el trabajo, el desapego a las empresas, y un cierto grado de "pasotismo"...fomentaron el pensar... "y a mi que me importa si no es mi empresa"... "por mas que haga y me esfuerce y le eche horas, a las primeras que vengan mal dadas me echaran a la calle, no valorando para nada todos los esfuerzos que he hecho durante todos estos años...¡¡con suerte por cuatro perras, y con mala suerte al FOGASA directamente..."... "¡¡pues que les den""!!

y en estas que así andamos como pais...

y te lo digo desde mi mas que notable experiencia en esos ambitos...

Exactamente, la culpa es de todos ni más ni menos. Yo trabajo también desde los trece años y he pasado por trabajador y por empleador. Y tengo muy claro que el problema entre ambos es salvable, complejo pero salvable.Empecemos por el empresario ( siempre hablando de pequeña y mediana empresa) sería para el empleador mucho más fácil cambiar su fórmula de trabajo por la de tanto ganamos tanto repartimos. Si el empresario reparte sus riesgos con sus empleados también puede repartir sus beneficios, así de sencillo.
El empresario arriesga su capital y su trabajo, sin posibilidades de desempleos ni demás, además de contar con una liquidez en ciertos momentos demasiado alta que le tientan a un consumismo y vilipendio exagerado.
El trabajador por su parte quiere seguridad, una seguridad que no está en manos del que lo emplea, está en manos de un sistema que lastra a la empresa y a la productividad. El empleado debería sentirse recompenssado directamente por su rendimiento y de forma generosa.
Eso es decir: tengo una empresa y produzco lo que sea, yo empleo a unos trabajadores y reparto beneficios y riesgos con ellos. de ese modo la empresa prospera y todos prosperamos en mayor o menor medida según sea nuestro rendimiento. Pero en el caso de que vengan mal dadas recibiremos todos en nuestra medida. No gastamos en seguros de desempleo ni en seguridad social y lo contratamos privadamente (el que quiera) somos mayorcitos y asumimos nuestros riesgos.
El empresario ganará por su gestión e ideas de producción y el trabajador por producir.
Eso sería cojonudo pero está prohibido. De ese modo en la pequeña empresa se enfrenta a empleado con empleador.
Y no digo que se abdique de los derechos de los trabajadores, digo sencillamente que esto está muy mal montado. El costo de un empleado es de 3100 euros y el empleado recibe un líquido de 1600. Por lo que el empresario paga mucho y el empleado recibe muy poco. Aparte de eso si hubiese más libertad se podría premiar en mayor modo cuando se gana mucho y dejar a los empleadores negreros con el culo al aire.
Pensándolo bien es muy complicado que las personas nos entendamos.

[Tur]

Re: Crisis permanente ?

Cuando empezó el hilo, que veo ha sido de sumo interés para todos,"pensé" ir aportando resumen de noticias diarias de prensa al respecto.

Ya lo vi inviable desde el principio. Es una barbaridad lo que diariamente se publica de economía.
Y absolutamente nada es alentador
Y es a diario.
TODO, Absolutamente TODO te indica la misma "dirección"

Pero hoy si querría destacarlo ( fijaros que incluso escribo antes de que abra la bolsa, que vaticino horrorosa hoy, un día más...). Juan Roig, presidente de Mercadona, ayer, delante de la reina, con un par. A ver si podéis acceder a su discurso.

http://www.abc.es/20111020/comunidad-valencia/abcp-juan-roig-insta-pasar-20111020.html

Lo ve más negro que los cojones de un grillo, y por fin ha comenzado con la autocrítica, para que la gente deje de quejarse ( que está bien y es lícito) pero que se pongan las pilas,y mucho. Me pareció brillante.

Por lo demás, en prensa económica hoy, más de lo mismo. Noticias demoledoras, día tras día, de UE , USA y Asia.
Y es diario. Desde hace ya muchos meses. Incluso años
No hay ni una puta noticia dónde agarrarse para pensar , "joer, esto va mejor"
No quiero ser desalentador. Es la pura realidad.
Por eso ni recomiendo entrar diariamente en la prensa económica, ni haceros resumen.
Sólo ese resumen; llevamos demasiado tiempo con noticias DIARIAS demoledoras, día tras día, con lo que la principal conclusión es que esto no pinta bien.

Lo de "la cultura del maná" alguien como Juan Roig sabe explicarlo mejor que algunos políticos. Se trata de que en muchos países, esos 400, 500 ó 600 euros de subsidio, se lo dan a un autónomo o Pyme para que con ese dinero, y algo más que aporte, contrate a esa persona.
Es decir; el Gobierno tiene esa partida, pero se la da por currar. Y fomenta la contratación y facilita a las empresas el trabajo, etc...
Es cierto que las partidas de subsidios en España son desorbitadas. Y están bien, y son necesarias, pero ¿por qué no darles incluso algo más por trabajar de lo que sea, dónde sea, las horas que sean?
Además, psicológicamente para el parado de larga duración, es más beneficioso.
Ya cogeremos en España el carro algún día
Saludos

No dejemos que la fuerza de los acontecimientos nos devuelva a la niñez, en cuanto de inocencia tiene........
Juan Roig vive de la crisis y del temor, sus discursos suelen ser calcados, dirigiéndose a su propio interés (lo que es totalmente lícito).
Bajo el adorno del esfuerzo, la sobriedad y el buenhacer siempre está la premonición pesimista......porq que´?
El año pasado ya decía que este sería peor, y ahora dice que cuidado con lo que viene.
Si tu te encuentras en un estado anímico normal.......incluso alegre y motivado por el simple hecho de vivir, compras en mercadona nada ó casi nada. Vas a sitios con una oferta más amplia, donde no se te dirija a unos productos determiandos bajo la sencilla fórmula de las lentejas......y te das algún caprichito.
Si tu estado anímico está en prevengan, vas a lo barato, la marca blanca y lo justito, que es la política de sus supermercados.
También habrá quién alabará el discurso de Botín, criticando la recapitalización bancaria, etc...por qué ? porque de alguna forma se le hace la competencia, de una manera "institucionalizada".
Si fuera por él, recapitalización ninguna, que se hundan los bancos y que pierdan sus ahorros los impositores.......que los hubieran tenido en el Santander.
Lo siento pero a mí nunca me han encajado las fortunas de miles de millones......no se si será por envidia, pero siempre he pensado que hacer un par de millones con esfuerzo y algo de suerte es más que posible, pero llegar a los miles no se consigue sino es retorciendo la legalidad y olvidando la palabra ética.

[ENRICACION]

Re: Crisis permanente ?

• PATRONAL.- Con la iglesia hemos topado. Lo tienen a huevo para freir más a la gente. Eso es evidente. Es otra de las malas noticias.

• ESFUERZO:- Precisamente compañero, esos, los que se lo han currado toda la vida de puta madre, son las víctimas inocentes de la maldita crisis.

"Otros" no me negarás que con su improductividad, la han fomentado, y que además, son los conformistas con la situación.

Tú tendrías también en el barrio colegas que tiraron la toalla muy pronto, y ni estudiaron, ni crearon empresa, ni nada. ( precisamente lo que se ha producido también recientemente con el enorme fracaso escolar en España y generación de inútiles sin ni siquiera la ESO)
Esos colegas de mi barrio se mofaban de por qué estudiaba nocturno. Con 14 años todos currando. Ellos por la tarde a su bola, yo a pringar. Y así el BUP, COU, FACULTAD, etc... Un horror. Jamás diré que fue grato
Y durante un tiempo, llegaron a "vivir" mejor en cuanto a casa, coche, sueldo, etc...
Pero como decía mi padre, "el tiempo pone todo en su sitio", y lamentablemente, están pagando más la crisis este tipo de gente conformista, que incluso ahora, con la que está cayendo, siguen siendo conformistas con subsidios irrisorios, y es lo que creo que no está bien, porque "nunca es tarde" para cambiar y coger el toro por los cuernos.

Lo que pasa, como bien indicas, que esta brutal crisis ha salpicado también a mogollón de gente que no cumplen ese perfil, y que se lo han currado de la hostia. Y esa es la enorme putada. Esa. La de esta gente ( por cuenta ajena, autónomos, etc..) gente brillante y entragada que se ven salpicados por este 80% de "improductivos - conformistas"
Yo creo que es un debate delicado, candente, pero real e interesante.
Ni todos toca-huevos, ni todos merecedores de lo bueno.
Creo importante distinguir estos dos bloques, y no mezclarlos.
Y como digo, el drama gordo está en el bloque B, en el de los que se han dejado la piel, lo han hecho bien, y se ven "salpicados" por la mayoritaria tendencia en España.

El otro día en la sexta hubo un debate que me descojonaba, acerca del "garrulismo" español. (Ya sabéis que la sexta hace campaña constante contra los programas del corazón, tele 5, etc...) Joer, te quedas realmente acojonado, no ya con el nivel cultural, sino el nivel "espiritual" del españolito medio.
Entre muchos datos del debate, destaco el de una encuesta europea y americana de "qué quiere Vd. ser". USA no tenían problema en cambiar de Estado para currar. Alemania la gente hablaba de empresas de innovación, tecnológicas... Ese era su sueño
España, el 80% respondió "FUNCIONARIO". Con dos cojones.
Ahí estamos
Apalancados

Saludos cordiales

[Xavier Vila]

Re: Crisis permanente ?

"qué quiere Vd. ser". USA no tenían problema en cambiar de Estado para currar. Alemania la gente hablaba de empresas de innovación, tecnológicas... Ese era su sueño
España, el 80% respondió "FUNCIONARIO". Con dos cojones.
Ahí estamos
Apalancados

Saludos cordiales

Exacto Enrique, este es un gran problema originado por la educación, mientras nuestro sistema educativo no cambie seguiremos teniendo miles de aspirantes a funcionarios. Ser emprendedor esta mal visto todavía en este país, triste pero cierto

[Miahpaih]

Re: Crisis permanente ?



Estais fatal Jajajajajajajajajajaja

La tragedia es ................................ que hasta los buenos
empresarios/emprendedores estan emigrando y marchandose de
nuestro amado pais a otros donde son bien recibidos y apoyados.

Y ya conozco a unos cuantos de estos, que "INDIGNADOS"
se han dado el piro. Alguno me comentaba que cuando fué a soli-
citar el NIF fué tratado por el funcionario de turno como un pre-
sunto delincuente. Ahora vive feliz con una empresa que funciona
de maravilla en Florida.

That's it.

Ahhhhhh por cierto ayer en Pozuelo y me dijeron tambien que en Majadahonda
a partir de las 20'00 horas los bares no pueden tener terrazas abiertas, debe
ser para que nosotros los obreros de las multiples industrias de este pais
(Eminentemente de servicios) descansemos que ya se sabe lo duro que es la
industria pesada. Y esos dos ayuntamientos son de los ¿conservadores?.

No nos queda nah que aguantar.
España ya no es de los españoles es de

"LA PRIVILEGIADA CASTA"

Saludos
Miahpaih (Buscando billete para Madagascar, o mas lejos si hace falta)

Viejo proverbio liberal americano: ni tu vida, ni tu hacienda, ni tu
prosperidad están a salvo mientras el Congreso está reunido. (Y la frase es
de U.S.A., no os digo mas, compararlo con "Spain"

[ADBOCAT]

Re: Crisis permanente ?

• PATRONAL.- Con la iglesia hemos topado. Lo tienen a huevo para freir más a la gente. Eso es evidente. Es otra de las malas noticias.

• ESFUERZO:- Precisamente compañero, esos, los que se lo han currado toda la vida de puta madre, son las víctimas inocentes de la maldita crisis.

"Otros" no me negarás que con su improductividad, la han fomentado, y que además, son los conformistas con la situación.

Tú tendrías también en el barrio colegas que tiraron la toalla muy pronto, y ni estudiaron, ni crearon empresa, ni nada. ( precisamente lo que se ha producido también recientemente con el enorme fracaso escolar en España y generación de inútiles sin ni siquiera la ESO)
Esos colegas de mi barrio se mofaban de por qué estudiaba nocturno. Con 14 años todos currando. Ellos por la tarde a su bola, yo a pringar. Y así el BUP, COU, FACULTAD, etc... Un horror. Jamás diré que fue grato
Y durante un tiempo, llegaron a "vivir" mejor en cuanto a casa, coche, sueldo, etc...
Pero como decía mi padre, "el tiempo pone todo en su sitio", y lamentablemente, están pagando más la crisis este tipo de gente conformista, que incluso ahora, con la que está cayendo, siguen siendo conformistas con subsidios irrisorios, y es lo que creo que no está bien, porque "nunca es tarde" para cambiar y coger el toro por los cuernos.

Lo que pasa, como bien indicas, que esta brutal crisis ha salpicado también a mogollón de gente que no cumplen ese perfil, y que se lo han currado de la hostia. Y esa es la enorme putada. Esa. La de esta gente ( por cuenta ajena, autónomos, etc..) gente brillante y entragada que se ven salpicados por este 80% de "improductivos - conformistas"
Yo creo que es un debate delicado, candente, pero real e interesante.
Ni todos toca-huevos, ni todos merecedores de lo bueno.
Creo importante distinguir estos dos bloques, y no mezclarlos.
Y como digo, el drama gordo está en el bloque B, en el de los que se han dejado la piel, lo han hecho bien, y se ven "salpicados" por la mayoritaria tendencia en España.

El otro día en la sexta hubo un debate que me descojonaba, acerca del "garrulismo" español. (Ya sabéis que la sexta hace campaña constante contra los programas del corazón, tele 5, etc...) Joer, te quedas realmente acojonado, no ya con el nivel cultural, sino el nivel "espiritual" del españolito medio.
Entre muchos datos del debate, destaco el de una encuesta europea y americana de "qué quiere Vd. ser". USA no tenían problema en cambiar de Estado para currar. Alemania la gente hablaba de empresas de innovación, tecnológicas... Ese era su sueño
España, el 80% respondió "FUNCIONARIO". Con dos cojones.
Ahí estamos
Apalancados

Saludos cordiales

Me encantan tus intervenciones por claras y contundentes, además compartimos muchas ideas comunes.
No obstante si hoy hablamos de crisis y lo hablamos en este foro, donde la mayoría tenemos una posición con "barquito" o sea un tanto privilegiada, no es porque el trabajador esté mal, que lo está. Hablamos de una crisis brutal porque los esforzados, los que se han preparado y se han ganado a pulso su profesión y trabajo, están en la cuerda floja si no se han caído ya.
Porque los buenos técnicos y operarios también están en crisis.
El esfuerzo de muuuuuchos años se va al garete. Que es normal que los nuevos ricos, y los negociantes aventajados se vayan al traste, dígase las miles de inmobiliarias y negocios similares.
Pero y los arquitectos, ingenieros, médicos, etc... esos se lo han currado, se han esforzado y hoy por hoy solo subsisten los enchufadillos y los muy relacionados, el resto o funcionarios o nada.
Ante eso los jóvenes que son los que peor lo tienen lo tienen claro, funcionario, eso es un empleo de por vida.
Además si tenemos en cuenta que la sociedad a pasado de vivir para trabajar a trabajar para vivir, explícale tú a nadie que tiene que trabajar 14 horas al día para conseguir el no se qué que luego se va al traste por una crisis. Cuando él ve que el funcionario sigue cobrando y puede vivir sin tanto esfuerzo.
Son los ideales los que se caen con esta situación, yo mismo o tú mismo no aceptarias una plaza en el ayuntamiento de no se donde por hacer un trabajo de 8 horitas y un sueldo respetable y tener tiempo para vivir?.
En definitiva que llevas razón y sinceramente creo que yo también. Conozco muchos casos que son de vergüenza, gente esforzada, trabajadora, luchadora y ahora subsisten con lo mínimo y están totalmente DESENCANTADOS.
Así pues que toca? Creo que tú ya lo has dicho anteriormente, asegurar al máximo y vivir con lo mínimo. Y si puedes no regalarle más tiempo a esta fórmula que no se lo merece.

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

Pido disculpas pues es de mala educación autocitarse

Pero es que he cambiado de opinión, ya no quiero que las chapen, ahora quiero que las QUEMEN !!!

Kumi parece que tu comentario ha llegado a las altas esferas europeas:

Bruselas quiere prohibir a las agencias de 'rating' publicar sus notas sobre los países de la UE

No obstante, no nos engañemos esto es un "apaño" de muy señor mío.

Al final lo que quiere Europa es que la porquería no se conozca y pase como con Grecia, que desde que entró en el Euro no emitió ni un solo informe financiero que fuera cierto !!

[Tur]

Re: Crisis permanente ?

No descartemos que una buena cantidad de los jovenes que reflejan como máxima aspiración ser funcionarios, lo hagan a sabiendas de que una vez hayan asegurado no morir de inanición, puedan utilizarlo de trampolín para preparar y cumplir futuras aspiraciones fuera de ese cuerpo.
Siempre y cuando estemos utilizando la palabra funcionario para referenciar lo más tópico que conocemos (dejando fuera esas profesiones catalogadas dentro del funcionariado por una cuestión "administrativa", educadores, sanitarios, seguridad, etc.....

[woqr]

Re: Crisis permanente ?

No descartemos que una buena cantidad de los jovenes que reflejan como máxima aspiración ser funcionarios, lo hagan a sabiendas de que una vez hayan asegurado no morir de inanición, puedan utilizarlo de trampolín para preparar y cumplir futuras aspiraciones fuera de ese cuerpo.

Hombre esto es rizar el rizo, osea que la gente se hace funcionaria o desea hacerse funcionaria a los 25 como objetivo número 1, y cuando aprueban las oposiciones piden la excedencia 5 añitos, para probar suerte en el sector privado, y si les van mal vuelven a la administración a los 30 ?



ufff como plan suena fantástico, pero dudo que tengamos muchos funcionarios en excedencia dedicándose al sector privado la verdad.....

[Xavier Vila]

Re: Crisis permanente ?

Entre los funcionarios que conozco con excedencias (no son muchos pero alguno) no hay ninguno que la haya pedido para trabajar en el sector privado, en estos momento conozco el caso de 2 que llevan un par de años disfrutando en velero de la Republica Dominicana.

[ENRICACION]

Re: Crisis permanente ?

Adbocat, entiendo que tanto tú como yo lo comentamos con el máximo respeto a los fucnionarios.

Lo que argumentamos es que es una mentalidad "apalancada, improductiva, timorata y pusilánime" que el 80% quiera eso, funcionario.

Que no está mal
Que supongo son necesarios

Pero joder, un chavalote que sale de la facul, que se pude comer el mundo a bocaos, coño, que su finalidad sea funcionario, pues hombre, por ahí no vamos a ningún lado si ninguno tira para otro lado.

Supongo que también os mola ( a veces, claro.) esos programas de madrileños por el mundo, o callejeros viajeros, etc....
Hay de todo. Pero molan los que salen, de vez en cuando ( no los pijines que se lo llevan crudo tanto allí como aquí ) el chavalote que marchó, se afincó, aprendió el idioma, curra en empresa alemana, finlandesa, o sudamericana, además tiene una chavalota preciosa de esposa, no sé qué...
Joer..¿dónde coño está ese espíritu? ¿cuándo lo van a hacer ?¿ con 50 tacos e hijos?

Iba yo a tener la carrera de teleco e iba a estar aquí maldiciendo mi suerte. Una mierda ¡¡¡

El problema grave es el ENORME DESENCANTO QUE ESTAMOS ADQUIRIENDO MUCHOS SOBRE LA POBLACIÓN Y CULTURA ESPAÑOLA.
Hombre,siempre lo intuímos un poco. Pero ahora está saliendo a la luz lo peor de la cultura y garrulismo español ( ojo, que vuelvo a generalizar para enfatizar, que hay excepciones...)

Somos muchos los que no vemos una salida digna a la crisis si los que tienen que empujar el carro son esta estirpe de "timoratos-me lo llevo crudo- a mi déjame", etc.... Y es así.
Y no vemos más salida que largarnos, como dice Miaphai, Florida, Madagascar o donde coño sea.
¿Pero aquí ? Crudo
Están todos esperando a que vuelva el boom inmobiliaria, poner en escaparte cartelitos de colorines, vender, quedarse cruda una comisión, dilapidar el anterior negocio del padre de panadería, ferrtería, etc... mutado a esta actividad "inmobiliaria" sin fundamento, etc....
En fin.. Desencanto global sobre la cultura española( la mayoría, claro, no toda)
Un colega marchó a Panamá. En concreto, San Blas
Otro a Costa Rica
Joer, tras un trago malo que pasaron, están muy bien. Además, con lo que tienen, sobreviven los próximos 60 años ( sobreviven, ojo, que casi es lo que muchos deseamos)

Abrazos pa tos ¡¡¡

[malamar]

Re: Crisis permanente ?

de momento solo me se ocurriria ante esto de ya y lo que se avecina:

Viva Islandia, manque pierda

y postular la ciudadania suiza, aunque pa' tres telediarios que me quedan, que mas me dara todo..

[rom]

Re: Crisis permanente ?

Pero vamos a ver... después nos quejamos de lo que nos quejamos.

¿Y cómo va a ser de otro modo, si ya desde el resto de la sociedad conceptuamos a priori el funcionariado como una actividad laboral de "segundo orden" y una especie de gueto para trabajadores "incompetentes"?.

Pues no señor. El funcionariado es indispensable para una estructuración social como la nuestra. Y de su calidad de trabajo depende en mucha medida la calidad de vida del resto de la sociedad. No son un colectivo profesional que juegan en una liga diferente o de segunda como parece que se desprende de muchos de vuestros comentarios. No los podemos considerar, sin más, una ciudadanía a parte. Todo lo contrario. Se han de sentir orgullosos de lo que hacen y el resto agradecerles lo que hacen bien y recriminarles, cuando toca, lo que hacen mal. No podemos hacer pagar justos por pecadores a todo el colectivo en el que estoy convencido hay muy buenos profesionales.

Lo que si se ha de tener en cuenta por parte de quienes a ello se dedican es la vocación de servicio público que precisa como muchas otras profesiones liberales (p.e.) y recordar quien es el que paga realmente sus nóminas.
Y quien tenga esto presente, es muy legítimo y de agradecer quienes se quieren dedicar a ello profesionalmente.

[Keith11]

Re: Crisis permanente ?

Por partes... sere breve... lo juro!!

No me parece justo crujir a los funcionarios... yo he conocido y trabajado con muchos, vinculados a la obra publica, jovenes y ya veteranos, y os puedo asegurar que se pegan unas buenas curradas... y esa experiencia mia la extiendo a otros ambitos que desconozco

Como en todo habra de todo, pero no creo que sea justo decir esas cosas de los funcionarios

En cuanto al buen entendimiento entre empresarios (que no emprendedores) y asalariados, para mi es fundamental... los unos se necesitan a los otros... bastante tiene el empresario con dirigir su empresa, como para ponerse alli a soldar, a dibujar, o picar las facturas a emitir... para eso se contrata gente, para que lo hagan ellos a cambio de un salario...

Por eso es importante que los trabajadores se sientan identificados con la empresa (que sigue siendo propiedad del empresario), pero que les permita pues algo tan sencillo como vivir dignamente... La empresa que entienda eso progresa mucho mas facilmente

Y por supuesto, al vago, al cuentista, al jeta, a la puta calle... pero esa es una de las obligaciones del empresario... ¡¡saber y conocer la competencia de los trabajadores de su empresa!!