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El cielo durante enero de 2012

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  • El cielo durante enero de 2012

    Hola,

    Os dejo dos bonitos vídeos explicando que se puede ver en el cielo durante este mes de enero de 2012, tanto en el hemisferio norte como en el, sur. Espero que los aficionados a la astronomía los disfruten:





    Saludos,
    Tropelio

  • #2
    Re: El cielo durante enero de 2012

    Aprovecho que te tenemos por aquí para preguntarte lo que quizás es una obviedad para un físico pero ... por más que pienso no le encuentro la solución.

    ¿por qué giran sobre si mismos los astros?. Si, me refiero a la rotación. Encuentro muchas explicaciones sobre su traducción en fórmulas y ecuaciones... pero no el por qué (o no lo he sabido deducir de todo ello).

    Así como otros movimientos si creo entender las causas, tanto el de traslación (por influencia de la gravedad ), o como los de precesión o nutación (por influencia de las propias características de los movimientos de traslación y rotación)... No entiendo la causa del de rotación.

    ¿qué lo origina? o ¿por qué es diferente un día sidéreo de la Tierra a uno de Jupiter? ¿por qué es mucho más rápido?
    ¿o qué determina hacía donde gira?, se que la Tierra gira en sentido antihorario.

    ¿Por qué giran cuando se desplazan en sus movimientos de traslación?, por qué hay algún tipo de "rozamiento" con las partículas cósmicas?... ¿por algún principio de cinemática que desconozco?

    No sé, igual estoy preguntando una bobada... si es así.

    Y gracias por los vídeos.
    Editado por última vez por rom; 05/01/2012, 04:10:07.

    Comentario


    • #3
      Re: El cielo durante enero de 2012

      Contempla la quietud del cielo sobre tu cabeza y comprenderás el movimiento de la tierra bajo tus pies ...
      Un beso
      Capella

      Comentario


      • #4
        Re: El cielo durante enero de 2012

        Originalmente publicado por Crazy_Capella Ver Mensaje
        Contempla la quietud del cielo sobre tu cabeza y comprenderás el movimiento de la tierra bajo tus pies ...
        Muu bonito Crazy pero... "post hoc ergo propter hoc".

        Y la causa? Los efectos son evidentes (con lo que actualmente ya sabemos ;-)...

        Imagino que tendrá que ver con la cinemática de los cuerpos esféricos pero... sólo eso, lo imagino.

        Me gustaría que algunos de los que sabéis de estos temas me lo explicarais para un lerdo como yo. Y tu también sabes un rato de todo ello.



        Que los Reyes se porten muy bien contigo y los tuyos y que lo disfruteis mucho...


        PD.
        Hablando de Reyes. La lluvía de meteoros de las Cuadrántidas (que se mencionan en el primer video que ha puesto Tropelio), ya fueron ¿no?.
        Habría alguna posible relación con la popular estrella de Belén que "guió" a los reyes majos, no os parece? Estoy preguntón ¿eh?

        Comentario


        • #5
          Re: El cielo durante enero de 2012

          Bueno Rom, te pego una explicación, no son mis propias palabras pero es que puf! aún no he aprobado el examen para Tropelio.

          Un beso y felices reyes

          Pasamos nuestra vida en un globo giratorio — nos lleva sólo 24 horas darnos cuenta de ello, conforme se repite el ciclo del día y la noche. Pero, ¿qué provoca que la Tierra gire sobre su eje?


          La respuesta comienza con las fuerzas que formaron nuestro Sistema Solar. Una estrella recién formada reúne un disco de gas y polvo alrededor de la misma, dice Kevin Luhman, profesor asistente de astronomía en Penn State. Conforme se iban fusionando, la órbita gravitatoria de la estrella obligaba a girar al gas y polvo. “Cualquier conglomerado que se forme en el interior del disco tendrá de forma natural algún tipo de rotación”, dice Luhman.

          Conforme estos cuerpos colapsan sobre sí mismos comienzan a girar cada vez más rápido debido a algo llamado conservación del momento angular. Imagina a un patinador explotando esta ley, cuando pegan sus brazos al cuerpo la velocidad de giro aumenta, explica Luhman. Dado que la gravedad tira hacia el interior de igual forma en todas direcciones, el cúmulo amorfo, si es lo bastante masivo, finalmente se convertirá en un planeta redondo. La inercia mantiene entonces el giro del planeta sobre su propio eje a menos que ocurra algo que lo perturbe. “La Tierra se mantiene en giro debido a que nació girando”, dice Luhman.

          Los distintos planetas tienen distintas razones de giro. Mercurio, el más cercano al Sol, está frenado por la gravedad del Sol, apunta Luhman, haciendo que rote una vez por cada 58 veces que lo hace la Tierra. Otros factores que afectan a la velocidad de giro incluyen la rapidez de formación inicial del planeta (un colapso más rápido significa un mayor conservación del momento angular) y los impactos de meteoritos, que pueden frenar un planeta.

          La rotación de la Tierra, añade, también está afectada por el tirón de la marea de la Luna. Debido a la Luna, el giro de la Tierra decelera a razón de 1 milisegundo por años. La Tierra giró sobre sí misma más rápido en el pasado, tanto que durante la era de los dinosaurios el día duraba 22 horas.

          Además de frenar la rotación de la Tierra, el tirón de la marea de la Luna provoca que la Luna se aleje de la Tierra, a razón de 1 milímetro por año. En el pasado lejano, la Luna estaba más cerca. “Habría parecido mucho más grande en nuestro cielo de que lo la vemos ahora”, dijo Luhman.

          Dentro de millones de años, añade, el ciclo del día probablemente se estire hasta las 25 o 26 horas. Tendremos que esperar un poco más para la salida del Sol.
          Un beso
          Capella

          Comentario


          • #6
            Re: El cielo durante enero de 2012

            P.D. El latinajo lo he tenido que buscar en el wikipedia!
            Un beso
            Capella

            Comentario


            • #7
              Re: El cielo durante enero de 2012

              Gracias Crazy.

              Bueno, con lo de la "conservación del momento angular" ... me quedo más tranquilo.
              No , en serio, creía que igual se debía a algo muy evidente y estaba haciendo el memo preguntándolo.

              Ahora me toca repasar y asimilar lo que me explicas.

              Pero a bote pronto, lo primero que me sugiere es que no deja de ser una prueba más de que hubo un momento de empuje inicial universal porque el fenómeno de la rotación no es exclusivo del sistema solar....

              Leí hace poco que también algunos tsunamis habían variado la velocidad de rotación de la Tierra (en milisegundos). Si lo añado a lo que me cuentas de la influencia de la Luna y las diferentes velocidades de rotación según que astro sea (Jupiter tiene un día de 10 horas)... la rotación es una variable, no es una constante. Si es una variable, ha de ser el resultado de la itereracción de más ponderables y.... ya tengo con qué pensar y distraerme un ratito

              Gracias por tu interés y responderme




              PD. El "latinajo" lo leí yo también hace muy poco y me ha venido muy bien "repescarlo" para contestarte.
              Editado por última vez por rom; 05/01/2012, 14:09:29.

              Comentario


              • #8
                Re: El cielo durante enero de 2012

                Rom lo del tsunami que dices es un efecto parecido al del patinador...

                Si nada le aporta impulso extra (ni el mismo lo hace) cuando abre los brazos, "extiende su masa" y hace mayor su momento de inercia, y hay un principio de la dinamica (el pricipio de la conservacion del Momento Angular) que dice (asi a grosso modo) que si sobre un SOLIDO RIGIDO que gira, y al cual no se le aplica ninguna fuerza exterior, el producto del momento de inercia del cuerpo x su velocidad angular es CONSTANTE...


                Este es un principio de la "Dinamica del Solido Rigido", no de la "Dinamica del Sistemas de Particulas" , (que es la que tu intuyes cuando observas los planetas como puntitos que se trasladan alrededor sel Sol). Las particulas no tienen volumen (sí masa), y por tanto no tienen Momento de Inercia propio, y ni tan siquiera giran sobre si mismas


                Por eso si el patinador abre los brazos, aumenta su momento de inercia (que no es mas que la distancia, al cuadrado, de su masa al CDG de su propio cuerpo... )

                A brazos y piernas extendidos, momento de inercia mayor, y en virtud de la conservacion del principio antes citado, la velocidad angular del patinador disminuye... por el contrario, cuando encoge su cuerpo sobre si mismo, el momento de inercia disminuye, y para que el producto sea constante (siempre sin recibir impulso exterior) la velocidad angular aumentara

                Si asocias la enorme masa de agua del tsunami a una parte movil de la Tierra, y que por tanto puede modificar ese momento de inercia de la propia Tierra, y como ésta no recibe ninguna fuerza externa (todo el proceso del tsunami se produce dentro del "sistema Tierra"), esa modificacion, a mas o a menos, del momento de inercia de la Tierra, provoca una variacion, A MENOS O A MAS, de su velocidad de rotacion...

                Eso así explicado como para fisica de 2º de BUP (que ya no voy mucho mas alla)

                Comentario


                • #9
                  Re: El cielo durante enero de 2012

                  Originalmente publicado por Crazy_Capella Ver Mensaje
                  ...


                  La respuesta comienza con las fuerzas que formaron nuestro Sistema Solar. Una estrella recién formada reúne un disco de gas y polvo alrededor de la misma, dice Kevin Luhman, profesor asistente de astronomía en Penn State. Conforme se iban fusionando, la órbita gravitatoria de la estrella obligaba a girar al gas y polvo. “Cualquier conglomerado que se forme en el interior del disco tendrá de forma natural algún tipo de rotación”, dice Luhman....
                  Un disco de gas y polvo interestelar "tendrá de forma natural algún tipo de rotación"?
                  Y esto está comprobado? es así? Se debe a alguna ley física contrastada?

                  Entiendo que una estrella recién formada atrae por efecto de la gravedad ese gas y polvo y vaya ganando masa, pero... ¿que gire sobre si mismo? Eso ya me cuesta más de entender y menos de una manera "natural" (no creo en la magia :-),... tiene que interactuar algo más.


                  Bueno, creo que, como muchos, voy a poder conectarme poco estos próximos días, así que si veis que no contesto inmediatamente no es por falta de interés.

                  Saludos

                  Comentario


                  • #10
                    Re: El cielo durante enero de 2012

                    Por cierto que aprovechando lo anterior intuyo que la respuesta a tu pregunta tendra que ver con eso, con el equilibrio de los cuerpos solidos, que al trasladarse girando alrededor del Sol, y si el planeta no girase, habran particulas del mismo, las mas alejadas que tendran una velocidad superior a las mas cercanas, generandose un desequilibrio dinamico dentro del mismo de solido que se autocorrige girando sobre si mismo...

                    No sé... divago... ¿eh? ... lo que si quiero transmitir es que no solo hay que atender a la mecanica de particulas, sino superponerla a la propia de los solidos rigidos

                    Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: El cielo durante enero de 2012

                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                      Rom lo del tsunami que dices es un efecto parecido al del patinador...

                      Si nada le aporta impulso extra (ni el mismo lo hace) cuando abre los brazos, "extiende su masa" y hace mayor su momento de inercia, y hay un principio de la dinamica (el pricipio de la conservacion del Momento Angular) que dice (asi a grosso modo) que si sobre un SOLIDO RIGIDO que gira, y al cual no se le aplica ninguna fuerza exterior, el producto del momento de inercia del cuerpo x su velocidad angular es CONSTANTE...


                      Este es un principio de la "Dinamica del Solido Rigido", no de la "Dinamica del Sistemas de Particulas" , (que es la que tu intuyes cuando observas los planetas como puntitos que se trasladan alrededor sel Sol). Las particulas no tienen volumen (sí masa), y por tanto no tienen Momento de Inercia propio, y ni tan siquiera giran sobre si mismas


                      Por eso si el patinador abre los brazos, aumenta su momento de inercia (que no es mas que la distancia, al cuadrado, de su masa al CDG de su propio cuerpo... )

                      A brazos y piernas extendidos, momento de inercia mayor, y en virtud de la conservacion del principio antes citado, la velocidad angular del patinador disminuye... por el contrario, cuando encoge su cuerpo sobre si mismo, el momento de inercia disminuye, y para que el producto sea constante (siempre sin recibir impulso exterior) la velocidad angular aumentara

                      Si asocias la enorme masa de agua del tsunami a una parte movil de la Tierra, y que por tanto puede modificar ese momento de inercia de la propia Tierra, y como ésta no recibe ninguna fuerza externa (todo el proceso del tsunami se produce dentro del "sistema Tierra"), esa modificacion, a mas o a menos, del momento de inercia de la Tierra, provoca una variacion, A MENOS O A MAS, de su velocidad de rotacion...

                      Eso así explicado como para fisica de 2º de BUP (que ya no voy mucho mas alla)
                      Gracias Keith, pero eso me parece más la explicación de los efectos.
                      El patinador comienza a girar por un "momento de impulso inicial" y una disposición concreta de los patines... Hay una energía que aplicada a una masa se traduce en movimiento (mira por donde, e=mc2 :-) Tradúcemelo en términos astronómicos please.

                      Yo en 2º de BUP... latín y griego,

                      Todo lo que se sobre estos temas es a base de autoalimentar la curiosidad de la puñetera neurona. Lo cual asumo me limita mi capacidad de comprensión de según qué.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: El cielo durante enero de 2012

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        Por cierto que aprovechando lo anterior intuyo que la respuesta a tu pregunta tendra que ver con eso, con el equilibrio de los cuerpos solidos, que al trasladarse girando alrededor del Sol, y si el planeta no girase, habran particulas del mismo, las mas alejadas que tendran una velocidad superior a las mas cercanas, generandose un desequilibrio dinamico dentro del mismo de solido que se autocorrige girando sobre si mismo...

                        No sé... divago... ¿eh? ... lo que si quiero transmitir es que no solo hay que atender a la mecanica de particulas, sino superponerla a la propia de los solidos rigidos

                        Saludos
                        Luego me sigo mirando lo que me comentas... ahora he de salir

                        Comentario


                        • #13
                          Re: El cielo durante enero de 2012

                          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                          Gracias Keith, pero eso me parece más la explicación de los efectos.
                          El patinador comienza a girar por un "momento de impulso inicial" y una disposición concreta de los patines... Hay una energía que aplicada a una masa se traduce en movimiento (mira por donde, e=mc2 :-) Tradúcemelo en términos astronómicos please.

                          Yo en 2º de BUP... latín y griego,

                          Todo lo que se sobre estos temas es a base de autoalimentar la curiosidad de la puñetera neurona. Lo cual asumo me limita mi capacidad de comprensión de según qué.

                          Claro, claro... solo intentaba hablar un poco, de eso que comentaste mas arriba, de las variables que pueden hacer variar la velocidad de rotacion de la Tierra...

                          cualquier gran alteracion de la distribucion de la masa de la Tierra (tsumanis, pero tambien grandes terremotos con grandes corrimientos de tierras... y, ¿por que no? grandes explosiones nuclerares, etc) hara variar su momento de inercia, y como practicamente no recibe impulso del exterior, para seguir conservando el momento angular que tenia (porque lo dice la Fisica), debe variar su velocidad de rotacion...

                          Comentario


                          • #14
                            Re: El cielo durante enero de 2012

                            Hola Rom,

                            Perdona el retraso en contestar pero he estado dedicado toda la mañana a mi otro hobby, la horticultura, plantando unos ajos que ya voy un poco retrasado...
                            Pero no hay mal que por bien no venga porque veo que Crazy_Capella ya te ha contestado bastante bien, así que ese trabajo que me ahorro... En cualquier caso, déjame añadir sólo una cosa: me da que tu estás pensando en el movimiento de un cuerpo como el resultado de la aplicación de una fuerza y la segunda ley de Newton, es decir, si aplico a un cuerpo una fuerza adquiere un movimiento que está determinado por aquello de fuerza igual a masa por aceleración... Eso está muy bien, pero no puedes olvidar que esa ley es lo que en matemáticas se llama una ecuación diferencial de segundo orden. Su solución requiere conocer no sólo la fuerza que actúa sobre el cuerpo sino, también, las condiciones iniciales porque de lo contrario tendrás dos constantes de integración indeterminadas. Por ponértelo con un ejemplo, imagínate el caso de la Luna que da vueltas a nuestro alrededor. La fuerza que mantiene a la Luna en su órbita a nuestro alrededor es la atracción gravitatoria de la Tierra. Esa es una fuerza que se dirige hacia el centro de la Tierra en todo momento. La pregunta es entonces, ¿por qué no se cae la Luna, como una piedra cuando la sueltas, y se viene hacia el centro de la Tierra? La respuesta es que la Luna SI se cae, se está cayendo todo el rato y lleva haciéndolo desde siempre. Lo que pasa es que hay muchas maneras de caerse. Y para explicarlo, imagina que disparas un cañón horizontalmente desde lo alto de un acantilado de altura H. La bala describirá una trayectoria parabólica, atraida por la gravitación terrestre (es decir, sometida a una única fuerza que es su peso) de manera que caerá al mar a una distancia dada de la base del acantilado, ¿de acuerdo? Si ahora disparas la bala con un cañón más potente pues todo es igual sólo que la bala caerá más lejos de la base del acantilado. Pero es que resulta que la Tierra no es plana, es esférica. Es decir, por cada metro horizontal que te alejes de la base del acantilado la superficie terrestre se curva hacia abajo una determinada distancia (que solo depende del radio de la Tierra, del tamaño de nuestra querida bolita). Así que si elijo el cañón adecuadamente, es decir, un cañón que dispare la bala con la velocidad inicial adecuada, conseguiré que lo que se curva la superficie de la Tierra hacia abajo sea exactamente lo mismo que la bala cae atraida por la Tierra. El resultado es entonces que la bala cae (como no puede ser de otro modo) pero resulta que nunca llega al suelo: la he puesto en órbita a una altura H... Si, por el contrario, disparo el mismo cañón con la misma bala desde el mismo sitio pero lo hago verticalmente hacia arriba pues ya sabes lo que ocurrirá: mejor que quito de debajo (a menos que la velocidad inicial que le doy a la bala sea mayor que unos 11,2 km/s que es la velocidad de escape de nuestro planeta). O sea, que el mismo móvil sometido a la misma fuerza describe trayectorias completamente diferentes dependiendo de las condiciones iniciales (la altura H y la velocidad inicial v0 con la que disparo la bala y la dirección en que la disparo)....

                            Y con los giros ocurre los mismo, y es justo lo que dice ese señor que cita Crazy, la Tierra rota justo porque se formó rotando, esas fueron sus condiciones iniciales. Y hombre, no es extraño que rote sea cual sea el proceso que da lugar a la formación de esta bola. Ten en cuenta que si tu tiras un objeto cualquiera lo verás en general alejarse rotando a la vez que se aleja. Para que un cuerpo se traslade sin rotar los momentos con respecto a su centro de masas que actuan sobre él han de ser nulos y eso es poco menos que imposible...

                            En resumen, el movimiento de un cuerpo NO es sólo el resultado de la fuerza que actúa sobre él. Las condiciones iniciales son fundamentales.

                            Saludos,
                            Tropelio
                            Editado por última vez por Invitado; 05/01/2012, 17:55:23.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: El cielo durante enero de 2012

                              Gracias Tropelio.

                              Imprimo tu texto y me lo llevo para su "disección" y, en la medida de lo posible, también su comprensión.

                              Ya te comentaré.

                              Saludos

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                              • #16
                                Re: El cielo durante enero de 2012

                                Así que si elijo el cañón adecuadamente, es decir, un cañón que dispare la bala con la velocidad inicial adecuada, conseguiré que lo que se curva la superficie de la Tierra hacia abajo sea exactamente lo mismo que la bala cae atraida por la Tierra. El resultado es entonces que la bala cae (como no puede ser de otro modo) pero resulta que nunca llega al suelo: la he puesto en órbita a una altura H...

                                Creo que acabas de poner la bolita a 35.000 y pico Km. de altura en una órbita geoestacionaria con una velocidad igual a la de rotación de la tierra.
                                ¿Habeis pedido premiso a los Yankees? porque esa franja del espacio está muy concurrida. .

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: El cielo durante enero de 2012

                                  Gracias Tropelio, visto en pantalla grande es precioso.

                                  Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje

                                  Perdona el retraso en contestar pero he estado dedicado toda la mañana a mi otro hobby, la horticultura, plantando unos ajos que ya voy un poco retrasado...

                                  Tropelio
                                  Yo de estrellas sé muy poco e iba a pasar sin decir nada, pero al ver esta frase tuya y la fecha en la que la pusiste me he acordado de un refrán que me dijo un hortelano sobre la conveniencia de plantar los ajos a finales de diciembre o muy a principio de enero, pues "tantos días pasan de enero, tantos ajos pierde el ajero".

                                  Nunca se me olvidó. Se aprende de todo el mundo.

                                  Vive y deja vivir,
                                  pero vive como piensas,
                                  o acabarás pensando como vives.

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                                  • #18
                                    Re: El cielo durante enero de 2012

                                    Disculpa Tropelio, que no quiero que se hable solo de ajos en el hilo, Crimilda yo siempre he oído a mi ama decir "Por la sanmartinada siembra el ajo la casada" depende de zonas pero tenía entendido que era entre nov. y febrero S. Blas. por el inciso.
                                    Avrei voglia di correre all’infinito

                                    e vedermi arrivare sempre prima di me
                                    e

                                    Avrei tanta voglia di te

                                    B. Costa

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                                    • #19
                                      Re: El cielo durante enero de 2012



                                      que pena con lo romantico que parecia el ilo con ese titulo















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                                      • #20
                                        Re: El cielo durante enero de 2012

                                        Hola Crazy
                                        Rom: con respecto al eje de rotaciòn de la Tierra, leì por ahi, que lo modifica da tanto, tambièn me comentaron que en los ùtimos tiempo variò unos grados.
                                        Tropelio: Què tal la tierra valenciana para sembrar lechugas, puse unas semillas a mediados de diciembre y algo fallò, me dejaron esperando.
                                        gracy
                                        "El lujo es vulgaridad, dijo, y me conquistò. De esa miel no comen las hormigas"

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                                        • #21
                                          Re: El cielo durante enero de 2012

                                          Me parece que no me he sabido explicar.

                                          Tengo más o menos claro el fenómeno de la rotación y sus variables tanto de velocidad como de ángulo respecto al eje.

                                          Incluso tengo claro que la mayoría de los astros tienen forma esférica debido precisamente a que están sometidos a dicha rotación.

                                          Pero mi pregunta (mi curiosidad) es precisamente sobre el origen de esas condiciones iniciales que comenta Tropelio. No sobre todo lo que deriva de ello.

                                          Tropelio, todo tu primer párrafo (un punto y a parte de vez en cuando se agradece ;-) me parece una buena explicación pero más sobre el movimiento de traslación que del de rotación. De hecho creo que se utilizan los mismos conceptos para poner en órbita y en extraórbita (viajes espaciales) nuestros diferentes cachivaches espaciales. ¿no?

                                          Pero luego, incides en lo mismo que Crazy, "la Tierra rota porque se formó rotando". Bien, de acuerdo. El conglomerado de gases, polvo estelar y materia procedende de la eclosión del nacimiento del Sol, por interacción de la gravedad y la rotación se comenzó a aglutinar y formar los astros del sistema solar. Y rotan porque se formaron rotando. OK.

                                          Pero ¿por qué rotaron? ¿por qué no tuvieron un movimiento lineal en su desplazamiento?
                                          Utilizando un más o menos afortunado símil futbolístico, una pelota lanzada desde una falta, según sea la localización y cantidad de fuerza aplicada, la verás llegar a la meta rotando sobre si misma y con una pronunciada parábola o bien tendrá una trayectoria más rectilínea y en una cámara superlenta podrás leer hasta la marca del esférico, apenas rota. Y sin embargo, disfrutan ambas del mismo momento inicial. Lo que las diferencia es la aplicación y cantidad de la energía inicial.

                                          Y por ahí creo que deben de ir los tiros. El Universo es como tal y lo conocemos porque las energías iniciales resultantes del Big Bang (o lo que sea) fueron .... como fueron. De haber sido de otra manera, el Universo sería diferente de tal y como lo conocemos. El Universo según esto, sería el resultado de una energía determinada y determinante. Dicho así parece una obviedad, pero ... no lo es tanto lo que de ello pueda llegar a deducirse. Porque volvemos a estar en el mismo punto de partida.

                                          ¿por qué un conjunto de gas y materia interestelar? al aplicarle una determinada cantidad de energía adquiere un movimiento de rotación y no otro? Que es lo que hace que gire sobre si mismo e inicie un proceso centrífugo, que aglutinará la materia cercana y le dará forma esferoide?
                                          Además, es un proceso reiterativo en la formación del Universo. A nivel de nuestro sistema planetario, primero se formó el Sol (y comenzó a rotar) y por influencia de él, se formaron el resto de planetas y no planetas, casi del mismo modo (en cuanto a dinámica)...

                                          Tropelio, ese movimiento es ... infinito?

                                          Saludos

                                          PD. En cuanto a los ajos, ... tengo aún menos idea.

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                                          • #22
                                            Re: El cielo durante enero de 2012

                                            Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                                            Utilizando un más o menos afortunado símil futbolístico, una pelota lanzada desde una falta, según sea la localización y cantidad de fuerza aplicada, la verás llegar a la meta rotando sobre si misma y con una pronunciada parábola o bien tendrá una trayectoria más rectilínea y en una cámara superlenta podrás leer hasta la marca del esférico, apenas rota. Y sin embargo, disfrutan ambas del mismo momento inicial. Lo que las diferencia es la aplicación y cantidad de la energía inicial.
                                            No Rom, no. Ese es el asunto. Yo de fúrbol entiendo lo que tu de ajos, pero desde luego no es cierto esto que dices de que en un caso la pelota rota y en otros casi no a pesar de aplicar la misma cantidad de energía inicial: ciertamente puedes aplicar la misma cantidad de energía incial, pero el "momento inicial" que tu dices es profundamente diferente en ambos casos. Y es precisamente esa diferencia la que hace que la pelota rote sobre sí misma o no lo haga. Cuando hablamos de "momento" en este contexto nos referimos al concepto de momento en dinámica, es decir, el producto (vectorial) del vector de posición por la fuerza aplicada. Un muy pequeño displazamiento del punto de apliacación de la patada del señor ese millonario que corre en calzoncillos tras un balón es suficiente para que en un caso el momento aplicado sea grande y en el otro pequeño, o sea, para que la pelota rote o no rote.

                                            (Observa, un punto y aparte, lo pongo en tu honor...) En resumen, cuando aplicas fuerzas a cuerpos que no son puntuales, cuando esos cuerpos chocan unos con otros, etc, lo normal es que el resultado sea traslación y giro y no sólo traslación. Así que esperable es que la Tierra y el resto de los planetas roten, porque lo esperable es que nacieran rotando, como así hicieron.

                                            Saludos,
                                            Tropelio

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                                            • #23
                                              Re: El cielo durante enero de 2012

                                              Una vez más me debo de haber explicado mal.
                                              Y es un mal símil porque estamos hablando de una esfera ya formada (tanto en el caso de la pelota como en el de los planetas), cuando el momento al que me refiero es anterior a ello. Además esas nebulososas protoplanetarias no están en reposo, como lo estaría la pelota, o sea que, aún más complejo.

                                              Cuando digo "según sea la localización y cantidad de la fuerza aplicada" me refiero precisamente a eso. A que el efecto dinámico varía según el lugar donde se aplique (la "localización" citada seguramente no era el mejor término).
                                              Sin embargo me parece entender con tu explicación a este punto que efectivamente depende de donde se aplique la fuerza, rotará o no rotará, por tanto, ¿que tipo fuerza (energía) debe de recibir y en dónde para que una masa no uniforme de gas y material interestelar comience a rotar e iniciar todo ese proceso?

                                              A ver, si con otro ejemplo.
                                              Si yo en una cámara de vacío pongo gas y polvo en supensión, sin más no comenzará a rotar sobre si mismo ¿no? (ahora inventaremos los tubos de rayos catódicos, ;-)) Mi duda es, que tipo de energía y donde debo de dirigirla para que se inicie un proceso que termine generando un conglomerado esferoide?

                                              Es curioso, encuentro documentación sobre todo el proceso. Desde las nebulosas protosolares y protoplanetarias, a los planetesimales, los protoplanetas y finalmente los planetas. Pero no encuentro una explicación de por qué rotan sobre su supuesto eje.
                                              Se admite que algunos planetesimales como podrían ser los asteroides típicos de nuestro sistema solar no rotan sobre si mismos (por eso quizás no tiene forma esférica) y sin embargo cuando comienzan a chocar entre ellos por efecto de la gravedad para pasar a ser protoplanetas y luego planetas... ya rotan. Y no encuentro el cómo.
                                              Me falta una "pieza" para ese encaje en mi cabezota.

                                              Es igual, déjalo, te agradezco la paciencia y tu empeño por intentar hacerme comprenderlo.
                                              Volveré a hacerme dibujitos, esquemas y a mirarme algo más de dinámica a ver si se me enciende la bombilla.

                                              Saludos

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                                              • #24
                                                Re: El cielo durante enero de 2012

                                                Originalmente publicado por rom Ver Mensaje

                                                A ver, si con otro ejemplo.
                                                Si yo en una cámara de vacío pongo gas y polvo en supensión, sin más no comenzará a rotar sobre si mismo ¿no? (ahora inventaremos los tubos de rayos catódicos, ;-)) Mi duda es, que tipo de energía y donde debo de dirigirla para que se inicie un proceso que termine generando un conglomerado esferoide?
                                                Pero si metes un trozo de grava, empezará a atraer el polvo y los propios choques de ese polvo son los que le darán el movimiento inicial, digo yo y todo empezará a orbitar alrededor de la grava, imagino
                                                Asociación de navegantes de recreo

                                                sigpic
                                                http://www.anavre.org

                                                Mi flickr
                                                http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

                                                "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

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                                                • #25
                                                  Re: El cielo durante enero de 2012

                                                  Originalmente publicado por Pawnee Ver Mensaje
                                                  Pero si metes un trozo de grava, empezará a atraer el polvo y los propios choques de ese polvo son los que le darán el movimiento inicial, digo yo y todo empezará a orbitar alrededor de la grava, imagino
                                                  Vale, vamos a imaginar que metemos un trozo de materia (de lo que sea) con la suficiente masa como para atraer el resto de materia en suspensión.
                                                  ¿Te imaginas que semejante situación de choques aleatorios y desordenados (aquí podríamos poner ese bonito término que tanto gustan utilizar los físicos para definir esas situaciones caóticas como es el de entropía) tiene como resultado un movimiento regular y constante sobre la masa principal?...

                                                  Item más; en nuestro sistema planetario (en otros aún no lo he averiguado), todos los planetas rotan en la misma dirección. ¿Todos? todos no, Venús lo hace en sentido horario. Hala, toma castaña.
                                                  Pero resulta que hay una posible explicación para ello. No sólo rota en dirección contraria sino que además lo hace con una inclinación de su eje de 177º (o sea que casi "haciendo el pino" ;-). Los científicos creen que ello es debido a que sufrió un tremendo impacto que hizo que se inclinara y que actualmente rote en dirección contraria al resto de planetas.

                                                  O sea que, a mi duda de a por qué rotan ahora le sumo el hecho de que todos tomen la misma dirección para hacerlo.



                                                  Pero.... creo que comienzo a atisbar una posible explicación.

                                                  Los corpúsculos integrantes de la nebulosa protoplanetaria (los planetesimales), que generaron los protoplanetas, no chocaban entre ellos sino que "caían" hacia el de mayor masa (gravedad).
                                                  Y por dinámica de fluidos he encontrado un concepto (que aún tengo que mirarme con más detenimiento) que me empieza a alumbrar la neurona. La "vorticidad".
                                                  Cuando un fluido "cae" lo hace en un tipo de movimiento solenoidal (espirales).
                                                  Si encuentro que ese concepto de vórtice lo puedo aplicar también esa caida de los planetesimales sobre el de mayor masa... quizás entonces si podría explicar porque comenzaron a rotar, porque los impactos llevaban ya ese movimiento. Y si encima esos vórtices caen en la misma dirección también me explicaría el por qué todos rotan en la misma dirección.

                                                  Sigo investigando...

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