VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #51
    Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

    Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
    La cosa es bien sencilla, que cojan la legislación belga para la navegación de recreo y la fusilen directamente...es decir la copien traducida al español hasta con puntos y comas, cobrando las mismas tasas etc..Y en cuanto se ponga en vigor al día siguiente cambio mi bandera a Española...no hay que darle tantas vueltas...queremos avanzar y modernizar el sector de la náutica de recreo española...ponernos a la altura de países mucho más avanzados...pues eso pasa por liberarla de papá estado....pasa por asumir que los navegantes de recreo españoles ya hemos alcanzado la mayoría de edad y no hace falta que papá estado se meta tanto...quieren nuestra opinión pues es esa...Y seguro que todos los que nos fuimos regresaríamos porque a mi no me importa pagar una tasa justa a mi gobierno...pero de ahí a la mamandurria actual hay mucho trecho... simplificar es la clave...pero soy bastante escéptico en ello...
    El problema es que Papá Estado no es sólo Papá Estado; es Papá Estado y todos sus mantenidos, que no pueden vivir si no es de exprimir al sufrido armador (ya se sabe, que paguen ellos, que como tienen barco, es que son ricos). Y ésos no van a dar su brazo a torcer fácilmente.

    En los países civilizados, libres de intervencionismos estatales, los armadores se cuidan de mantener sus barcos en perfectas condiciones, de formarse (me vienen a la cabeza las titulaciones de la RYA, no obligatorias pero sí prestigiadísimas), y de navegar con seguridad. Aquí sólo buscamos que nos den un papelito para que no nos multen, y la Administración que da los papelitos se ocupa de que sean obligatorios para que paguemos bien por ellos. Así nos va...

    Saludos y
    Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

    Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

    Comentario


    • #52
      Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

      Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
      Que no, que yo voto por la inglesa . La belga y holandesa son populares porque no requieren residencia en el país, pero en mi opinión no son necesariamente las mejores.




      (Perdón que no traduzca)

      Y no es que sea un locoplaya que me quiera cruzar el Atlántico en un cascarón. Pero es que si por el momento mis aspiraciones son darme un paseo por la bahía cuando el tiempo esté bien, me vale con un barco barato con sus añitos, chalecos, y una VHF vieja que funcione, la que traiga. Ni ITB, ni papeleos, ni bengalas (por cierto ¿alguien las ha usado alguna vez?). Si alguna vez tengo ganas de más y me lo puedo permitir, ya haría un 'upgrade' en equipamiento, que estimo en mucho mi pellejo y el de mi familia.
      La irlandesa, muy parecida, me gusta más, pero el criterio es el mismo: un patrón es responsable de su barco y de su tripulación, y le dejan actuar en consecuencia.

      Saludos y
      Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

      Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

      Comentario


      • #53
        Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

        ¿Qué va a pasar con los barcos Gibraltareños que navegan por nuestras aguas?
        Muchos amarran en algún puerto español.
        ¿También van ser turistas?
        ¿Qué va a pasar con los barcos con armador o patrón español que amarran en Gibraltar, Francia o Portugal?.
        Que buen invento lo de los países.
        La bandera que mejor representa a humanidad es la negra con la calavera.
        Las demás, todas son de conveniencia.
        Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
        Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

        Comentario


        • #54
          Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

          Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
          En los países civilizados, libres de intervencionismos estatales, los armadores se cuidan de mantener sus barcos en perfectas condiciones, de formarse (me vienen a la cabeza las titulaciones de la RYA, no obligatorias pero sí prestigiadísimas), y de navegar con seguridad. Aquí sólo buscamos que nos den un papelito para que no nos multen, y la Administración que da los papelitos se ocupa de que sean obligatorios para que paguemos bien por ellos. Así nos va...
          Saludos y
          El problema cofrade es que es más fácil cambiar “de” país, que cambiar “el” país. Lo que tú pides es cambiar el país y eso no sólo requiere cambiar el gobierno y la administración, sino lo que seguramente es más difícil y necesariamente anterior, cambiar la ciudadanía.
          Mírate este post de Juanitu sobre el asunto. Aquí se da carta libre y al día siguiente todo el mundo estará pidiendo que alguien ponga orden. Es cuestión de gobierno, pero antes que eso es cuestión de ciudadanía.
          Saludos cordiales

          Originalmente publicado por Juanitu


          ¡¡¡ DIRECCIÓN GENERAL PARA LA NÁUTICA DE RECREO, YA !!!


          Mi aportación es imposible: por eso la cuento.

          Uno de tantos problemas de la náutica de recreo es el sentido común del personal. El sentido común varía según las horas del día, los compromisos familiares, las cervezas, la prisa, el calor...... POr eso vemos las barbaridades que vemos en verano y los domingos por la mañana, y sin embargo no se ven tantas entre octubre y mayo. Así como lo digo lo he vivido.

          Así que en España ¿qué se hace cuando alguien roba? ¿qué se hace cuando hay muertos? ¿qué se hace cuando alguien se salta las normas básicas? ¿qué se hace cuando se quiere dar la sensación de control? ¿qué se hace cuando se quiere dar sensación de "cambio a mejor" (cuando cambian los políticos por ejemplo)?....

          PUES REGULAR. REGULAR MÁS. REGULAR TODO.

          Y así nos va.
          La regulación sin embargo no regenera el sentido común. Y pese a la regulación, no se aplica lo regulado por falta de sentido común.
          Entonces viene LA SANCIÓN.

          Y entre regulación y sanción, la flota casi Belga u Holandesa.


          Y así nos va.

          SOLUCIÓN A TODO:
          1.- Dirección General para la Náutica de Recreo.
          2.- Un barco, un seguro.
          3.- El patrón es responsable de todo.
          4.- El que la hace la paga.
          5.- Videos tomados por ciudadanos valen como prueba en denuncias y sanciones.
          6.- Carnet por puntos náutico. Sanciones progresivas y crecientes.
          7.- Se sanciona al patrón, no al barco, no a la empresa.
          8.- Inspecciones eficaces, en verano.
          9.- Autorizar a Policía Local a pasar denuncias a Capitanía....

          ...

          ya... yal.... Si es que me caliento....
          Es que cuando ves en el Mar Menor, en un canal de salida y entrada de patines náuticos, unos niños nadando, una lancha arrancando para que inicie actividad un esquiador, dos patines enganchados en las boyas laterales, cual fondeados, un vela ligera entrando, y el encargado de los patines sentado en la sombrilla mirando el movil..... Ahí te hierve la sangre y luego saltas.

          Perdonen a este viejo... perdonen.


          Otro día hablamos de elementos de seguridad.... je j ej e

          Comentario


          • #55
            Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

            La normativa está clara, lo demás son sandeces, chanchulleo, chupopteros etc. Cualquier embarcación de recreo particular de menos de 24 metros, tiene que llevar dos cohetes y cinco bengalas, un remo, un cubo (eso sí con la palabra fuego no sea que nos equivoquemos con los otros cubos del barco), chalecos para todas las personas del barco.

            Las embarcaciones de recreo que se dediquen a charter, lo que crean y más, además de pasar las ITB, que para algo son empresas que se dedican a una actividad.

            Hay que acabar ya con lo de papa estado, si un tema es particular no veo yo porque te han de obligar a llevar radio, baliza, balsa, ITB, ...si algo es particular te parecerá bien o mal lo que haga cada uno, pero es eso, PARTICULAR. Es como quien va en bici sin casco, o quien esquia sin casco, ni guantes...

            Copiar ya la normativa Belga, Holandesa, Inglesa....que no somos los más listos hombre, ni Spain is different.

            El tema se ha visto claramente con lo de los gastos hipotecarios, aquí como corderitos atolondrados cuentos años se han pagado los gastos hipotecarios y cláusulas suelo sin rechistar? ....Somos un país nos guste o no que venimos de una dictardura y eso se nota, que se lo hagan a los Franceses y verán la que montan...

            Editado por última vez por kuovadix; 03/09/2017, 18:45:16.

            Comentario


            • #56
              Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

              A ver. Está disfrazado, pero si lees el pdf, es simplemente una manera de forzar a que con independencia de abanderamiento tengas que llevar la seguridad como si estuviese en España.

              No se plantean para nada cuestionarse de una vez por todas el tema de las zonas de navegación y simplemente hacer caso del marcado CE, que para eso está.

              Mucha bandera belga o holandesa lleva suficiente seguridad como para cumplir en España y lo único que quieren es poder llegar con su barco a Columbretes sin que les multen porque el barco esta en zona 4.

              Comentario


              • #57
                Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                Originalmente publicado por ScubaEdu Ver Mensaje
                A ver. Está disfrazado, pero si lees el pdf, es simplemente una manera de forzar a que con independencia de abanderamiento tengas que llevar la seguridad como si estuviese en España.

                No se plantean para nada cuestionarse de una vez por todas el tema de las zonas de navegación y simplemente hacer caso del marcado CE, que para eso está.

                Mucha bandera belga o holandesa lleva suficiente seguridad como para cumplir en España y lo único que quieren es poder llegar con su barco a Columbretes sin que les multen porque el barco esta en zona 4.
                A la Administración le importa un bledo si los barcos con bandera comunitaria llevan suficientes medios de seguridad ¡Pues claro que los llevamos, e incluso mejores y más al día que los que exige la Administración!

                Lo que la Administración quiere es que los barcos con bandera comunitaria paguen como si estuvieran abanderados en España por los requisitos intervencionistas que la Administración exige para mantener a sus amiguetes. Y no hay nada más detrás de esa tan cacareada reforma de la normativa.

                Saludos y
                Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                Comentario


                • #58
                  Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                  Ya, de disfrazado nada... Vamos a traducir el comunicado:

                  4.- OBJETIVOS DE LA NORMA.
                  La norma tiene como objetivo principal establecer y modernizar los requerimientos mínimos de los equipos de seguridad, salvamento, contra incendios, navegación y prevención de descargas de aguas sucias que deben de llevar a bordo las embarcaciones de recreo. Esta nueva orden debe tener un carácter dinámico, que permita su adaptación a los posibles cambios tecnológicos y que garantice unos niveles de seguridad adecuados durante su vigencia.
                  O sea, que vamos a ver si podemos cambiar las normas cuando nos pete (al alza si se puede) sin tener que sacar un RD, que es un rollo.


                  Siguiendo la senda abierta por los países de nuestro entorno y, teniendo presente lo especificado por los estándares internacionales, se pretende establecer un nuevo régimen de revisiones de las balsas salvavidas que pase, de la actual revisión anual, a un ciclo de revisiones que tenga en cuenta las recomendaciones de los fabricantes. Además, se deben implementar ciertos requerimientos de seguridad en las embarcaciones de recreo que usan Gas Licuado del Petróleo (GLP) como combustible o usan sistemas propulsivos alternativos más eficientes y menos contaminantes.
                  Igual lo de las balsas se puede relajar un poco, que ya canta mucho y así damos un caramelito al personal... Y el rollo ecologista tampoco viene mal. No es que haya muchas embarcaciones de recreo a gas ni las vaya a haber, pero queda bien.

                  Finalmente, se pretende hacer extensivo el ámbito de aplicación de la nueva orden a determinadas embarcaciones de recreo abanderadas en otros Estados. El objetivo no es otro que contribuir a la armonización de las disposiciones reguladoras de los equipos de seguridad, que deben llevar a bordo las embarcaciones de recreo cuando navegan por aguas territoriales españolas.
                  Y esto es lo importante, a ver si metemos en cintura a esos listillos que se pasan a otras banderas. Ya encontraremos alguna forma para colarlo. Total, aunque protesten a Bruselas les llevará unos añitos.


                  En resumen, que no me fío para nada de las buenas intenciones de la Administración. El período de información pública este es un mero formalismo obligado por la ley, como ya se ha mencionado, pero no creo que haya ninguna intención de escuchar a los interesados/afectados. Seguro que el proyecto ya lo tienen escrito desde hace tiempo.
                  incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                  ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                  Comentario


                  • #59
                    Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                    Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                    Ya, de disfrazado nada... Vamos a traducir el comunicado:



                    O sea, que vamos a ver si podemos cambiar las normas cuando nos pete (al alza si se puede) sin tener que sacar un RD, que es un rollo.



                    Igual lo de las balsas se puede relajar un poco, que ya canta mucho y así damos un caramelito al personal... Y el rollo ecologista tampoco viene mal. No es que haya muchas embarcaciones de recreo a gas ni las vaya a haber, pero queda bien.



                    Y esto es lo importante, a ver si metemos en cintura a esos listillos que se pasan a otras banderas. Ya encontraremos alguna forma para colarlo. Total, aunque protesten a Bruselas les llevará unos añitos.


                    En resumen, que no me fío para nada de las buenas intenciones de la Administración. El período de información pública este es un mero formalismo obligado por la ley, como ya se ha mencionado, pero no creo que haya ninguna intención de escuchar a los interesados/afectados. Seguro que el proyecto ya lo tienen escrito desde hace tiempo.
                    Las normas ya las cambiaban cuando querían.
                    Acordaos de cuando sacaron la norma de que los chalecos de 100 ya no valían para zona 4, quizás la zona en la que mas barcos con mas personas admitidas abordo hay. Claro como los chalecos no se gastan y había que vender, tuvimos que tirar los chalecos que guardábamos nuevos en el barco y comprar los de 150.
                    Como si en 20 metros de sonda flotaras mas que en 200.
                    O como si a partir de ese día, flotásemos menos que antes.
                    En la antigua taberna un cofrade dijo una vez que un exdirector de DGMM tenia intereses en una empresa que vende chalecos. Una de las mas conocidas en material de seguridad. Yo desde ese día no compro nada de esa marca por si acaso, aunque tenga que quedarme sin navegar. No diré el nombre de la marca y el del exdirector aunque he intentado encontrar el post sin encontrarlo, cofrade no lo decía.
                    Que sea mentira o verdad nunca lo sabré, pero el no daba el cante, y la norma si.

                    Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
                    Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

                    Comentario


                    • #60
                      Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                      Yo me creo poco, por decirlo suave, de las buenas intenciones de la administracion española con este asunto. Es mas, tenia pensado cambiar de bandera este invierno pero va a ser que comenzare esta semana, no vaya a ser que nos lo fastidien ya.
                      Cuando compre mi actual velerito, se congratularon en capitania de que no fuese a cambiar la bandera, solo la transmision. Y me hizo la funcionaria un comentario gracioso, diciendome "ya vendran, ya, que los estamos.esperando, y va a ser antes de lo que se creen".
                      Para mi esta claro que viene tormenta, pero aqui la vamos a capear, que ya esta bien.

                      http://www.anavre.org

                      Comentario


                      • #61
                        Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                        La verdad es que es asunto me tiene un poco acojonado.

                        Ni en broma vuelvo a la pabellón Española mientras que el patio sea así y aunque tengas buenas esperanzas, (lo último que se pierde,) no me fío ni un pelo (y eso que tengo pocas.

                        Ya estoy evaluando sacarme el Yachtmaster del RYA y alzar el pabellón Australiano aprovechando mi doble nacionalidad. Con la cantidad que viajes que hago por trabajo, empezaré a usar el pasaporte Australiano en vez de mi Española, estaré como turista y no como residente a cara a la GC. Confío en que ya me contarán lo que opinan o si debo tener cuidado con algo en especial.

                        Mi hierve la sangre con esta administración y sus chanchullos - con lo referente que podría ser España en la nautica de recreo .... sólo les interesan ellos y que el sector de verdad que se j..de

                        cabrones
                        Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

                        Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

                        ANAVRE: Socio 1928

                        Comentario


                        • #62
                          Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                          Lo siento, hoy tengo el día literario...
                          Había una vez una rana sentada en la orilla de un río, cuando se le acercó un escorpión que le dijo, —Amiga rana, necesito cruzar el río, ¿Podrías llevarme en tu espalda? —¡No! Si te llevo en mi espalda, me picarás y me matarás. —No seas tonta —le respondió entonces el escorpión— si te picase, me hundiría contigo y me ahogaría. Ante esta respuesta, la rana accedió. El escorpión se colocó sobre la espalda de la rana y empezaron a cruzar el río. Cuando habían llegado a la mitad del trayecto, el escorpión picó a la rana. La rana, al darse cuenta que iba a morir, le preguntó al escorpión: — ¿Por qué me has picado, escorpión? ¿No te das cuenta de que tú también vas a morir? A lo que el escorpión respondió, – Rana… mi amiga, no lo pude evitar, no tuve elección. Es mi naturaleza.
                          incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                          ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                          Comentario


                          • #63
                            Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                            Originalmente publicado por ponzoa Ver Mensaje
                            La verdad es que es asunto me tiene un poco acojonado.

                            Ni en broma vuelvo a la pabellón Española mientras que el patio sea así y aunque tengas buenas esperanzas, (lo último que se pierde,) no me fío ni un pelo (y eso que tengo pocas.

                            Ya estoy evaluando sacarme el Yachtmaster del RYA y alzar el pabellón Australiano aprovechando mi doble nacionalidad. Con la cantidad que viajes que hago por trabajo, empezaré a usar el pasaporte Australiano en vez de mi Española, estaré como turista y no como residente a cara a la GC. Confío en que ya me contarán lo que opinan o si debo tener cuidado con algo en especial.

                            Mi hierve la sangre con esta administración y sus chanchullos - con lo referente que podría ser España en la nautica de recreo .... sólo les interesan ellos y que el sector de verdad que se j..de

                            cabrones
                            Si me adoptas, podría tener también la nacionalidad Australiana ??

                            Comentario


                            • #64
                              Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                              Originalmente publicado por xplanero Ver Mensaje
                              Si me adoptas, podría tener también la nacionalidad Australiana ??
                              Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

                              Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

                              ANAVRE: Socio 1928

                              Comentario


                              • #65
                                Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                                Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                                [...]

                                El período de información pública este es un mero formalismo obligado por la ley, como ya se ha mencionado, pero no creo que haya ninguna intención de escuchar a los interesados/afectados. Seguro que el proyecto ya lo tienen escrito desde hace tiempo.
                                Y ojo, que "Solo serán consideradas las respuestas cuyo remitente esté identificado."

                                Es decir, seguimos traduciendo: "sabemos quién eres y dónde vives..." (así que mucho cuidado con lo que dices). Desde El Padrino todo está ya inventado...

                                Todo esto contrasta como la noche con el día con la encuesta que la Administración belga hizo sobre las futuras disposiciones - belgas, claro - sobre navegación de recreo, que comenté hace poco en este post (perdón por la autocita ):



                                Si en el caso belga dí mi opinión, en la idea de que me van a tomar en consideración, aunque sea sólo un poco, en éste ni en sueños. Ni me van a hacer caso ni va conmigo.

                                Y con mi bandera belga, van a tener que sudar para obligarme a pasar por el aro de sus disposiciones ilícitas. En los Tribunales.
                                Saludos y
                                Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                                Comentario


                                • #66
                                  Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                                  Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                                  Ya, de disfrazado nada... Vamos a traducir el comunicado:



                                  O sea, que vamos a ver si podemos cambiar las normas cuando nos pete (al alza si se puede) sin tener que sacar un RD, que es un rollo.




                                  Igual lo de las balsas se puede relajar un poco, que ya canta mucho y así damos un caramelito al personal... Y el rollo ecologista tampoco viene mal. No es que haya muchas embarcaciones de recreo a gas ni las vaya a haber, pero queda bien.



                                  Y esto es lo importante, a ver si metemos en cintura a esos listillos que se pasan a otras banderas. Ya encontraremos alguna forma para colarlo. Total, aunque protesten a Bruselas les llevará unos añitos.


                                  En resumen, que no me fío para nada de las buenas intenciones de la Administración. El período de información pública este es un mero formalismo obligado por la ley, como ya se ha mencionado, pero no creo que haya ninguna intención de escuchar a los interesados/afectados. Seguro que el proyecto ya lo tienen escrito desde hace tiempo.
                                  Buenas, cofrade:

                                  Estamos en la misma onda:



                                  Saludos y
                                  Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                  Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                                  Comentario


                                  • #67
                                    Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                                    Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                                    Ya, de disfrazado nada... Vamos a traducir el comunicado:



                                    O sea, que vamos a ver si podemos cambiar las normas cuando nos pete (al alza si se puede) sin tener que sacar un RD, que es un rollo.




                                    Igual lo de las balsas se puede relajar un poco, que ya canta mucho y así damos un caramelito al personal... Y el rollo ecologista tampoco viene mal. No es que haya muchas embarcaciones de recreo a gas ni las vaya a haber, pero queda bien.



                                    Y esto es lo importante, a ver si metemos en cintura a esos listillos que se pasan a otras banderas. Ya encontraremos alguna forma para colarlo. Total, aunque protesten a Bruselas les llevará unos añitos.


                                    En resumen, que no me fío para nada de las buenas intenciones de la Administración. El período de información pública este es un mero formalismo obligado por la ley, como ya se ha mencionado, pero no creo que haya ninguna intención de escuchar a los interesados/afectados. Seguro que el proyecto ya lo tienen escrito desde hace tiempo.
                                    Tal cual, ese es el fin del decreto, sin mas historias

                                    Comentario


                                    • #68
                                      Respuesta: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                                      Buenos Díaz y unes rondas para todos.
                                      Que Digo yo que está muy bien mandar alegaciones para el redactado de la ley ( ya sabemos que no nos van hacer ni caso) pero partiendo de la certeza que quieren vulnerar las competencias en materia de seguridad y navegación de otros países dígase Holanda y Bélgica entre otros . No sería más interesante que notifiquemos a esos países las intenciones del estado.
                                      Por ejemplo mandar todos la misma copia de mensaje a las autoridades belgas y holandesas ?
                                      Porque digo yo algo tendrán que decir estos países?
                                      Solo es una reflexión en voz alta .

                                      Comentario


                                      • #69
                                        Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                                        Buenas tardes.
                                        ANAVRE va a informar de este tema a la EBA Europea en la próxima reunión que tendrá lugar en Estocolmo el próximo mes de Octubre.

                                        La EBA, de la que Anavre forma parte y a la que representa en España
                                        es la mayor asociación de navegantes del mundo.

                                        Les mantendremos informados sobre estas reuniones.

                                        sigpic

                                        Comentario


                                        • #70
                                          Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar


                                          A continuación publico reflexión que he enviado a ANAVRE por la vía indicada (equiposdeseguridad@anavre.org) y a la DGMM también por la vía adecuada (consultapublica.dgmm@fomento.es) . La hago pública en este hilo para expresar mi punto de vista y para animar a todos los cofrades ha escribir algo para que les llegue el sentir de nuestro colectivo. No sé si nos harán caso o no, pero en este foro hay personas brillantes que con sus reflexiones, proyectos y quejas han logrado abrir nuevas vías en cuanto a normativa y legislación.
                                          Es solo un desvarío, pido disculpas por ello

                                          Por la presente me dirijo a ustedes como socio de Anavre para tratar de aportar mi humilde granito de arena como así ustedes lo han solicitado.

                                          1.- La DGMM y el Ministerio de Fomento siguen cayendo en el mismo error. La Naútica de Recreo debe inexorablemente ser separada de la Marina Mercante, pretenden controlar y seguir regulando el material de seguridad en embarcaciones para uso particular.

                                          2.- Los navegantes de recreo no somos El Enemigo, las sanciones y exigencias para cumplir la normativa así lo parece.

                                          3.- "Amplitud de miras", basta con estudiar la normativa de otros países europeos para saber que la Naútica de recreo es considerada lo que es, un deporte, una afición y en la mayoría de los casos un disfrute familiar.

                                          4.- Armonizar las medidas de seguridad con otros países implica lo siguiente:
                                          Respetar las fechas de caducidades del fabricante.
                                          Permitir y fomentar el uso de bengalas Láser (más efectivas y menos peligrosas).
                                          Permitir y fomentar que los MMSI españoles se puedan registrar en el sistema sin intermediarios, que lo haga directamente el titular del mismo. España es el único país Europeo que no lo permite.
                                          Permitir y fomentar el uso de radiobalizas personales no homologadas para España pero sí para el resto de la CE.
                                          Fomentar el uso del AIS en embarcaciones de recreo permitiendo el uso de aparatos que sí están homologados en el resto de Europa pero que en España no lo están, a la espera de una "doble homologación".

                                          Todo lo expuesto anteriormente es armonizar las medidas de seguridad con otros países. Obligar mediante regulación el material de seguridad que tiene un barco con otra bandera no española no es armonizar, es intentar poner cotos y más trabas a quienes cansados de cierta sensación de indefensión e injusticia han buscado otros pabellones.

                                          Les rogaría que hicieran un estudio serio de las Normativas que rigen en otros países y adecuaran la nuestra al resto de europeos.
                                          Por una Naútica sin fronteras.
                                          Eduardo Santana Aguiar DNI -----------
                                          "No te rías de un pequeño dátil, algún día llegará a ser una gran palmera". Proverbio bereber.

                                          "Sólo es capaz de realizar los sueños el que,
                                          cuando llega la hora,
                                          sabe estar despierto. León Daudí 1905-1985".

                                          [B]Asociación de Navegantes de Recreo [COLOR=red]
                                          Socio fundador.

                                          Comentario


                                          • #71
                                            Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                                            Originalmente publicado por chachón Ver Mensaje

                                            A continuación publico reflexión que he enviado a ANAVRE por la vía indicada (equiposdeseguridad@anavre.org) y a la DGMM también por la vía adecuada (consultapublica.dgmm@fomento.es) . La hago pública en este hilo para expresar mi punto de vista y para animar a todos los cofrades ha escribir algo para que les llegue el sentir de nuestro colectivo. No sé si nos harán caso o no, pero en este foro hay personas brillantes que con sus reflexiones, proyectos y quejas han logrado abrir nuevas vías en cuanto a normativa y legislación.
                                            Es solo un desvarío, pido disculpas por ello

                                            [...]
                                            Buenas noches, cofrade:

                                            No puedo dejar de admirar tu postura ante la Administración, y digo que no puedo dejar de hacerlo porque yo hace tiempo que he abandonado la esperanza de que esta Administración tenga intención alguna de solucionar las cosas.

                                            Para afirmarlo, me baso en que la situación de la náutica de recreo española es absolutamente delirante. Somos el único país que conozco en el que los ciudadanos (los de a pie, no los ricachones poseedores de megayates, que ésos siempre han abanderado en paraísos fiscales) se marchan a abanderar sus embarcaciones en otros países, como una especie de "exiliados nauticos". Si la Administración hubiera querido realmente corregir esa situación anómala, habría tratado de conocer el porqué (que no hace falta ser Einstein) y no habría tenido que hace otra cosa que equiparar las condiciones de la náutica de recreo en España a la que tiene en otros países europeos, y hace tiempo que lo habría hecho. En vez de eso, ¿qué hemos tenido? Más exigencias, más trabas y más intervencionismo, y más soberbia y más cinismo.

                                            Y lo que se les ha ocurrido es sacar la DA 5ª, con la que les ha salido el tiro por la culata porque no han podido trincar a nadie, que era lo único que querían. Y ahora lo quieren hacer otra vez con más restricciones en vez de con sentido común.

                                            Por eso pienso que tu postura te honra, porque estás tratando de hacer entrar en razón a los que sólo han hecho uso de la sinrazón. Qué suerte que puedes; yo ya sólo espero que esto tenga arreglo por la vía de la Justicia.

                                            Saludos y
                                            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                                            Comentario


                                            • #72
                                              Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                                              Originalmente publicado por popeye IV Ver Mensaje
                                              Buenas tardes.
                                              ANAVRE va a informar de este tema a la EBA Europea en la próxima reunión que tendrá lugar en Estocolmo el próximo mes de Octubre.

                                              La EBA, de la que Anavre forma parte y a la que representa en España
                                              es la mayor asociación de navegantes del mundo.

                                              Les mantendremos informados sobre estas reuniones.

                                              Gracias presi.
                                              Sabemos que con Anavre estamos en buenas manos.

                                              ¿Van a proponer que eliminen nuestras carísimas ITBs para las embarcaciones de recreo de lista 7ª?

                                              Lo digo porque he visto que en prácticamente todos los países de Europa, existen, pero solo para los barcos con uso comercial, lo que aquí sería por ejemplo una lista 6ª. Lo que me parece muy bien, ya que el que va a alquilar, ve que la embarcación ha pasado unos controles.

                                              Además, no me parece lógico que una chalana de 6´50metros pague un
                                              dineral por una ITB, mas la varada (Sin contar el estar yendo a Capitanía, con lo que eso significa), y un coche de alta gama de gasolina que vale un pastón, pague menos de 50´00€.

                                              Bueno, no me extiendo mas y discúlpenme el rollo, pero es que me enciendo.

                                              Un para todos, que invita la D.G.M.M.

                                              Comentario


                                              • #73
                                                Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                                                Hola

                                                Yo también he enviado mi propuesta a ANAVRE (NO soy socio) siguiendo las pautas que hay publicadas en el siguiente tema http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=163654.

                                                Lo que no he hecho ha sido enviarlo a la institución que mantengo con mis impuestos. Por un lado soy de la opinión de Apagapenol (la soberbia de la administración), por otro lado al no tener barco el no conocer de primera mano los problemas de la misma, lo que sé es lo que puedo leer en este foro, no les he enviado nada.

                                                Paso poner una copia reducida de lo que envié a ANAVRE.


                                                Artículo 5, sección 2 : (Estas propuestas no son especificas de la orden ministerial (FOM/1144/2003)
                                                - Eliminar dobles homologaciones. Todo dispositivo electrónico con marcado CE debería de ser válido.
                                                - Eliminar fecha de caducidad de la homologación, de los equipos de radio.
                                                - Eliminar el certificado de instalación de radios.
                                                - Poder cambiar las baterías, radio balizas, etc, sin la necesidad de que dicha operación deba de ser por un profesional cualificado.

                                                Artículo 6:
                                                - Las balsas salvavidas las revisiones las marcará el fabricante y no la DGMM.
                                                - Toda balsa salvavidas con marcado CE, no será necesario una homologación de la DGMM.

                                                Artículo 7:
                                                - La eliminación de la utilización en las zona de navegación 7 la utilización de un chaleco SOLAS o CE(100N), para una embarcación de vela
                                                ligera son totalmente desaconsejables por lo poco prácticos que son de llevar, debería de poder llevar chalecos del tipo que ayuden a la flotabilidad.

                                                Artículo 9:
                                                - El poder utilizar señales de socorro electrónicas. Evitando el riesgo/peligro de llevar bengalas y su posterior destrucción de las mismas (que tampoco está claro quién debe de destruir esas bengalas, el comercio que las vende, la guardia civil, .....)
                                                - La no obligatoriedad de que dichas señales electrónicas tengan que ser homologadas por la DGMM, si dichas señales tienen el marcado CE, sean
                                                totalmente validas.
                                                - La no obligatoriedad que el cambio de baterías de dichas señales deban de ser certificas y realizadas por profesionales cualificados.

                                                Artículo 12:
                                                - Eliminación de algunos materiales náuticos, como espejo de señales, cartas y libros náuticos, diario de navegación. Dejar estos elementos como opcionales, pero en ningún caso obligatorio.

                                                Artículo 13:
                                                - Simplificar botiquines para la náutica deportiva.

                                                Artículo 23 y 24:
                                                - Eliminación de hoja MARPOL de gestión de residuos (No he visto ninguna referencia a la citada orden).

                                                Comentario


                                                • #74
                                                  Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                                                  Originalmente publicado por popeye IV Ver Mensaje
                                                  Buenas tardes.
                                                  ANAVRE va a informar de este tema a la EBA Europea en la próxima reunión que tendrá lugar en Estocolmo el próximo mes de Octubre.

                                                  La EBA, de la que Anavre forma parte y a la que representa en España
                                                  es la mayor asociación de navegantes del mundo.
                                                  Aunque no sea exactamente el mismo caso, ANAVRE podría pedir información a las asociaciones francesas sobre cómo van a oponerse a la intromisión de la "Ley Azul" relativa a las exigencias a las embarcaciones de bandera extranjera propiedad de franceses, ya que es la que aquí pretende copiar la Administración.

                                                  Saludos y
                                                  Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                                  Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                                                  Comentario


                                                  • #75
                                                    Re: El Ministerio De Fomento Comienza A Reaccionar

                                                    Virgencita Virgencita que me que quede como estoy que conozco las mejoras de esta administracion,mejora de pensiones,de contratos laborales...

                                                    Comentario

                                                    ¿Quién está?

                                                    Colapsar

                                                    Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                    La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                    Trabajando...
                                                    X