VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Categoría de diseño frente a zona de navegación

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Categoría de diseño frente a zona de navegación

    Buenas tardes a todos:

    Dentro de los sueños que uno arrastra desde hace tiempo está el de comprarse un barco, con lo cual soy consciente de que, además de satisfacciones, puedo empezar a dejar de soñar para empezar con las pesadillas que tal decisión puede conllevar, pero creo que eso le pasa a casi todo el mundo.

    El caso es que, dentro de esos sueños, está también el de hacer navegaciones de altura, Córcega, Cerdeña o, por qué no, el cruce del charco y aquí es donde entra en juego el asunto de esta pregunta. ¿Se puede realizar una travesía de estas características con un barco que tenga la categoría de diseño? Ojo, no estoy planteando si es recomendable, solo si es legalmente posible.

    Buscando información oficial y no oficial, entiendo que no se podría puesto que al parecer, el tener categoría de diseño B, limitaría la zona de navegación hasta la zona 2 como máximo, lo que supone no poder rebasar el límite de 60 millas de la costa pero, por otra parte, leo de gente que ha hecho la travesía del Atlántico con barcos que no tienen la categoría de diseño A, por lo que me entran las dudas que planteo.

    ¿Lo estoy entendiendo bien?¿no se pueden rebasar las 60 millas con un cat. B porque no te lo despacharán para zona 1, independientemente de que tenga el armamento correspondiente?¿se trata en realidad de una cuestión de la legislación española y se limita a los barcos con nuestra bandera?¿Se podría en este caso con un barco abanderado en otro país?¿Estoy simplemente hecho un lío y no me entero de nada?

    En fin, quizás la pregunta sea un poco tonta o evidente, pero agradecería que alguien me lo pudiera aclarar.

    Saludos y rondas para todos.

  • #2
    Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

    legalmente no, límite 60millas

    otra cosa es que abanderes en otro pais que no sea de la UE y que tenga otro reglamento ya que para los paises de la UE es de aplicación la directiva Directiva 2013/53/UE que determina las zonas de navegación según las categorías

    creo yo, claro

    Comentario


    • #3
      Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

      Originalmente publicado por Nalrick Ver Mensaje
      legalmente no, límite 60millas

      otra cosa es que abanderes en otro pais que no sea de la UE y que tenga otro reglamento ya que para los paises de la UE es de aplicación la directiva Directiva 2013/53/UE que determina las zonas de navegación según las categorías

      creo yo, claro
      Las categorias de diseño CE no limitan la distancia a la costa, solo dan informacion sobre las condiciones meteorologicas maximas en las que el barco es seguro.




      No confundir categoria de diseño CE, con zona de navegacion en el caso de pabellon español.

      .

      sigpic Slava Ukrayini!.

      Comentario


      • #4
        Categoría de diseño frente a zona de navegación

        Pues si, es una gracia más de nuestra magnifica, bienamada y nunca suficientemente admirada DGMM.

        Ellos han decidido ligar zonas de navegación con categoría de diseño, como si a menos de 60 millas no puedan haber olas de más de 8 metros.

        En fin, con pabellón español toca zona 1 o ir costeando

        Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk

        Comentario


        • #5
          Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación


          La categoría de diseño la marca la UE.
          Las zonas de navegación las determina cada Estado.
          Buena proa.
          En la mar, ni tiempo ni marea paran o esperan.

          Los doctores son hombres que prescriben medicinas que conocen poco, curan enfermedades que conocen menos, en seres de humanos de los que no saben nada. Voltaire (1694-1778)
          Albaid en youtube

          Comentario


          • #6
            Respuesta: Categoría de diseño frente a zona de navegación

            En este caso la navegación la limita la titulación no la categoría de diseño.
            La categoría de diseño la limita a la meteorología que el barco pueda aguantar o la para la que fue diseñado nunca mejor dicho, sin limite de distancia.

            Comentario


            • #7
              Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

              La titulación y la zona de navegación siempre se limitan a menor, por ejemplo, si eres CY y llevas un barco despachado a zona 5, solo puedes alejarte hasta 5 millas de un puerto, abrigo o playa accesible.

              Si eres PER con habilitación a Baleares y tienes un barco despachado para zona 2, puedes cruzar desde Valencia a Ibiza.
              .

              sigpic Slava Ukrayini!.

              Comentario


              • #8
                Respuesta: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                Si, también está el material tanto de seguridad como de radio transmisión que lleves abordo

                Comentario


                • #9
                  Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                  La bandera del barco tendrá la penúltima palabra en cuanto a la zona de navegación , pero la última palabra la tendrá el seguro que admita que navegues en esa zona siendo el barco de categoría B, supongo que si un pabellón determinado té permite es zona , habrá compañías de seguros que si lo aseguren. En el caso de ser pabellón español si estas navegando fuera de lo que te autoriza este pabellón, y tienes un percance , tú seguro se agarrará, para no pagar cualquier cosa que necesites.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                    Buenas

                    Leo y parece mentira que aun estemos con estas tesituras.

                    No lo digo por el colega que esta haciendo una pregunta como persona que empieza en esto, si no a los que se que lleváis años en esto, y seguimos teniendo dudas que si titulo, que si DGMM, que si la "curia"

                    Bien cuando se diseña un barco, el fabricante encarga al ingeniero o Arquitecto Naval un proyecto. Generalmente el es el astillero o el cliente si es un encargo directo, quien dice que es lo que quiere y el target de mercado que quiere abarcar. En función de esos parámetros diseñamos el barco en función de la normativa de donde queremos vender el barco, si es en Europa debe ser bajo las reglas ISO, y cumpliendo el consabido marcado CE.

                    Pongamos que me encargan, como es el caso que me ocupa estos días, un pequeño barco para pescar en zonas abrigadas, que sea asequible de precio y que sea funcional, y que no tenga que pagar ITB, (ya sé que son menos de 6 metros), y luego pregunto ¿por donde quiere pescar? Que se aleje no mas de 5 millas, pues diseño para ese parámetro. Lo escantillones son distintos, los puntos de inundación son distintos, la estabilidad es distinta..... etc. En fin es un barco distinto esta zona de navegación, que si hacemos lo mismo para navegación de altura, además me debe decir cuantos pasajeros quiere llevar, pues 4, por ejemplo. Si quiere 6 tendré que darle mas carena para que aguante mas carga, vamos Arquímedes.
                    Luego hay muchas mas cuestiones como EAV si o no, pero no os quiero cansar.

                    Dicho esto, Si tienes un barco que el fabricante te dice que es para zona 4, por que el constructor así lo ha construido y el ingeniero naval así lo ha diseñado, para que aguante las condiciones media de esa zona con total seguridad, y significa que ese barco tiene categoría de navegación C.

                    Preguntas ..... ¿puedo ir con un barco de categoría de navegación C, a navegar por zona de categoría de navegación A?

                    Sin considerar maldades de la DGMM, consideraciones benefactoras de las banderas de conveniencia, y las simplicidades de matriculación de algunos paises.................................

                    ¿Cuál es tu respuesta?

                    Con lo que te he explicado tu mismo te puedes contestar.

                    Salud
                    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                    ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                    Instagram: @velerotuvalu

                    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                      El fabricante no dirá que es para zona 4, te informá mediante el marcado CE de que ese barco está homologado en categoría C. Después y dependiendo de la legislación de cada país se podrá acceder a unas particularidades ó zonas de navegación, en el caso de pabellón Español podrás elegir entre las zonas 7-6-5 ó 4 como maximo.


                      El fabricante también te marcará otros parámetros como el número máximo de personasel peso máximo, las medidas del barco ó la motorización adecuada.

                      A partir de esos datos, en el caso Español será una vez más, la DGMM quien decida hasta que punto mantiene las especificaciones de la homologación , el resto de países actuarán según sus propias normas, algunos serán más intervencionistas y otros simplemente dan por válidas las especificaciones del marcado CE.
                      .

                      sigpic Slava Ukrayini!.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                        Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                        Las categorias de diseño CE no limitan la distancia a la costa, solo dan informacion sobre las condiciones meteorologicas maximas en las que el barco es seguro.




                        No confundir categoria de diseño CE, con zona de navegacion en el caso de pabellon español.

                        https://marinos.es/categoria-de-dise...de-navegacion/
                        Me he liado, mil disculpas, Tienes razón

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                          Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                          Buenas

                          Dicho esto, Si tienes un barco que el fabricante te dice que es para zona 4, por que el constructor así lo ha construido y el ingeniero naval así lo ha diseñado, para que aguante las condiciones media de esa zona con total seguridad, y significa que ese barco tiene categoría de navegación C.

                          Preguntas ..... ¿puedo ir con un barco de categoría de navegación C, a navegar por zona de categoría de navegación A?

                          Sin considerar maldades de la DGMM, consideraciones benefactoras de las banderas de conveniencia, y las simplicidades de matriculación de algunos paises.................................

                          ¿Cuál es tu respuesta?

                          Con lo que te he explicado tu mismo te puedes contestar.

                          Salud

                          Creo que confundes categoría de diseño con zonas de navegación.

                          El ingeniero naval y constructor diseñarán un barco para que navegue en unas condiciones específicas, como es la altura de ola, con lo que lo diseñará de acuerdo a una categoría de diseño. En sus cálculos no está la distancia a costa ni el material de seguridad que debe llevar.

                          Lo de zonas de navegación 1,2,3,...7 es específico de la normativa española. Otros países pueden tener otra clasificación. Sirven para determinar el equipo de seguridad y radiocomunicaciones mínimo que debe de llevar a bordo el barco.

                          Podemos estar de acuerdo que un barco categoría de diseño A (oceanico) es más seguro que un categoría B (alta mar), y que tienes más probabilidad de encontrar unas condiciones duras de mar en una navegacion de 4 semanas por el Atlántico que de 1 día cruzando a Ibiza. Pero en mi opinión, la legislación española es demasiado restrictiva y nos quita nuestra libertad de decisión.
                          Puede que a ti no te importe pero a mí si. No necesito que me digan lo que debo hacer, dentro de un orden claro está, y creo que antes de legislar debieran justificar muy bien cualquier recorte de nuestra libertad y que esto fuera aceptado por la mayoría de los afectados.

                          Siempre ha habido y habrá barcos pequeños (categorías B y C) dando la vuelta al mundo y aventureros haciendo cosas más impresionantes, pero no serán barcos con bandera española porque aquí no te dejan.



                          ¿Que categoría tendrán estos barquitos de 5,80, o los mini transat 6,50? ¿Y se atreven a dar la vuelta al mundo o cruzar el Atlántico en esas cáscaras de nuez? ¿Que bandera llevarán ¿Deberian prohibirles semejante locura?

                          Saludos, Óscar.
                          Editado por última vez por Oscar1966; 01/04/2021, 10:01:05.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                            Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                            Buenas

                            Leo y parece mentira que aun estemos con estas tesituras.

                            No lo digo por el colega que esta haciendo una pregunta como persona que empieza en esto, si no a los que se que lleváis años en esto, y seguimos teniendo dudas que si titulo, que si DGMM, que si la "curia"

                            Bien cuando se diseña un barco, el fabricante encarga al ingeniero o Arquitecto Naval un proyecto. Generalmente el es el astillero o el cliente si es un encargo directo, quien dice que es lo que quiere y el target de mercado que quiere abarcar. En función de esos parámetros diseñamos el barco en función de la normativa de donde queremos vender el barco, si es en Europa debe ser bajo las reglas ISO, y cumpliendo el consabido marcado CE.

                            Pongamos que me encargan, como es el caso que me ocupa estos días, un pequeño barco para pescar en zonas abrigadas, que sea asequible de precio y que sea funcional, y que no tenga que pagar ITB, (ya sé que son menos de 6 metros), y luego pregunto ¿por donde quiere pescar? Que se aleje no mas de 5 millas, pues diseño para ese parámetro. Lo escantillones son distintos, los puntos de inundación son distintos, la estabilidad es distinta..... etc. En fin es un barco distinto esta zona de navegación, que si hacemos lo mismo para navegación de altura, además me debe decir cuantos pasajeros quiere llevar, pues 4, por ejemplo. Si quiere 6 tendré que darle mas carena para que aguante mas carga, vamos Arquímedes.
                            Luego hay muchas mas cuestiones como EAV si o no, pero no os quiero cansar.

                            Dicho esto, Si tienes un barco que el fabricante te dice que es para zona 4, por que el constructor así lo ha construido y el ingeniero naval así lo ha diseñado, para que aguante las condiciones media de esa zona con total seguridad, y significa que ese barco tiene categoría de navegación C.

                            Preguntas ..... ¿puedo ir con un barco de categoría de navegación C, a navegar por zona de categoría de navegación A?

                            Sin considerar maldades de la DGMM, consideraciones benefactoras de las banderas de conveniencia, y las simplicidades de matriculación de algunos paises.................................

                            ¿Cuál es tu respuesta?

                            Con lo que te he explicado tu mismo te puedes contestar.

                            Salud
                            Eso mismo.

                            Leo y parece mentira

                            A tu salud
                            .

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                              Originalmente publicado por Nalrick Ver Mensaje
                              Me he liado, mil disculpas, Tienes razón
                              ¿Disculpas porque? aqui nos liamos todos antes o despues.
                              .

                              sigpic Slava Ukrayini!.

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                                Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                                Leo y parece mentira .....

                                Si tienes un barco que el fabricante te dice que es para zona 4 ....
                                Tienes toda la razón del mundo, leemos y parece mentira. Y gorda.

                                Primero que no es "el fabricante" quien dice o deja de decir, sino la ingeniería.
                                Y segundo, que estos no manejan "zonas de navegación", sino categorías de
                                diseño, con las que afrontar ciertas condiciones de la mar.

                                Si en vez de "decírtelo" de palabra, te lo dan por escrito, en la frase "el
                                fabricante te dice que es para zona 4", no habría ni una sola verdad.

                                Salud y


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                                  Buenas:

                                  En primer lugar, muchas gracias a todos por vuestras respuestas, aun cuando puedan parecer dispares. En todo caso muestran que el asunto se presta a bastantes interpretaciones.

                                  Tengo bastante claro que, independientemente de la zona de navegación que es un concepto 'legal', si alguien quiere hacer una travesía de envergadura, cuanto mayor sea su categoría de diseño más preparado estará el barco para afrontar las condiciones adversas, por lo que para una travesía oceánica mejor hacerse con un barco con categoría de diseño A que uno de cat. B, pero también tengo muy claro que ha habido, hay y supongo que habrá, gente que se ha animado a ello con barcos que, por su categoría de diseño, no parecerían 'apropiados'. Me vienen a la mente varios casos, nacionales o extranjeros y, entre los primeros, el caso del velero Vagabundo de Juan Antonio Martín, que era un First 28 si no recuerdo mal y que, si no me equivoco de medio a medio (que todo puede ser, por supuesto), no sería un categoría A.

                                  Pero también parece claro que, según la legislación española, las zonas de navegación quedan ligadas a la categoría de diseño y así un categoría C estará limitado a la zona 4, uno con B a la zona 2 y será necesaria la A para zona 1 como entiendo que confirman las distintas páginas que habéis aportado, alguna de las cuales parece incluso una transcripción literal de la página del ministerio de Fomento (o como se llame ahora, que es muy largo...)



                                  Y aquí entronco con la cuestión inicial que, a la vista de lo expuesto por todos, casi se responde sola como bien ha dicho alguno de los cofrades: si no tienes un barco con categoría de diseño A, parece difícil que te lo dejen despachar para zona 1, por mucho que lo dotes del armamento pertinente: equipos de comunicaciones, seguridad (balsa, radiobaliza, pirotecnia...), etc. ¿Entonces, cómo lo puede hacer alguien que no tenga estos barcos? Parece que con bandera española, no, desde luego, a no ser que quede algún resquicio para poder realizar las modificaciones necesarias que te permitan subir de categoría tu barco en concreto. Pero hasta eso me ha parecido ver en alguna página que puede depender de la capitanía en la que lo intentes, pues tienen cierta libertad de criterio sobre la cuestión de las normas de aplicación.

                                  NOTA: Ahora que caigo, en el caso del Vagabundo la fecha de su travesía fue anterior (1992) a la entrada en vigor de la categorías de diseño (1998) por lo que no sería de aplicación esta norma, así que no vale como ejemplo. Corrijo, quizás no sirva como ejemplo ilustrativo para esta discusión; como ejemplo de maestría y saber hacer, me parece excelente...

                                  Y aprovechando el hilo, hago otra pregunta (me acabarán echando de aquí por pesado): ¿existe alguna página, listado o similar en el que se pueda consultar la categoría de diseño de los distintos modelos de barcos, en particular aquellos que se construyeron antes del 98 y que por tanto no la tenían 'de serie'? No sé, algo parecido en cierta medida a la página del ministerio de Hacienda que te muestra el valor de cada barco para el cálculo de impuesto de transmisiones (creo que se llama así o parecido) en las compraventas

                                  Saludos.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                                    Originalmente publicado por MrProsper Ver Mensaje
                                    Buenas:


                                    Pero también parece claro que, según la legislación española, las zonas de navegación quedan ligadas a la categoría de diseño y así un categoría C estará limitado a la zona 4, uno con B a la zona 2 y será necesaria la A para zona 1
                                    Exacto



                                    Y aquí entronco con la cuestión inicial que, a la vista de lo expuesto por todos, casi se responde sola como bien ha dicho alguno de los cofrades: si no tienes un barco con categoría de diseño A, parece difícil que te lo dejen despachar para zona 1, con bandera española, no, desde luego,
                                    Justamente


                                    Y aprovechando el hilo, hago otra pregunta (me acabarán echando de aquí por pesado): ¿existe alguna página, listado o similar en el que se pueda consultar la categoría de diseño de los distintos modelos de barcos, en particular aquellos que se construyeron antes del 98 y que por tanto no la tenían 'de serie'? No sé, algo parecido en cierta medida a la página del ministerio de Hacienda que te muestra el valor de cada barco para el cálculo de impuesto de transmisiones (creo que se llama así o parecido) en las compraventas
                                    No conozco, y diría que no.
                                    A parte de eso, habría que ver si una aseguradora internacional te cubre para aguas oceánicas un categoría C o categoría B, con independencia de la bandera del barco. Lo más probable es que con categoría B, sí te cubran.

                                    El tema de la zona de navegación asignada a barcos sin marcado CE (sin categoría de diseño "certificada" o "declarada") es complicado. Durante un tiempo se ha dicho que aportando el permiso de navegación de otro barco del mismo modelo y en la misma capitanía asignado a la zona deseada, también te la dan.

                                    La directiva y la legislación española que la traspone, sin embargo, hablan de aplicar un módulo especial para la declarar la conformidad con determinada categoría de diseño por el que el propietario asume el papel de fabricante y contrata un organismo notificado que haga la evaluación correspondiente, y se le pone finalmente marcado CE.

                                    Newton

                                    El movimiento se demuestra andando.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                                      Originalmente publicado por MrProsper Ver Mensaje
                                      ..... el asunto se presta a bastantes interpretaciones.

                                      .... según la legislación española, las zonas de navegación quedan ligadas a la categoría de diseño y así un categoría C estará limitado a la zona 4, uno con B a la zona 2 y será necesaria la A para zona 1 ....



                                      ... si no tienes un barco con categoría de diseño A, parece difícil que te lo dejen despachar para zona 1 ...

                                      NOTA: Ahora que caigo, en el caso del Vagabundo ...
                                      El asunto no se presta a muchas interpretaciones, lo que pasa es que tienes
                                      en cuenta una legislación en concreto, cuando ese punto no es significativo.
                                      Hay muchos países de la UE, en los que el concepto "zona de navegación" no
                                      existe, así que si lo obvias, verás como desaparecen muchas de tus dudas.

                                      Olvídate de despachar para tal o cual zona. Para hacer una travesía hay que
                                      tener un buen barco, bien mantenido y mejor equipado. Con su seguro
                                      correspondiente. Igual lo que te pueda pedir una administración, hace que
                                      te gastes el dinero en cosas que no te vayan a ser útiles y no puedas terminar
                                      de equiparlo con cosas que entiendas necesarias. O de repasarlo todo de
                                      arriba a abajo.

                                      De otra parte, El Vagabundo solía atravesar el Atlántico con la regata que
                                      organizaba una revista náutica y ahí las reglas son otras.

                                      Sobre si hay barcos con categoría de diseño "B", que las aseguradoras le
                                      hagan una póliza que los cubra en navegación de altura, sin saberlo a ciencia
                                      cierta, te diría que sí, ya que hay montones de Nauticat (todos los que tienen
                                      la puerta de salida de la timonera, por el lateral: los 33, 38, 44 ...), que no
                                      llegan a categoría de diseño "A", pero que todos los años se ven haciendo el
                                      Atlántico. Y no creo que todos vayan a ir sin seguro.


                                      Salud y
                                      Editado por última vez por El Temido II; 01/04/2021, 15:01:35.


                                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                                        Originalmente publicado por MrProsper Ver Mensaje
                                        [...]

                                        Pero también parece claro que, según la legislación española, las zonas de navegación quedan ligadas de modo arbitrario a la categoría de diseño y así un categoría C estará limitado a la zona 4, uno con B a la zona 2 y será necesaria la A para zona 1 como entiendo que confirman las distintas páginas que habéis aportado, alguna de las cuales parece incluso una transcripción literal de la página del ministerio de Fomento (o como se llame ahora, que es muy largo...)iii

                                        [...]
                                        Con tu permiso, corrijo ligeramente tu comentario.

                                        Que yo sepa, sólo existen dos países, además de España, que hayan establecido zonas de navegación: Francia y, recientemente, Bélgica. En estos países, las zonas de navegación sólo sirven para establecer el material de seguridad que debe llevar el barco a bordo.

                                        Esto lo hacen obedeciendo la Directiva 2013/53/UE, que deroga la Directiva 94/25/CE, y en la que se han corregido las definiciones de las categorías de diseño para que nadie pueda relacionarlas con la distancia a la costa.

                                        Nadie, claro está, excepto la DGMM, que de esto (y de muchas más cosas, po supuesto) saben más que nadie.

                                        Saludos y
                                        Editado por última vez por Apagapenol; 01/04/2021, 17:17:05. Razón: Ampliar información
                                        Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                        Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                                          Por supuesto, saben mucho, saben más que nosotros que por algo ellos han estudiado, de hecho saben tanto que con su magnífica legislación solo han conseguido que muchos patrones enarbolan pabellones de otros países, y no es por ahorrar unos euros como ellos piensan. Al final va a resultar que igual no saben tanto como alardean. Si trabajaran de verdad, como funcionarios a nuestro servicio, igual hacían una legislación acorde con nuestros intereses como navegantes, y no para ponerse ellos la medallita de la seguridad mediante una hiperregulacion anacrónica y excesiva.

                                          En primer lugar, solo relacionarian zona de navegación con material obligatorio. En segundo lugar, el material sería el mínimo necesario para reducir los riesgos más comunes o importantes, y todo lo demás lo dejarían a criterio del navegante.

                                          Saludos, Oscar
                                          Editado por última vez por Oscar1966; 01/04/2021, 16:31:09.

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                                            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                            El asunto no se presta a muchas interpretaciones, lo que pasa es que tienes
                                            en cuenta una legislación en concreto, cuando ese punto no es significativo.
                                            Hay muchos países de la UE, en los que el concepto "zona de navegación" no
                                            existe, así que si lo obvias, verás como desaparecen muchas de tus dudas.

                                            Olvídate de despachar para tal o cual zona. Para hacer una travesía hay que
                                            tener un buen barco, bien mantenido y mejor equipado. Con su seguro
                                            correspondiente. Igual lo que te pueda pedir una administración, hace que
                                            te gastes el dinero en cosas que no te vayan a ser útiles y no puedas terminar
                                            de equiparlo con cosas que entiendas necesarias. O de repasarlo todo de
                                            arriba a abajo.

                                            De otra parte, El Vagabundo solía atravesar el Atlántico con la regata que
                                            organizaba una revista náutica y ahí las reglas son otras.

                                            Sobre si hay barcos con categoría de diseño "B", que las aseguradoras le
                                            hagan una póliza que los cubra en navegación de altura, sin saberlo a ciencia
                                            cierta, te diría que sí, ya que hay montones de Nauticat (todos los que tienen
                                            la puerta de salida de la timonera, por el lateral: los 33, 38, 44 ...), que no
                                            llegan a categoría de diseño "A", pero que todos los años se ven haciendo el
                                            Atlántico. Y no creo que todos vayan a ir sin seguro.


                                            Salud y
                                            Hola,

                                            Sin ánimo de polemizar y agradeciendo de antemano cualquier aportación al asunto, diré que estoy de acuerdo, por obvio, en que para hacer una travesía lo fundamental es tener y/o preparar bien el barco para afrontar las características específicas de la misma, pero decir que tener en cuenta una legislación en concreto no es significativo, cuando esa legislación es la que nos afecta por defecto, ya no me parece tan evidente.

                                            Por supuesto que se podrán estudiar otras opciones (abanderamientos, seguros, etc.) pero mi pregunta desde el principio hacía referencia principalmente al caso de un barco con bandera española y, por tanto, supuestamente bajo sus derechos y obligaciones. Que, respecto a esto último, se pueda decir que la legislación española está orientada más a las obligaciones que a los derechos o al contrario es materia de otra discusión que no era mi intención comenzar aquí.

                                            De todos modos, reitero mi agradecimiento a todas y cada una de las respuestas, porque de cada una se saca algo más de luz.

                                            Saludos.

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                                              Originalmente publicado por MrProsper Ver Mensaje
                                              Hola,

                                              Sin ánimo de polemizar y agradeciendo de antemano cualquier aportación al asunto, diré que estoy de acuerdo, por obvio, en que para hacer una travesía lo fundamental es tener y/o preparar bien el barco para afrontar las características específicas de la misma, pero decir que tener en cuenta una legislación en concreto no es significativo, cuando esa legislación es la que nos afecta por defecto, ya no me parece tan evidente.

                                              Por supuesto que se podrán estudiar otras opciones (abanderamientos, seguros, etc.) pero mi pregunta desde el principio hacía referencia principalmente al caso de un barco con bandera española y, por tanto, supuestamente bajo sus derechos y obligaciones. Que, respecto a esto último, se pueda decir que la legislación española está orientada más a las obligaciones que a los derechos o al contrario es materia de otra discusión que no era mi intención comenzar aquí.

                                              De todos modos, reitero mi agradecimiento a todas y cada una de las respuestas, porque de cada una se saca algo más de luz.

                                              Saludos.
                                              No he visto que en tu primera intervención, aparezca por ningún lado lo de
                                              "la bandera española". De haber sido así, probablemente no habría intervenido
                                              en el hilo, ya que estaríamos hablando de "Cuestiones Legales", más que de
                                              algo "Náutico Deportivo" y de eso, ya tenemos bastantes ejemplos.

                                              Aunque mantengo, que "esa legislación" no es la que nos afecta por defecto.
                                              Afecta a aquel que así lo decide. Por 500€ se abandera donde mejor venga
                                              y se elimina el problema.

                                              Si tu consulta se sigue vinculando a un abanderamiento concreto, mis
                                              consejos carecen de valor.


                                              Salud y


                                              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                                                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                                [...]

                                                Aunque mantengo, que "esa legislación" no es la que nos afecta por defecto.
                                                Afecta a aquel que así lo decide. Por 500€ se abandera donde mejor venga
                                                y se elimina el problema.

                                                [...]
                                                Argumento demoledor y definitivo donde los haya.

                                                Saludos y
                                                Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                                Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: Categoría de diseño frente a zona de navegación

                                                  Originalmente publicado por MrProsper Ver Mensaje
                                                  ¿no se pueden rebasar las 60 millas con un cat. B porque no te lo despacharán para zona 1, independientemente de que tenga el armamento correspondiente?¿se trata en realidad de una cuestión de la legislación española y se limita a los barcos con nuestra bandera?¿Se podría en este caso con un barco abanderado en otro país?¿Estoy simplemente hecho un lío y no me entero de nada?

                                                  En fin, quizás la pregunta sea un poco tonta o evidente, pero agradecería que alguien me lo pudiera aclarar.

                                                  Saludos y rondas para todos.
                                                  Aunque sí que hacía referencia a la legislación y bandera españolas al final de mi primera intervención, admito que pudo no quedar claro que me refería más a esto. En todo caso, no son necesarias disculpas, entiendo que aquí de lo que se trataba era de aportar puntos de vista o conocimientos y, por mi parte, todo es bienvenido.

                                                  Eso sí, llámame sentimental o lo que quieras pero, puestos a elegir, me gustaría navegar con la bandera de mi país, no con la que una administración inmovilista o inflexible nos empuja a utilizar para evitar engorrosas trabas o imposiciones.

                                                  Saludos y no diré que ron para todos, porque soy más de gin tónic
                                                  Editado por última vez por MrProsper; 01/04/2021, 21:59:58.

                                                  Comentario

                                                  ¿Quién está?

                                                  Colapsar

                                                  Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
                                                  X