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1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Se avecinan mar arbolada.

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  • Se avecinan mar arbolada.

    Queda claro que estamos dirigidos por sujetos que solo ven rentabilidad sin importar las consecuencias .
    Solo una ponente mantiene la cordura.
    Os lo avisamos o hacemos un frente común todos los navegantes y asociaciones o pagaremos las consecuencias.
    Ya lo dice Benito Núñez desde hace diez años la única voz del sector es la de la patronal.

    Leerlo no tiene desperdicio, ganaron la primera batalla del RD339 y menos PAOM todas las asociaciones les han rendido pleitesia permitiéndoles ganar la guerra en España.
    Lo dicho o nos unimos navegantes,pescadores etc y peleamos o le damos rienda suelta a estos satrapas.

  • #2
    Re: Se avecinan mar arbolada.

    Yo lo que he leído de darle más "entidad propia" a la náutica de recreo respecto a la de la MM me parece que es una reclamación histórica y positiva, todo lo que signifique autonomía es bueno.

    Simplificar trámites y "digitalizar" me suena también bien.
    Desarrollar el mercado del chárter también.
    Rejuvenecer el acceso a la náutica, que ahora está en 49 años, pues muy bien también.

    El problema es que hablan de nosotros, los navegantes, sin contar con nuestra opinión. Tenemos que preguntarnos porqué Benitez dice que la única voz es la patronal.

    ANEN representa a la Industria del sector y ANAVRE la de usuarios y ANNPER en teoría a la de los usuarios "profesionales de recreo". Digo en teoría porque sólo representa a los PPER, no a los habilitados, que también son profesionales. Pero es tema de otro hilo.

    En todos los sectores hay asociaciones industriales/empresariales y de contrapeso, las asociaciones de consumidores o usuarios, y para que funcionen de contrapeso, tienen que tener peso específico. El peso específico no es sólo tener una base a asociados representativa. Es entender las relaciones para poder conseguir cosas. Esto se consigue con solvencia intelectual, visión política, habilidades de gestión y comunicación, y mucha relación y capacidad de interlocución al alto nivel con la DGMM y con ANEN.

    Ahora, tirarme por la borda.

    MMSI 224433790

    Comentario


    • #3
      Re: Se avecinan mar arbolada.

      Originalmente publicado por Manila1886 Ver Mensaje
      Yo lo que he leído de darle más "entidad propia" a la náutica de recreo respecto a la de la MM me parece que es una reclamación histórica y positiva, todo lo que signifique autonomía es bueno.

      Simplificar trámites y "digitalizar" me suena también bien.
      Desarrollar el mercado del chárter también.
      Rejuvenecer el acceso a la náutica, que ahora está en 49 años, pues muy bien también.

      El problema es que hablan de nosotros, los navegantes, sin contar con nuestra opinión. Tenemos que preguntarnos porqué Benitez dice que la única voz es la patronal.

      ANEN representa a la Industria del sector y ANAVRE la de usuarios y ANNPER en teoría a la de los usuarios "profesionales de recreo". Digo en teoría porque sólo representa a los PPER, no a los habilitados, que también son profesionales. Pero es tema de otro hilo.

      En todos los sectores hay asociaciones industriales/empresariales y de contrapeso, las asociaciones de consumidores o usuarios, y para que funcionen de contrapeso, tienen que tener peso específico. El peso específico no es sólo tener una base a asociados representativa. Es entender las relaciones para poder conseguir cosas. Esto se consigue con solvencia intelectual, visión política, habilidades de gestión y comunicación, y mucha relación y capacidad de interlocución al alto nivel con la DGMM y con ANEN.

      Ahora, tirarme por la borda.

      Político......

      Alto nivel....

      Ya lo has dicho todo.

      Te has retratado tu solo.


      En vez de tanta política y alto nivel , más oír al ciudadano de a pie en sus revindicaciones. Pero claro...eso no deja pasta.


      En fin .


      Más de lo de siempre.

      Comentario


      • #4
        Re: Se avecinan mar arbolada.

        Y lo de ANEN es curioso, porque ni siquiera representan a una pequeña parte de la industria náutica, si vemos la relación de socios: https://www.anen.es/socios/
        Sí, hay nombres conocidos, pero otros muchos ausentes
        incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
        ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

        Comentario


        • #5
          Re: Se avecinan mar arbolada.

          No se a qué te refieres con que "me he retratado yo sólo". Desarróllalo.


          Originalmente publicado por Pepitake Ver Mensaje
          Político......

          Alto nivel....

          Ya lo has dicho todo.

          Te has retratado tu solo.


          En vez de tanta política y alto nivel , más oír al ciudadano de a pie en sus revindicaciones. Pero claro...eso no deja pasta.


          En fin .


          Más de lo de siempre.
          MMSI 224433790

          Comentario


          • #6
            Re: Se avecinan mar arbolada.

            No deja de sorprenderme la frecuencia con que, en esta taberna, se recurre a la descalificación del discrepante en lugar de rebatir sus argumentos.

            Casi diría que se parece bastante a una "falacia ad hominem".

            Comentario


            • #7
              Re: Se avecinan mar arbolada.

              Originalmente publicado por Parbat Ver Mensaje
              No deja de sorprenderme la frecuencia con que, en esta taberna, se recurre a la descalificación del discrepante en lugar de rebatir sus argumentos.

              Casi diría que se parece bastante a una "falacia ad hominem".

              Me pasa igual que a ti, he decidido no entrar más en este continuo "o estas conmigo o estas contra mi"
              Al igual que otros muchos navegantes he decidido no volver, al menos de momento, intervenir en este tipo de hilos que en lugar de unir a los navegantes lo dividen, y mientras que esta división exista me temo que no estaremos sentado en una mesa negociando nuestro futuro, una pena porque como bien dices son noticias que "suenan muy bien", pero si seguimos con insultos y posturas intransigentes nuevamente será la patronal quién sea la gran triunfadora.

              Saludos

              Comentario


              • #8
                Re: Se avecinan mar arbolada.

                Originalmente publicado por grumetedelmar Ver Mensaje
                Me pasa igual que a ti, he decidido no entrar más en este continuo "o estas conmigo o estas contra mi"
                Al igual que otros muchos navegantes he decidido no volver, al menos de momento, intervenir en este tipo de hilos que en lugar de unir a los navegantes lo dividen, y mientras que esta división exista me temo que no estaremos sentado en una mesa negociando nuestro futuro, una pena porque como bien dices son noticias que "suenan muy bien", pero si seguimos con insultos y posturas intransigentes nuevamente será la patronal quién sea la gran triunfadora.

                Saludos

                Yo conocía la ceguera jurídica, la política... mas tarde descubrí que también existía en el mundo cinegético ,,, y ahora en la Nautica......

                Y coincido y suscribo completamente tu diagnostico....


                Comentario


                • #9
                  Re: Se avecinan mar arbolada.

                  Originalmente publicado por PAOM Ver Mensaje
                  Queda claro que estamos dirigidos por sujetos que solo ven rentabilidad sin importar las consecuencias .
                  Solo una ponente mantiene la cordura.
                  Os lo avisamos o hacemos un frente común todos los navegantes y asociaciones o pagaremos las consecuencias.
                  Ya lo dice Benito Núñez desde hace diez años la única voz del sector es la de la patronal.

                  Leerlo no tiene desperdicio, ganaron la primera batalla del RD339 y menos PAOM todas las asociaciones les han rendido pleitesia permitiéndoles ganar la guerra en España.
                  Lo dicho o nos unimos navegantes,pescadores etc y peleamos o le damos rienda suelta a estos satrapas.
                  Pues sí, no tiene desperdicio...

                  Estos señores feudales hacen y deshacen a su capricho porque saben que los pocos que se oponen a sus arbitrariedades no son oídos en ninguna parte. No hay más que ver las fotos, parece la corte de Luis XIV.

                  Me parece todo repugnante.

                  No brindo.
                  Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                  Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Se avecinan mar arbolada.

                    Originalmente publicado por grumetedelmar Ver Mensaje
                    Me pasa igual que a ti, he decidido no entrar más en este continuo "o estas conmigo o estas contra mi"
                    Al igual que otros muchos navegantes he decidido no volver, al menos de momento, intervenir en este tipo de hilos que en lugar de unir a los navegantes lo dividen, y mientras que esta división exista me temo que no estaremos sentado en una mesa negociando nuestro futuro, una pena porque como bien dices son noticias que "suenan muy bien", pero si seguimos con insultos y posturas intransigentes nuevamente será la patronal quién sea la gran triunfadora.

                    Saludos
                    Ni conmigo ni contra mi....
                    CON LOS NAVEGANTES!!!
                    No ofende quien quiere si no quien puede y ahora mismo quien de verdad nos esta ofendiendo es la DGMM , dejemos de lado nuestras diferencias detrás de un teclado y unamos como asociados a todas las asociaciones,clubs etc . La fuerza radica en los socios no en las juntas directivas y estos son los que pueden mover nuestros derechos.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Se avecinan mar arbolada.

                      Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                      Pues sí, no tiene desperdicio...

                      Estos señores feudales hacen y deshacen a su capricho porque saben que los pocos que se oponen a sus arbitrariedades no son oídos en ninguna parte. No hay más que ver las fotos, parece la corte de Luis XIV.

                      Me parece todo repugnante.

                      No brindo.
                      Se supone que ayer se aprobó el reglamento de navegación recreativa , según palabras de Benito Núñez.
                      Además, se espera que el próximo 14 de marzo se apruebe en Consejo de Ministros el Reglamento de la navegación recreativa. “Nos daría una herramienta con la que solventar gran parte del embrollo administrativo al que se enfrentan los usuarios de la náutica de recreo” ha aclarado Núñez..

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Se avecinan mar arbolada.

                        Como dije se espera mar arbolada o arranchamos el barco a son de mar o nos vamos a pique.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Se avecinan mar arbolada.

                          Originalmente publicado por PAOM Ver Mensaje
                          Se supone que ayer se aprobó el reglamento de navegación recreativa , según palabras de Benito Núñez.
                          Además, se espera que el próximo 14 de marzo se apruebe en Consejo de Ministros el Reglamento de la navegación recreativa. “Nos daría una herramienta con la que solventar gran parte del embrollo administrativo al que se enfrentan los usuarios de la náutica de recreo” ha aclarado Núñez..

                          https://www.pasionporelmar.com/es/no...de-recreo/4031
                          Alguien sabe donde se puede consultar dicho reglamento????

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Se avecinan mar arbolada.

                            Originalmente publicado por Erikblade Ver Mensaje
                            Alguien sabe donde se puede consultar dicho reglamento????
                            Ha salido publicado hoy en el BOE:

                            https://www.boe.es/boe/dias/2023/03/...-2023-7410.pdf

                            No he tenido tiempo (ni ganas) de leerlo en profundidad, pero leído en diagonal parece otro producto típico de la DGMC: mezcla churras con merinas, amenaza con sanciones estratosféricas (¡cómo no!) y no deja nada claro, lo que les da margen de maniobra para sus manejos y arbitrariedades.

                            En fin, marca de la casa...

                            No brindo.
                            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Se avecinan mar arbolada.

                              Mi lectura de este BOE es que no aplica a armadores de embarcaciones de recreo con finalidad de uso privado. Sí aplica a embarcaciones de chárter y a las que en un momento puntual desean hacer un uso no privado siendo su finalidad original dicho uso privado.

                              Me llegan rumores de cambios normativos por amistades en proceso de cambio de bandera, en particular gestorías especializadas en abanderamiento que recomiendan esperar antes de abandonar el pabellón español porque se oye en los mentideros que se van a producir cambios normativos.

                              Ni idea de la realidad, quedo a la escucha.

                              Courage mieux que l'argent
                              IG @asailorsoul

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Se avecinan mar arbolada.

                                Originalmente publicado por humpback Ver Mensaje
                                Mi lectura de este BOE es que no aplica a armadores de embarcaciones de recreo con finalidad de uso privado. Sí aplica a embarcaciones de chárter y a las que en un momento puntual desean hacer un uso no privado siendo su finalidad original dicho uso privado.

                                Me llegan rumores de cambios normativos por amistades en proceso de cambio de bandera, en particular gestorías especializadas en abanderamiento que recomiendan esperar antes de abandonar el pabellón español porque se oye en los mentideros que se van a producir cambios normativos.

                                Ni idea de la realidad, quedo a la escucha.

                                Esa sensación me ha dado a mí por varias cosas que he escuchado... una pena estaba justo planteándome comprar un velero extranjero que nunca ha tenido pabellón español y esto me está tirando para atrás ya que el coste de homologarlo y sacar el marcado CE hace ya que el barco no valga tanto la pena con la cantidad de cosas que necesita, que sí son importantes para la seguridad y que esté en buen estado...

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Se avecinan mar arbolada.

                                  Ójala los cambios permitieran volver a la bandera local en lugar de una extrangera, aunque solo sea por la comodidad de tramitar en nuestras lenguas, pero aquí los cambios no suelen ser para facilitar la vuelta si no para amenazar con sanciones y obligaciones ridículas si no vuelves.
                                  LSV - BARCO KAU-BÉ.
                                  "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

                                  MMSI: 261000743

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                                  • #18
                                    Re: Se avecinan mar arbolada.

                                    Originalmente publicado por LSV Ver Mensaje
                                    Ójala los cambios permitieran volver a la bandera local en lugar de una extrangera, aunque solo sea por la comodidad de tramitar en nuestras lenguas, pero aquí los cambios no suelen ser para facilitar la vuelta si no para amenazar con sanciones y obligaciones ridículas si no vuelves.
                                    Por muchos cambios que hagan, cualquier pabellón extranjero es preferible a ser súbdito de esa panda de déspotas, extorsionadores y sabandijas que son la DGMC y sus secuaces.

                                    Y en cuanto a la lengua, prefiero mil veces tramitar la documentación de cambio de bandera en birmano en clave que volver al redil.

                                    No brindo.
                                    Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                    Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

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                                    • #19
                                      Re: Se avecinan mar arbolada.

                                      Pos tras leerlo, de forma un poco diagonal y yendo un poco al tema que puede comprometer a bandera europea,....
                                      Me quedo como estaba
                                      ¿Puedo ir a mi puerto con bandera europea o tengo que pedir autorización?
                                      ¿Puedo navegar por aguas españolas aunque mi puerto de amarre sea español sin necesidad de autorización?
                                      ¿Porque se mezclan embarcaciones con buques mercantes, monocascos ect?
                                      ¿Puedo abanderar en Europa pero luego, en base a este reglamento, no puedo tener amarre fijo en España ya que no estaría de paso???

                                      Joer y eso solo por empezar vamos que el carbón es más claro

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                                      • #20
                                        Re: Se avecinan mar arbolada.

                                        Me han dicho que van a obligar a los veleros de la copa America a llevar lsb, balsas homologadas, etc ..

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                                        • #21
                                          Re: Se avecinan mar arbolada.

                                          Originalmente publicado por Erikblade Ver Mensaje
                                          ¿Puedo abanderar en Europa pero luego, en base a este reglamento, no puedo tener amarre fijo en España ya que no estaría de paso???
                                          Creo que eso está fuera de toda duda. En la UE existe libre circulación de
                                          bienes y personas. Al margen de cualquier normativa de la DGMM.


                                          Salud y


                                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                                          • #22
                                            Re: Se avecinan mar arbolada.

                                            Originalmente publicado por Erikblade Ver Mensaje
                                            Pos tras leerlo, de forma un poco diagonal y yendo un poco al tema que puede comprometer a bandera europea,....
                                            Me quedo como estaba
                                            ¿Puedo ir a mi puerto con bandera europea o tengo que pedir autorización?
                                            ¿Puedo navegar por aguas españolas aunque mi puerto de amarre sea español sin necesidad de autorización?
                                            ¿Porque se mezclan embarcaciones con buques mercantes, monocascos ect?
                                            ¿Puedo abanderar en Europa pero luego, en base a este reglamento, no puedo tener amarre fijo en España ya que no estaría de paso???

                                            Joer y eso solo por empezar vamos que el carbón es más claro
                                            Como dice más arriba el cofrade humback, parece que este nuevo panfleto no es aplicable a barcos de recreo de uso privado, pero como todo queda envuelto en una nebulosa de indefinición, lo único que sí queda claro es que todas las infracciones son graves y que las sanciones son brutales.

                                            Ya sabes, es marca de la casa...

                                            No brindo.
                                            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

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                                            • #23
                                              Re: Se avecinan mar arbolada.

                                              Abanderar en Europa ? yo voy a espone un caso , barco de fuera de la UE, y abanderado fuera de la UE , sin iva pagado en la UE.
                                              Esa persona decide que va a ir a la UE en un viaje sin tiempo , por mares y canales europeos , pero sabe que tiene 18 para permanecer legalmente en la UE sin abonar el IVA , trancurrido el cual puede ser denunciado por las autoridades del pais donde se encuentre y obligado ( y con recargos ) a pagar el iva ....por lo que se ha decidido a que antes de que llege ese momento quiere tener pagado ya el iva ...
                                              y ha decidido enviar cartas a la admin sueca y danesa para ver cual es el procedimiento y tambien a la admin de luxemburgo ( su iva es 15) ...y tambien para saber sobre que importe se aplicaria el iva a su barco . En España ese iva seria sobre las tablas de Hacienda ....Pero desconoce cual seria en otro pais pq cada uno tiene su legislacion.
                                              A las autoridades aduaneras de Europa solo les interesa un papel del iva pagado . Entiendo que si eres residnte en un estado el iva deba ser el del tuyo ( dudas) pero en le caso de un residente en un pais no EU al que no le pueden aplicar su residencia y solo se busca que cumpla la legalidad de los 18 meses ......las normativas europeas son un batiburrillo y dejan demasiadas cosas a decidir en manos de los paises , y asi nos va .... SIN NORMAS CLARAS EN EUROPA en España haran lo que les plazca

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                                              • #24
                                                Re: Se avecinan mar arbolada.

                                                Originalmente publicado por Jubiladohuelva Ver Mensaje
                                                [...]

                                                las normativas europeas son un batiburrillo y dejan demasiadas cosas a decidir en manos de los paises , y asi nos va .... SIN NORMAS CLARAS EN EUROPA en España haran lo que les plazca
                                                Efectivamente, en España la DGMC ya hace lo que le place, sin tener en cuenta ni a los navegantes ni, por supuesto, al sentido común. Por eso conviene mantenerse alejado de ella y de sus secuaces.

                                                Saludos y
                                                Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                                Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

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                                                • #25
                                                  Re: Se avecinan mar arbolada.

                                                  Hola Apagapenol
                                                  ¿Que significa la C en DGMC?

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