VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #26
    Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

    Originalmente publicado por Jangada Ver Mensaje
    Estimado COFRADE, SUFAX no tuve la oportunidad de darte la Bienvenida a la Taberna. Lo hago ahora, en especial, por lo atractivo de tu AVATAR.


    Hay que ver la WIKI!!!

    Según el mito, Sufax era el hijo de Tinjis nacido en su segundo matrimonio con Heracles, y también el nieto de Poseidón y Gea. Según el mito, Sufax reemplazó a Antaeus como guardia del país de los Beréberes (o Imazighen); mientras otros mitos indican que él también habría sido el fundador de Tánger, en memoria de su madre.

    Me recuerdas un excelente cofrade, que al parecer, no le ha gustado la aplicación de las normas de este foro y anda, temporalmente espero, "inmolado", en el buen sentido claro está . Si bien que cualquier parecido con la realidad, es mera coincidencia, son apenas elocubraciones mías.

    Insisto, bienvenido a La Taberna, siéntate donde puedas y sigue contando tus pensamientos... este es un lugar cálido y abierto, donde todos aprendemos, con unas pocas y simples normas, que todos leemos y tratamos de cumplir.





    Pero hombre,Eduardo,¿realmente creiste que nos ibas a engañar?...
    Ya sabes el refrán,"se coge antes a un mentiroso que a un cojo".


    Pero,enfín, como en esta Taberna somos gente de bien, no te preocupes, coge ese taburete,acércate, y toma una copa,que te invito yo.


    ¡Y no te pongas colorao, que todos hemos dicho una mentirijilla alguna vez!. (aunque la tuya haya sido gorda)


    Eirín.
    Eirín.

    Comentario


    • #27
      Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

      Disculpe, caballero. Pero a usted no lo reconozco.

      Por más que intento recordar una aportación suya que me haya llamado la atención......de verdad, lo siento.

      Y no me llamo Eduardo. Mi nombre es Ernesto.

      Creo que se están confundiendo ustedes. Les he seguido el juego, pero el Sr. Tabernero puede dar fé de que mi IP no coincide con la del cofrade TINGIS o el tal Eduardo.

      A ver si se están pasando uestedes de "listillos" o se confunden con algún natural de Tánger.

      Buenas noches y.....recapaciten.

      Comentario


      • #28
        Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

        Aprecido Choquero, volviendo al hilo, lamento el robo de tus dos motores.

        Pensando el asunto, resulta que en España circulan unos 30.000.000 de vehículos y se roban unos 120.000 al año. Ya barcos, hay aproximadamente unos 250.000 y no hay números de hurtos o robos, pero al parecer está aumentando.
        Al cambiar un motor en un vehículo, debe notificarse a la DGT y pasar una ITV. Se hace por seguridad y para control de los vehículos robados y desguazados. El número del bastidor figura en varios locales, incluso en las lunas del vehículo.
        A mi juicio, el juego de acople desacople dela DGMM, era obsoleto, en especial para fuerabordas y generaba una burocracia terrible, ahora, tachar el tema, no me parece de recibo. Creo que debería aplicarse a un motor fueraborda el número de registro de la embarcación, mediante sistemas telemáticos en las capitanías, sencillo de cumplimentar, tipo autodeclaración, para colaborar con la seguridad y dificultar la vida a los receptadores, de la misma forma que el n. del motor intraborda, se regsitra con la embarcación.
        Gestionar es diferente de burocratizar, aunque la línea de deslinde, sea muy dificil de definir.

        Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
        (Fernando Pessoa -1931)

        Comentario


        • #29
          Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

          Buenas

          No se trata ahora de divagar sobre la ausencia de normas, sino más bien de valorar sensatamente la "relación calidad-precio" de las que nos imponen y valorar si nos merece más la pena el bollo o el coscorrón.

          Personalmente pienso que la pesadilla burocrática que supone el registro-acople-desacople, etc de un pequeño fueraborda para su legítimo propietario no compensa ni de lejos con el incremento de seguridad ante el robo que toda esta papela proporciona.

          En otras palabras, al h de p de turno probablemente le importe poco que el motor esté o no registrado y le cueste todavía menos manipularlo. Si es así y dentro de lo extremadamente difícil que es seguir este tipo de delitos, debería bastar con denunciar el robo y crear un registro policial con las numeraciones de los afanaos. ¿serviría de poco?.. creo que más o menos para lo mismo que la situación anterior, pero esta con perjuicios mucho mayores para el usuario: Por las mismas razones podrían exigir registro para equipos tan o más caros que el FB , también numerados que últimamente llevan a bordo algunos afortunados y son "carne de chorizo".

          El resultado final, posiblemente es que los seguirían robando igual, en tanto que nosotros estaríamos como estamos, sujetos al hábil control papelero-sancionador por falta de la póliza de huérfanos en el certificado, fritos a tasas y exigencias de homologación en "talleres pepe", y hartos de paseos a Capitanía.


          Por cierto: Unos malosos se fijaron esta semana en el cabrestante de mi remolque... pero no debían llevar a mano una 10-11, por lo que ni cortos ni perezosos se han llevado el brazo entero desde el chásis

          Saludetes

          Comentario


          • #30
            Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

            A veces presentar la denuncia correspondiente obtiene resultados más que sorprendentes.

            Noticia de hoy mismo:


            Un saludo y a ver si también se encuentra el de Choquero.

            Comentario


            • #31
              Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

              Originalmente publicado por Carpant Ver Mensaje
              A veces presentar la denuncia correspondiente obtiene resultados más que sorprendentes.

              Noticia de hoy mismo:


              Un saludo y a ver si también se encuentra el de Choquero.

              Ojalá, Antonio, ojalá, pero visto la deriva del hilo, voy a tener que decir lo que parafraseabas tu en otro hilo...

              ¡¡¡Yo he venido aquí a hablar de mi libro!!!

              Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


              ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


              Tractorista y motero


              Comentario


              • #32
                Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

                Originalmente publicado por SAGHARBOUR Ver Mensaje
                A mí en capitanía para cambiar a mi nombre los papeles del motor me han solicitado un certifiacdo de libre disposición, copia compulsada del impuesto y copia de los contratos de compraventa de los anteriores propietraios y acuerdos entre ambos. Solicitada la infromación el pasado 4 de marzo en Madrid.
                Bueno, aquí va mi aporte sobre el tema. Hace escasos 2 minutos que he hablado con mi capitanía y la información recibida es la siguiente:

                En el caso de fuerabordas de momento no se están haciendo desacoples (no se están haciendo constar en la documentación), pero se puede presentar la solicitud correspondiente por si acaso se aclara el tema en un futuro próximo. De momento tampoco se está cobrando la tasa (porque si finalmente lo de los fuerabordas queda así, sería más engorroso andar devolviendo el dinero que cobrarlo a posteriori).
                Lo que tendría que hacer en mi caso: se presenta la solicitud de desacople del motor de la embarcación (sin pago de tasas), con copia de contrato de compra-venta y del pago de transmisiones patrimoniales... y la cosa queda ahí en suspenso hasta que se aclare del todo.

                Lo curioso es que me han dicho que con los intraborda la norma está clara y se ha de hacer como habitualmente, pero con los fueraborda... y cito literalmente "esto cambia constantemente como el Guadiana"

                Mañana intentaré pasarme en persona y ver que resulta de todo esto.
                Saludos

                ¿A dónde vamos?... siempre hacia adelante

                http://first21x.blogspot.com

                Comentario


                • #33
                  Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

                  Originalmente publicado por vigiadeoccidente Ver Mensaje
                  Buenas

                  No se trata ahora de divagar sobre la ausencia de normas, sino más bien de valorar sensatamente la "relación calidad-precio" de las que nos imponen y valorar si nos merece más la pena el bollo o el coscorrón.

                  Personalmente pienso que la pesadilla burocrática que supone el registro-acople-desacople, etc de un pequeño fueraborda para su legítimo propietario no compensa ni de lejos con el incremento de seguridad ante el robo que toda esta papela proporciona.

                  En otras palabras, al h de p de turno probablemente le importe poco que el motor esté o no registrado y le cueste todavía menos manipularlo. Si es así y dentro de lo extremadamente difícil que es seguir este tipo de delitos, debería bastar con denunciar el robo y crear un registro policial con las numeraciones de los afanaos. ¿serviría de poco?.. creo que más o menos para lo mismo que la situación anterior, pero esta con perjuicios mucho mayores para el usuario: Por las mismas razones podrían exigir registro para equipos tan o más caros que el FB , también numerados que últimamente llevan a bordo algunos afortunados y son "carne de chorizo".

                  El resultado final, posiblemente es que los seguirían robando igual, en tanto que nosotros estaríamos como estamos, sujetos al hábil control papelero-sancionador por falta de la póliza de huérfanos en el certificado, fritos a tasas y exigencias de homologación en "talleres pepe", y hartos de paseos a Capitanía.


                  Por cierto: Unos malosos se fijaron esta semana en el cabrestante de mi remolque... pero no debían llevar a mano una 10-11, por lo que ni cortos ni perezosos se han llevado el brazo entero desde el chásis

                  Saludetes
                  Coincido con tu reflexión, no obstante, llevar un regsitro de motores, con la presunción de veracidad de los registros,facilita la labor a la policía en caso de verificar una embarcación con un nº diferente al registrado. Creo que con los medios informáticos actuales, sería muy fácil de llevar.
                  Desde luego todo ello sin viajes a la capitanía....por intersnes ...buffff

                  Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                  (Fernando Pessoa -1931)

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

                    Posiblemente, pero con única referencia al titular y no a la embarcación. Eso se puede hacer hasta en la Iphone del que le lleva las cocacolas al jefe de negociado

                    En este sector, el via crúcis papelero tiene relación directa y casi única con la fiscalidad; el otro "casi" probablemente sea menos sancto si hablamos de homologaciones y homologadores y revisiones y revisionadores y bla bla bla

                    la cosa no es facil,... no y más ahora que con lo de los derechos humanos la figura del capador de chorizos prácticamente ha desaparecido del paisaje

                    Y ahora, VAMOS CON EL LIBRO DE CHOQUERO, ANTES DE QUE SE ENFADE!!. ¿es este?



                    TEORIA DEL TROCHO CHOQUERO
                    de GUALDA, MARCOS
                    ALMUZARA


                    Nº páginas: 112 pags
                    Lengua: CASTELLANO
                    Encuadernación: Tapa blanda
                    ISBN: 9788488586131
                    Nº Edición:1ª
                    Año de edición:2005
                    Plaza edición: CORDOBA

                    Saludos

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

                      Originalmente publicado por vigiadeoccidente Ver Mensaje
                      Posiblemente, pero con única referencia al titular y no a la embarcación. Eso se puede hacer hasta en la Iphone del que le lleva las cocacolas al jefe de negociado

                      En este sector, el via crúcis papelero tiene relación directa y casi única con la fiscalidad; el otro "casi" probablemente sea menos sancto si hablamos de homologaciones y homologadores y revisiones y revisionadores y bla bla bla

                      la cosa no es facil,... no y más ahora que con lo de los derechos humanos la figura del capador de chorizos prácticamente ha desaparecido del paisaje

                      Y ahora, VAMOS CON EL LIBRO DE CHOQUERO, ANTES DE QUE SE ENFADE!!. ¿es este?



                      TEORIA DEL TROCHO CHOQUERO
                      de GUALDA, MARCOS
                      ALMUZARA


                      Nº páginas: 112 pags
                      Lengua: CASTELLANO
                      Encuadernación: Tapa blanda
                      ISBN: 9788488586131
                      Nº Edición:1ª
                      Año de edición:2005
                      Plaza edición: CORDOBA

                      Saludos

                      Se nos va a cabrear?????? OJO con su OJo...
                      Vivimos todos, en este mundo, a bordo de un navío zarpado de un puerto que desconocemos hacia un puerto que ignoramos.
                      (Fernando Pessoa -1931)

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.













                        ()
                        Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                        ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                        Tractorista y motero


                        Comentario


                        • #37
                          Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

                          Si mi informacion no es erronea en Francia donde la balsa ssalvavidad es obligatioria en determinados casos y ademas llevarla revisada. No te revisan una balsa sino demuestras ser el propietario, resultado no merce lapena robarla, las veras en cubierta y no escondidas en un tambucho.
                          Veo bien que el motor fueraborada este "asentado" en barco- propietario con un tramite sencillo, no hace falta "instalador homologado".
                          Este pequeño incordio garantiza o al menos minimiza la facilidad de llevar un motor "prestado"
                          Como igualmente veo bien que no te vendan un repuesto esencial para su funcionamiento sin demostrar ser propietario.
                          El control en talleres puede dar muy buenos resultados
                          BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

                            Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                            Si mi informacion no es erronea en Francia donde la balsa ssalvavidad es obligatioria en determinados casos y ademas llevarla revisada. No te revisan una balsa sino demuestras ser el propietario, resultado no merce lapena robarla, las veras en cubierta y no escondidas en un tambucho.
                            Veo bien que el motor fueraborada este "asentado" en barco- propietario con un tramite sencillo, no hace falta "instalador homologado".
                            Este pequeño incordio garantiza o al menos minimiza la facilidad de llevar un motor "prestado"
                            Como igualmente veo bien que no te vendan un repuesto esencial para su funcionamiento sin demostrar ser propietario.
                            El control en talleres puede dar muy buenos resultados
                            Pues eso mismo he comentado yo esta mañana en Capitanía, donde he entregado un escrito comunicando el robo del motor y adjuntando una fotocopia que me han compulsado de la denuncia ante la G.C. He aprovechado para compulsar toda la documentación del barco y, hablando hablando, me dicen que sobre los FB, hoy la cosa está así y mañana no se sabe como estará. Y que si compro motor nuevo, la factura a bordo.
                            Ese control de los talleres estaría muy bien si la gente se responsabilizara de sus actos, cosa que en algunos de los talleres, tenemos claros ejemplos de que no están por la labor.

                            Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                            ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                            Tractorista y motero


                            Comentario


                            • #39
                              Re: Sobre robo de motores, cambio en la legislación y compulsa de documentos.

                              Pues yo tenia como "pendiente" el acople del fuera borda al velero. De Hecho en la DGMM (en el corazón de la bestia en ruiz de Alarcón) me dieron la solicitud, (costaba unos euros el tem), tenia que enviar factura, CE, contrato de compraventa, el tema de emision de humos, etc, etc).

                              Me alegro por la agilización de los tramites, desgraciadamente creo que nada va a ayudar a que mejoren el tema de los robos.

                              Un abrazo y un saludo a todos

                              (siento la faena amigo)
                              “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

                              .... el infierno puede ser divertido....
                              .... si estás con la diablesa correcta ....

                              NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

                              sigpic

                              Comentario

                              ¿Quién está?

                              Colapsar

                              Actualmente hay 0 usuario en línea. 0 miembros y 0 invitados.

                              La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                              Trabajando...
                              X