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1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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ayuda en expediente sancionador

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  • ayuda en expediente sancionador

    unas birras para todos vosotros.

    Necesito ayuda en un asunto de expediente sancionador por parte de capitania maritima.

    - Alguno de vosotros me podría indicar donde puedo encontrar datos sobre el viento y oleaje que hubo los dias 26 y 27 de agosto de 2011 en la zona de Baleares y golfo de Valencia?
    Supongo que existiran algunas series históricas de estos datos, pero no se donde buscar.

    - Creeis que es defendible no haber estado en escucha permanente en el canal 16 por causas de fuerza mayor?

    - El equipo radioelectrico de abordo debe actualizarse según va cambiando la legislación sobre el tema , a pesar de tener expedido un certificado de navegabilidad por cinco años? es decir cuando se puso la DSC clase A, para despues poner la DSC clase D, o cuando se obliga primero a poner un walki bidireccional, para despues permitir un walki IPX7, debería haber cambiado mi equipo ?

    A ver si me podeis ayudar por que me temo lo peor.

  • #2
    Re: ayuda en expediente sancionador

    jder, ponte en contacto con la AEMET y comentales el primer punto.

    suerte


    (legislacion Española, jupiiii)
    Editado por última vez por Antonio_Mataelpino; 09/11/2011, 18:58:11.
    “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

    .... el infierno puede ser divertido....
    .... si estás con la diablesa correcta ....

    NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

    sigpic

    Comentario


    • #3
      Re: ayuda en expediente sancionador

      Originalmente publicado por gregalet Ver Mensaje
      unas birras para todos vosotros.

      - El equipo radioelectrico de abordo debe actualizarse según va cambiando la legislación sobre el tema , a pesar de tener expedido un certificado de navegabilidad por cinco años? es decir cuando se puso la DSC clase A, para despues poner la DSC clase D, o cuando se obliga primero a poner un walki bidireccional, para despues permitir un walki IPX7, debería haber cambiado mi equipo ?
      Debes cumplir la normativa en todo momento, evidentemente si es menos restrictiva no tienes problemas, si explicas un poco mejor el palo que te quieren dar, seguramente te puedan ayudar mejor.

      Editado por última vez por Islanautica; 10/11/2011, 14:25:42.

      Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.

      Comentario


      • #4
        Re: ayuda en expediente sancionador

        Originalmente publicado por Islanautica Ver Mensaje
        Debes cumplir la normativa en todo momento, evidentemente si es menos restrictiva no tienes problemas, si explicas un poco mejor el palo que te quieren dar seguramente te puedan ayudar mejor.

        Pues el tema es que tengo mi certificado de navegabilidad en regla y vigente, pero capitanía que en su dia me lo expidio me quiere sancionar por no llevar una emisora DSC clase D y por no haber respondido a las llamadas de Salvamento marítimo en el ch 16.
        Es decir para que sirve que me expidan un certificado de cinco años de validez si pasado mañana cambian cualquier cosa y ya debo modificarlo.No es mas normal que debas actualizar los equipos cuando caduca tu certificado?
        Y además parece ser que mientras la normal internacional "aconseja" la escucha en el ch 16, la norma española es inflexible en cuanto a su obligatoriedad, por lo menos eso me dicen en capitanía.
        Es decir si voy con un F.7 en solitario, olas cruzadas de mas de 2metros, sin piloto y averia de motor, y embarcando olas por todos lados, parece que "obligatoriamente" debo soltar todo, bajar abajo y ponerme a la escucha en el 16, para quizas así tener que pedir socorro cuando una ola me pille con el barco de traves y rompa palo y todo lo que pille
        Ahh y me falta añadir que a salvamento no los llame yo, con lo cual ni idea de que me andaban llamando
        Editado por última vez por gregalet; 09/11/2011, 19:52:04.

        Comentario


        • #5
          Re: ayuda en expediente sancionador

          Por curiosidad ¿a qué distancia de la costa sucedió todo esto?

          Suerte.

          Comentario


          • #6
            Re: ayuda en expediente sancionador

            Originalmente publicado por biker62 Ver Mensaje
            Por curiosidad ¿a qué distancia de la costa sucedió todo esto?

            Suerte.
            Pues fue en una travesia de unas 140 millas desde las islas a la peninsula, y a partir de unas 30 millas todo el trayecto con 25-30 nudos de poniente, y a falta de unas 60 millas se metio un Norte con rachas de 35-40 nudos, solo decirte que con un 35 pies trinqueta y rizos hacia puntas de 14 nudos.

            como para ponerme a la escucha del ch 16

            Comentario


            • #7
              Re: ayuda en expediente sancionador

              Originalmente publicado por gregalet Ver Mensaje
              Pues el tema es que tengo mi certificado de navegabilidad en regla y vigente, pero capitanía que en su dia me lo expidio me quiere sancionar por no llevar una emisora DSC clase D.

              Es decir para que sirve que me expidan un certificado de cinco años de validez si pasado mañana cambian cualquier cosa y ya debo modificarlo.No es mas normal que debas actualizar los equipos cuando caduca tu certificado?
              En ese aspecto no tienes nada que hacer, el certificado de navegabilidad dice que está todo OK en el momento de expedirlo, si posteriormente cambia la normativa no te exime de cumplirla.

              La otra parte de la película dependerá mucho de un buen recurso. Suerte.


              Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.

              Comentario


              • #8
                Re: ayuda en expediente sancionador

                Sería interesante que contaras al detalle lo sucedido; por qué te quieren sancionar y cuantía de la misma. Es una experiencia digna de conocer.

                Comentario


                • #9
                  Re: ayuda en expediente sancionador

                  Para la meteo puedes consultar en :



                  tambien en : http://www.passageweather.com/

                  Son las mejores que conozco y te da viento,olas,lluvia,corriente....absolutamente todo....imprescindibles para largas travesias.....supongo que podras ver la meteo de forma retroactiva

                  P.D. que pena ser español...como me gustaria ser ingles
                  Te exijen sinceridad pero se ofenden si les dices la verdad.....entonces?.....te ofendo por sinceridad o te miento por educacion?.


                  sigpic

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ayuda en expediente sancionador

                    Cofrade:

                    Búscate un buen abogado maritimista.

                    Léete esto:



                    La resolución habla de escucha continua, pero puedes argumentar que aunque recibías las llamadas de Salvamento Marítimo, un fallo en la transmisión impedía que ellos te recibieran. Vamos,que hiscistes todo lo posible por comunicarte con ellos., pues los recibías, cómo era tu obligación.

                    Es sólo una idea,aunque reitero el consejo, búscate un buen abogado.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ayuda en expediente sancionador

                      Originalmente publicado por gregalet Ver Mensaje
                      Pues fue en una travesia de unas 140 millas desde las islas a la peninsula, y a partir de unas 30 millas todo el trayecto con 25-30 nudos de poniente, y a falta de unas 60 millas se metio un Norte con rachas de 35-40 nudos, solo decirte que con un 35 pies trinqueta y rizos hacia puntas de 14 nudos.

                      como para ponerme a la escucha del ch 16
                      Me parece que omites cual fue el hecho que ha motivado todo el expediente sancionador ¿Se disparó la radiobaliza? ¿Me equivoco?. Es que si no lo cuentas todo, dificilmente te se puede ayudar.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: ayuda en expediente sancionador

                        Cofrade: Indica que el micro estaba estropeado y adjunta factura de reparación de un mecanico electrónico.
                        Motivo por el cual ellos no recibian tu señal. Que tu si recibias la llamada, pero que te era imposible comunicar con ellos.
                        Un saludo.

                        No existe viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige. (Séneca)
                        Unas Ron-das.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: ayuda en expediente sancionador

                          Originalmente publicado por gregalet Ver Mensaje
                          unas birras para todos vosotros.

                          Necesito ayuda en un asunto de expediente sancionador por parte de capitania maritima.

                          - Alguno de vosotros me podría indicar donde puedo encontrar datos sobre el viento y oleaje que hubo los dias 26 y 27 de agosto de 2011 en la zona de Baleares y golfo de Valencia?
                          Supongo que existiran algunas series históricas de estos datos, pero no se donde buscar.

                          - Creeis que es defendible no haber estado en escucha permanente en el canal 16 por causas de fuerza mayor?

                          - El equipo radioelectrico de abordo debe actualizarse según va cambiando la legislación sobre el tema , a pesar de tener expedido un certificado de navegabilidad por cinco años? es decir cuando se puso la DSC clase A, para despues poner la DSC clase D, o cuando se obliga primero a poner un walki bidireccional, para despues permitir un walki IPX7, debería haber cambiado mi equipo ?

                          A ver si me podeis ayudar por que me temo lo peor.
                          En la web de puertos del estado puedes encontrar series históricas de la boya de dragonera y de la boya de valencia ii:



                          Por ejemplo, viento medio para el 26ago2011 y 27ago2011 en boya dragonera:


                          Tabla de Evolución para el dia 26/Ago./2011
                          Hora (UTC)/ Intensidad Media (m/s) / Dirección Media (º)
                          00 5.9 158
                          01 6.3 169
                          02 5.9 166
                          03 5.9 163
                          04 5.2 166
                          05 4.9 160
                          06 4.7 172
                          07 5.9 183
                          08 5.4 180
                          09 5.2 186
                          10 5.6 203
                          11 7.0 242
                          12 6.3 236
                          13 6.3 248
                          14 6.1 242
                          15 4.9 242
                          16 4.9 228
                          17 5.2 194
                          18 5.2 188
                          19 3.3 276
                          20 5.2 335
                          21 8.2 357
                          22 9.1 357
                          23 8.7 37

                          Tabla de Evolución para el dia 27/Ago./2011
                          Hora (UTC)/ Intensidad Media (m/s) / Dirección Media (º)
                          00 9.4 34
                          01 11.0 34
                          02 9.4 42
                          03 6.8 39
                          04 5.6 107
                          05 6.6 87
                          06 7.3 90
                          07 8.0 90
                          08 6.8 93
                          09 5.4 104
                          10 5.6 113
                          11 4.9 124
                          12 4.0 135
                          13 4.5 141
                          14 4.0 138
                          15 4.0 135
                          16 3.5 127
                          17 3.5 138
                          18 4.0 129
                          19 4.9 129
                          20 4.9 127
                          21 6.1 127
                          22 6.8 121
                          23 7.0 113

                          Tabla generada por Puertos del Estado el 9 Nov 2011


                          Ojo, son tablas de viento medio, así que imaginate las rachas... Espero te sirva de algo, suerte...

                          Saludos y

                          Comentario


                          • #14
                            Re: ayuda en expediente sancionador

                            Todo esto me hace reafirmarme mas, en que, al margen del mamoneo de las homologaciones, el contar con un material adecuado a bordo, es otra medida de salvación en caso de una meteo y condiciones de navegación como las que se comentan.

                            Ahora tu preocupación es quitarte la multa de encima, cuando lo consigas, vete planteando, y mas si navegas en solitario, ponerte al día, con lo ultimo o al menos mejores equipos radiofónicos. Al margen de si vas legal o no. Es tu vida y la quien te acompaña, la que estas exponiendo, pienso que es mas importante que lo que dure un ceríficado de navegabilidad, o la LEB.


                            Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

                            "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: ayuda en expediente sancionador

                              Originalmente publicado por gregalet Ver Mensaje
                              Pues fue en una travesia de unas 140 millas desde las islas a la peninsula, y a partir de unas 30 millas todo el trayecto con 25-30 nudos de poniente, y a falta de unas 60 millas se metio un Norte con rachas de 35-40 nudos, solo decirte que con un 35 pies trinqueta y rizos hacia puntas de 14 nudos.

                              como para ponerme a la escucha del ch 16
                              Estupendo tu pides auxilio y yo que estoy cerca razono que con F7 no estoy para escuchar la radio y la llevo apagada. Como consecuencia tu te vas a la ......y te cito tu razonamiento (como para ponerme a la escucha del ch 16)


                              Existen zonas horarias de escucha obligatoria, precisamente para poder oirte si lo hubieses necesitado con o si F7
                              Un altavoz exterior no es caro
                              Saludos
                              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                              Comentario


                              • #16
                                Re: ayuda en expediente sancionador

                                Gregalet, creo que has abierto un excelente debate. Quienes navegamos sabemos como actua la ley de Murphy en situaciones un poco extremas.

                                Yo te entiendo ya que en travesías como la tuya con vientos de 30-40 Knoots inexplicablemente empiezan a fallar cosas. Estoy harto de vivirlo.

                                En esas condiciones, dependiendo de la preparación del barco no es fácil sentirse como en casa. Claro, si te has gastado una pasta de 50 o 100.000 leureles en ponerlo todo a punto con última tecnología quizás no tengas tantos fallos, pero claro, esa inversión normalmente no la ejecutan los marinos Mediterráneos, sí los Oceánicos.

                                Creo que atendiendo al objeto del hilo deberías exponer las causas de la sanción pero aún así te entiendo. Tanta tecnología y procedimiento mata el espíritu de aventura de marinos que funcionan con recursos mínimos. Creo que actuaciones de este tipo tan punitivas lo único que provocan son rebotes, ¿no estaría mejor formar? ¿No distes parte cuando llegaste a puerto para dejar SM tranquilos?

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: ayuda en expediente sancionador

                                  Originalmente publicado por gregalet Ver Mensaje
                                  unas birras para todos vosotros.

                                  Necesito ayuda en un asunto de expediente sancionador por parte de capitania maritima.

                                  - Alguno de vosotros me podría indicar donde puedo encontrar datos sobre el viento y oleaje que hubo los dias 26 y 27 de agosto de 2011 en la zona de Baleares y golfo de Valencia?
                                  Supongo que existiran algunas series históricas de estos datos, pero no se donde buscar.

                                  - Creeis que es defendible no haber estado en escucha permanente en el canal 16 por causas de fuerza mayor?

                                  - El equipo radioelectrico de abordo debe actualizarse según va cambiando la legislación sobre el tema , a pesar de tener expedido un certificado de navegabilidad por cinco años? es decir cuando se puso la DSC clase A, para despues poner la DSC clase D, o cuando se obliga primero a poner un walki bidireccional, para despues permitir un walki IPX7, debería haber cambiado mi equipo ?

                                  A ver si me podeis ayudar por que me temo lo peor.
                                  Los datos meteorológicos te los certifican en la AEMET, lo hacen a menudo para las compañías de seguros (inundaciones, temporales de viento, etc). Tienes que dirigirte a la "delegación" de la AEMET de tu comunidad

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: ayuda en expediente sancionador

                                    Originalmente publicado por gregalet Ver Mensaje
                                    unas birras para todos vosotros.

                                    Necesito ayuda en un asunto de expediente sancionador por parte de capitania maritima.

                                    - Alguno de vosotros me podría indicar donde puedo encontrar datos sobre el viento y oleaje que hubo los dias 26 y 27 de agosto de 2011 en la zona de Baleares y golfo de Valencia?
                                    Supongo que existiran algunas series históricas de estos datos, pero no se donde buscar.

                                    - Creeis que es defendible no haber estado en escucha permanente en el canal 16 por causas de fuerza mayor?

                                    - El equipo radioelectrico de abordo debe actualizarse según va cambiando la legislación sobre el tema , a pesar de tener expedido un certificado de navegabilidad por cinco años? es decir cuando se puso la DSC clase A, para despues poner la DSC clase D, o cuando se obliga primero a poner un walki bidireccional, para despues permitir un walki IPX7, debería haber cambiado mi equipo ?

                                    A ver si me podeis ayudar por que me temo lo peor.
                                    En Windguru puedes ir ha archivo y sacar el viento de los dias que te interese.
                                    Te cuelgo el link http://www.windguru.cz/es/historie.p...no=1&model=gfs
                                    Suerte
                                    Joan

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                                    • #19
                                      Re: ayuda en expediente sancionador

                                      Hola compañero.

                                      La obligatoriedad del DSC se comunicó en 2005. A partir de esa fecha ya en las ITB se pedía cambiar la emisora, y pedir el MMSI

                                      Y en 2007 obligación total
                                      La ITB son 5 años
                                      Si por ejemplo pasaste la última en 2005, a 2011 ya tendrías de la última ITB el DSC.
                                      No lo sé. Me corriges por favor las fechas y plazos

                                      Si venías de las islas, el barco está en categoría 2 como mínimo. Ahí exigen DSC y VHF portatil de los caros carísimos, esos amarillos impermeables de 600 pavos o más.
                                      Con lo que si tienes la ITB y la categoría 2, no sé qué fechas tienes de renovación de certificado desde la última ITB sin ambas exigencias.Que puede ser, ya que la duda es "los barcos que ya tenían ITB si en 2007 debían colocar DSC o esperar a su nueva ITB", pero que eso "creo" fue a partir de 2005
                                      Ya me aclaras estos puntos que pueden ser erróneos

                                      A partir de ahí, viniendo de las islas, con la castaña que describes, yo personalmente, con el DSC abajo y la portatil amarilla carísima arriba, no sé si hubiera o no atendido alguna llamada .
                                      Me las he pillado dobladas. Las peores castañas han sido de las islas a la península, y confieso abiertamente que las pase muy putas, con lo que confieso que no sé qué habría hecho, o no...
                                      No sé qué pasó, quién te recriminó no atender un auxilio, etc.. Yo creo que más bien fue porque el equipo no estaba al día. Dudo que multen por no atender, ya que las condiciones a veces no lo permite, como bien describes.

                                      Tranqui. Pelea e intenta ahorrar multa.
                                      Por curiosidad ( si quieres ) nos comentas qué capitanía te quiere sancionar, ya que como hemos comentado muchas veces, depende un montón de quién te quiera multar, incrementando el estacazo unas más que otras.
                                      Un saludo y suerte ( y no le regañéis, joer.. que a veces las circunstancias nos aturden a todos....)

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: ayuda en expediente sancionador

                                        Creo que la sanción le viene por no estar a la escucha en el 16 y efectivamente es OBLIGATORIO estar siempre a la escucha en el 16
                                        o que ten cu ten medo

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: ayuda en expediente sancionador

                                          ¿te han comunicado la iniciación del expediente, o simplemente te han notificado la denuncia?

                                          Hay mucha tela que cortar con la historia de la escucha permanente

                                          para mi, en ningún caso equivale a la obligación de contestar

                                          y con ello no cuestiono ni la norma ni la conveniencia.. ¿y si estás en medio de una comuncación en otro canal?..¿y si hay interferencias o no les copias bien? ¿y si atender una llamada compromete tu seguridad en ese momento? ¿y si el motor está más ruidoso de lo habitual?

                                          por mi barrio he sabido de una denuncia de la gc por una llamada desde el puerto a un velero que estaba en la bocana en pleno trajín de arriado de velas. Sin embargo de momento no ha habido notificación de inicio de expediente sancionador.

                                          De verdad, esto es para salir corriendo

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: ayuda en expediente sancionador

                                            Que es obligatoria la escucha ya lo sabemos, pero lo que no es obligatorio es "oír" todo lo que se dice por el Ch 16.
                                            Manel - EA3CBQ

                                            Socio fundador Anavre n° 15

                                            de Baja por en crisis económica ??

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: ayuda en expediente sancionador

                                              Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                                              Que es obligatoria la escucha ya lo sabemos, pero lo que no es obligatorio es "oír" todo lo que se dice por el Ch 16.
                                              El expediente se lo han abierto por eso, ahora le toca defenderse. Tiene muchas opciones para ello.
                                              o que ten cu ten medo

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: ayuda en expediente sancionador



                                                ya estan trabajando para homologar un manos libres














                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: ayuda en expediente sancionador

                                                  País bananero......
                                                  Todo esto que ocurre en la náutica española, cuando lo cuento a navegantes de otros países, alucinan a colores
                                                  ______________

                                                  Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
                                                  Instagram bahialasislas

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