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Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

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  • Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

    Que opinion os merecen los barcos de fibra de vidrio que estan reforzados con Kevlar? (refuerzo de origen, de astillero) ¿lo tienen todos? , ¿ayuda a reforzar el casco? No se si tiene algun efecto o es mas publicidad que otra cosa. ¿ que opinais?

    gracias
    Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
    Socio Anavre : 784

  • #2
    Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

    Estuve mirando un Jeanneau 37 selection hace un tiempo, y el vendedor me dijo que el casco estaba hecho con Kevlar. Imagino que eso repercute el precio de manera importante, el kevlar es mucho más caro que la fibra de vidrio. No sé si se mezclan las fibras o es exclusivamente de kevlar (entonces cebe ser carísimo). No creo que para un crucero se justifique la diferencia de precio. Además, para repararlo habrá que usar kevlar, imagino. Desconozco la diferencia de densidad de un casco "normal" con otro igual de Kevlar. Era un barco de regatas.
    Saludos
    a ver cuando puedo poner la web en marcha....
    Saludetes

    Comentario


    • #3
      Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

      Me extrañaría infinito que hubiese cascos de kevlar. Supongo que se usarán telas combinadas de poliester/kevlar. La mayor ventaja del kevlar frente al poliester es su superior resistencia al fuego y una gran resistencia a los impactos. Por supuesto, tiene mayor resistencia mecánica que la fibra de vidrio, pero considero que para aligerar peso se usa mas la fibra de carbono que el kevlar

      Comentario


      • #4
        Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

        hola
        buenas, y birras
        yo tuve un selection 37, el de burdas y 2 entradas, ese ese
        nunca me dijeron que llevara kevlar....es un barco viejillo ya
        y esas fibras exoticas..... no lo tengo claro
        bueno
        un comentario
        el kevlar, es un tejido "indesmallable" es decir tiene una resistencia
        elevadisima a la rotura de su malla, es perfecta para evitar
        que objetos punzantes, entren y la atraviesen, de hecho
        los chalecos antibalas son de este material (y de otros)
        no le veo un sentido especial a ponerlo en un casco normal
        en competicion se usan tejidos mixtos carbono - kevlar
        para obtener una gran resistencia (carbono) y el kevlar
        por sus propiedades indesmallables, tener en cuenta que el carbono
        es muy fuerte pero fragil....
        obviamente es mas resistente que la de vidrio
        un barco de crucero.... mmmm me lo demuestren oiga

        la fibra de kevlar es de color amarillento, acaramelado
        la de vidrio blanca, y la de carbono, negra
        bueno saludos

        Comentario


        • #5
          Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

          Añadir a lo dicho que el kevlar se utiliza en algunos barcos en las zonas más sensibles en caso de colisión, como la roda o la base anterior de la orza. Normalmente eso se vende como una ventaja y con un sobreprecio.
          La verdad es que aprovechando las cualidades que acaba de mencionar Biziberri parece tener sentido reforzar la proa con kevlar porque no sera tan fácil que algo la perfore en ese punto.
          Buen viento,
          "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
          Paul Elvstrom

          http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
          http://mimesadelbar.blogspot.com/
          http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

          Comentario


          • #6
            Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

            Los Jeanneau y Bavarias antiguos decian que iban reforzados con kevlar en las amuras, en el Bav340 del 89 que tuvo mi padre, el catalogo decia que las varengas eran de carbono... Nunca raspe ni perforé para ver el laminado...

            "Kevlar energised" puede verse en las pegatinas de algunos Jeanneau como el Sun Rise...

            Salu2

            Comentario


            • #7
              Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

              Si señor.

              Yo estoy pelando un camarote de popa, y se ven perfectamente unos hilos gruesos de color amarillento con unas separaciones entre 8 y 10 mm, perfectamente trenzados. El barco como dice Questionsail es un Jeanneau Sun Rise.

              Saludos.

              La imprudencia suele preceder a la calamidad

              Comentario


              • #8
                Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                Una ronda
                Copio de un antiguo folleto del Dehler 36 db:
                The solid Dehler-laminate, manufactured by a meticulous manual process with solid laminate in the underwather region, and hight cuality Kevlar fabrics in the deck and hull region is legendary.
                El barco es del 1990 y tiene el certificado del Germanisher Lloyds.

                Comentario


                • #9
                  Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                  Yo tambien he tenido un Selection 37, y segun el astillero su construccion es de fibra con refuerzos de Kevlar. Por cierto el Kevlar es una poliamida que fué sintetizada por primera vez el año 1965 y se empezo a comercializar en 1972.
                  Un saludo

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                    Los bavarias con certificado Germanischer Lloyds llevaban refuerzos de Kevlar en proa, amuras y unión quilla casco, así como varengas de carbono en algunos casos.

                    Como son alemanes y gente poco de fiar, sin normativa y demás seguro que mentían.

                    Los Jeanneau hace mucho tiempo que llevan un logo con la palabra Kevlar en la popa. Desconozco donde o como dicen llevarlo, pero como son franceses habrá que creerles.

                    Sobre construcción y en especial con fibras exóticas hay un magnífico articulo en la web de Baltic. Está escrito en el buen inglés de los rubios esos del norte: http://www.balticyachts.com/philosop...ilosophyV2.pdf

                    Los HR de una época también decían llevarlo. De hecho los Bavaria se copiaron de su vecino del norte, en el que querían mirarse un tiempo ya lejano.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                      yo he visto la pegatina en un jeanneau sun rise, en teoria se refiere al casco. La pegatina esta a estribor junto al logo que dice sun rise. dice "kevlar energized" o algo así.

                      Ahora supongo que no lo colocarán ya que buscan abaratar sobre todo los bavaria. Jeanneau es una marca de confianza y calidad ( se supone) imagino que si estarían reforzados. No se si a la hora de reparar osmosis por ejemplo infuiría o lo hace mas resistente frente a ella.

                      un saludo foreros
                      Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
                      Socio Anavre : 784

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                        Originalmente publicado por serviola3 Ver Mensaje
                        yo he visto la pegatina en un jeanneau sun rise, en teoria se refiere al casco. La pegatina esta a estribor junto al logo que dice sun rise. dice "kevlar energized" o algo así.

                        Ahora supongo que no lo colocarán ya que buscan abaratar sobre todo los bavaria. Jeanneau es una marca de confianza y calidad ( se supone) imagino que si estarían reforzados. No se si a la hora de reparar osmosis por ejemplo infuiría o lo hace mas resistente frente a ella.

                        un saludo foreros
                        La osmosis afecta al gelcoat, no tiene nada que ver con la fibra ;-)

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                          Los Jeanneau, por ejemplo, solían llevar unos refuerzos de kevlar en las varengas, recuerdo los Sun Fast 36. Es a parte de un argumento de venta o "calidad" una opción seria para reforzar determinadas partes del casco o uniones del mismo, generando una mayor rigidez. Actualmente en competición se usa casi exclusivamente el carbono por su relación peso/resistencia dureza. O sea que si un casco lleva refuerzos de kevlar, en mi humilde entender, deduzco que dará mayor rigidez al mismo.
                          No se si estais de acuerdo.
                          Saludos.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                            buenas de nuevo
                            bamo a ve Reznor
                            la osmosis es precisamente al gelcoat a quien no afecta
                            a la fibra si, bueno tampoco
                            la fibra de vidrio, de carbono o lo que sea
                            sirve de trasmisor de liquidos, por eso se llama osmosis
                            descompone el poliester
                            recapitulando que lo estoy liando
                            el agua de mar penetra por las pequeñas grietas del gelcoat o golpes,
                            (es decir si el gelcoat esta intacto no entra)
                            y se trasmite por osmosis que es un fenomeno fisico
                            por el que los liquidos se transmiten (parecido a la capilaridad),
                            al entrar el agua salada en la masa del poliester-fibra de vidrio
                            disuelven el poliester, y solo queda la fibra con lo que la integridad
                            estructural del barco, pues como que se cae no?

                            si el barco no esta en e agua logicamente esta no entra en la
                            masa poliester-fibra,
                            si el poliester es de tipo antiguo, (antes del descubrimiento de la osmosis
                            en los barcos) ortoftalico, es muy susceptible a la osmossis
                            hoy se fabrica en isoftalico, menos sensible
                            si utilizaramos vinilester o epoxy, estaria exento del penetracion
                            de lo que llamamos osmosis
                            ma o meno
                            un saludo
                            Editado por última vez por biziberri; 27/11/2007, 18:11:04.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                              Saludos a todos y unas rondas de mi cuenta.

                              Soy el feliz armador de un Sun Dance de 1991, aunque por este nombre casi nadie lo conoce, pues se comercializó sólo tres años con esa denominación pasando a llamarse en 1992 Sun Odyssey 36.

                              Cuando lo compré, me dejé asesorar por un buen amigo, broker aficionado (de los que ayudan gustosos por amor al arte). Además, es primo de mi mujer. Persona muy versada y leída, viejo marino murciano.

                              Pues este experto (para mí lo es) me dijo que conocía el barco de haber leído mucho sobre el mismo, y que su casco era de fibra de vidrio reforzada con kevlar. La razón de ello fue fundamentalmente comercial, pues comenzó a fabricarse como respuesta a la crisis de la osmosis de finales de los '80 que afectó sobre todo a Benneteau. Se buscaba con ello dar más consistencia a los cascos y más confianza a los compradores. Pero resultaba caro, y por ello dejaron de fabricarlo en 1992, redenominándolo Sun Odyssey 36 y suprimiendo el kevlar.

                              Aunque no fuese así, yo estoy enamorado de mi barco y lo querría igual

                              por el rollazo.

                              Más
                              No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                              Socio 319

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                                saudos
                                Kevlar®

                                Kevlar® is a high strength, high stiffness, light weight Aramid fiber material. Kevlar® can offer both a significant weight savings and improved stiffness in comparison with fiberglass. It addition, it offers superior abrasion and impact resistance. Since polyester resin does not bond well with Kevlar®, we recommend laminating with EZ-Lam Epoxy Resin which has excellent wetting characteristics.


                                hace algun tiempo la Marina Yankee encargo tres prototipos de veleros identicos en diseño pero de diferente composicion, siempre fibra, para averiguar cual era la combinacion mejor cara a su longevidad, rigidez, economicidad, reparabilidad etc., para luego encargar toda una serie de varias decenas de unidades para entrenamiento de futuros oficiales en sus bases y academias. Se uso grafito, kevlar, carbono, fibra de vidrio y fueron atizandole a voluntad, encallandolas sobre piedra, golpeandoles los costados con mallos y demas lindezas.
                                Para abreviar la estructura ganadora resulto ser una monolitica de fibra de vidrio, simplemente con mas capas en los sitios de probable impacto, visto desde la optica de resistencia, facilidad de fabricacion, reparacion y robustez.
                                Los materiales mas exoticos si bien añadian alguna cualidad peculiar como mas ligereza puntual o rigidez superior, esto era tan poco evidente que no merecio su consideracion final sobre lo mas sencillo y conocido, ejecutado con todas las de la ley.
                                Esas peculiaridades de tipo de material se utilizan mas en cascos para regata donde ahi se afina a la decena de gramos sin importar lo que cueste

                                Editado por última vez por malamar; 27/11/2007, 19:27:10.
                                ..la lontananza sai
                                é come il vento
                                che fa dimenticare chi non s'ama..
                                spegne i fuochi piccoli,
                                ma accende quelli grandi


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                                • #17
                                  Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                                  Muy bueno, Butxeta Gracias

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                                    Originalmente publicado por serviola3 Ver Mensaje
                                    yo he visto la pegatina en un jeanneau sun rise, en teoria se refiere al casco. La pegatina esta a estribor junto al logo que dice sun rise. dice "kevlar energized" o algo así.

                                    Ahora supongo que no lo colocarán ya que buscan abaratar sobre todo los bavaria. Jeanneau es una marca de confianza y calidad ( se supone) imagino que si estarían reforzados. No se si a la hora de reparar osmosis por ejemplo infuiría o lo hace mas resistente frente a ella.

                                    un saludo foreros
                                    Pos zi. Escaneados de mis catálogos de Bavaria del 2002:

                                    En alemán...



                                    ... y en inglés



                                    No había traducción al castellano, por entonces no nos debían considerar mercado suficientemente atractivo. Por cierto, deduzco, por comparación más que nada, que kevlar se dice en alemán Kevlargewebe, estos alemanes...

                                    Pero ahora, de la página de Yates alemanes:




                                    Como ahora no se los debe querer certificar el Germanischer Lloyds se los certifica el IMCI (International Marine Certification Institute) con sede en Bruselas (al menos en 2002).

                                    Si es que, como dice Butxeta, nos engañan como a chinos.

                                    ¿O ahora son los chinos los que nos engañan a nosotros?.

                                    Salud
                                    Ex-MasBarco
                                    Archivos adjuntos (2008)

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                                    • #19
                                      Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                                      Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                                      saudos
                                      Kevlar®

                                      Kevlar® is a high strength, high stiffness, light weight Aramid fiber material. Kevlar® can offer both a significant weight savings and improved stiffness in comparison with fiberglass. It addition, it offers superior abrasion and impact resistance. Since polyester resin does not bond well with Kevlar®, we recommend laminating with EZ-Lam Epoxy Resin which has excellent wetting characteristics.


                                      hace algun tiempo la Marina Yankee encargo tres prototipos de veleros identicos en diseño pero de diferente composicion, siempre fibra, para averiguar cual era la combinacion mejor cara a su longevidad, rigidez, economicidad, reparabilidad etc., para luego encargar toda una serie de varias decenas de unidades para entrenamiento de futuros oficiales en sus bases y academias. Se uso grafito, kevlar, carbono, fibra de vidrio y fueron atizandole a voluntad, encallandolas sobre piedra, golpeandoles los costados con mallos y demas lindezas.
                                      Para abreviar la estructura ganadora resulto ser una monolitica de fibra de vidrio, simplemente con mas capas en los sitios de probable impacto, visto desde la optica de resistencia, facilidad de fabricacion, reparacion y robustez.
                                      Los materiales mas exoticos si bien añadian alguna cualidad peculiar como mas ligereza puntual o rigidez superior, esto era tan poco evidente que no merecio su consideracion final sobre lo mas sencillo y conocido, ejecutado con todas las de la ley.
                                      Esas peculiaridades de tipo de material se utilizan mas en cascos para regata donde ahi se afina a la decena de gramos sin importar lo que cueste

                                      Esta es la respuesta que estaba esperando como armador de un Puma 32. Muy buena Malamar.
                                      "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                                      Paul Elvstrom

                                      http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
                                      http://mimesadelbar.blogspot.com/
                                      http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

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                                      • #20
                                        Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                                        estoy contigo malamar
                                        un astillero, como publicidad, argumentos de venta
                                        puede poner de todo, ,...... quien lo va a argumentar?
                                        no hay estudios comparativos fiables

                                        Si yo tuviera que construirme un casco en plasrico
                                        poliester, vinilester, epoxy
                                        y viajar por el mundo, no dudaria en utilizar unas capas de kevlar
                                        en una determinada zona segura del barco........
                                        pero solo para evitar pòsibles tiros de piratas ( de los malos )
                                        por sus propiedades de malla, ( indesmallable)

                                        vamos, un chaleco antibalas con forma de barco... je je
                                        cuidaros piratas

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                                        • #21
                                          Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                                          Saludos dofrades:

                                          A grosso modo, el kevlar es un buen absorbente de energía sin romperse, como indicais por aquí.

                                          En motorsport se usa mucho para piezas sujetas a impacto, como protectores de carter en vehiculos de rallie/todoterreno. Aguantan la hostia sin romperse , con cierta capacidad de flexión. Estructuralmente no se suelen usar, salvo en tejidos combinados de kevlar-carbono, donde el carbono aporta la rigidez (normalmente en uno de los ejes de la trama del tejido) y el kevlar la flexibilidad por la parte donde se prevee la hostia...

                                          El ejemplo de Malamar es bueno, pero es otro "aproach" como dírian los tecnicistas. Te puedes hacer un chaleco antibalas de kevlar, ligero, o uno con fibra de vidrio, de varias capas, más pesado, y obtendras los mismos resultados.
                                          ...cada uno tiene sus cadaunadas...

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                                          • #22
                                            Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                                            Por partes....
                                            empece la "polemica" hablando solo de barcos de "plastico" reforzados por fibras variadas y a partir de un molde estratificado manualmente, ya casi ninguno por caro, o a base de alguna que otra maniobra mecanica como proyeccion por pistola etc.
                                            Esto en Polyester o su variantes mas modernas, Vinilester etc.
                                            Ahora asistimos al fabricado de elementos cada vez mas ligeros, empleando poco material y con tecnicas adaptadas a cadenas de montaje industrial robotizadas.
                                            Muchas de estas nuevas fibras soportan mal el polyester y reclaman el empleo de resina epoxy, demasiado cara para hacer con ella un casco completo. Asi se resuelve emplear fibra de carbono o kevlar, o mantas compuestas por ambos productos, pues tienen cualidades mecanicas complementarias en compresion, elongacion y cizallamiento, para varengas de rigidificacion longitudinal de cascos, puntos de anclaje de timon o cadenotes, etc, soldadas luego al casco de fibra de vidrio tradicional con epoxy.
                                            distinto es un barco one off, o lo que cada uno decida hacer con el suyo.
                                            Conozco la contruccion "modernisima" de un crucero offshore en doble forro diagonal de madera de roble blanco, previamente fijados por pernos en bronce a cuadernas estratificadas en madera tambien y luego impermeabilizado el todo en epoxy.
                                            Por encima dos mantas de kevlar y luego tres de fibra de vidrio, pues el kevlar es tan duro de cortar y lijar para rematar, que conviene hacerlo , el lijado final, sobre fibra de vidrio.
                                            Y A NAVEGAR CON UNA CORAZA POR FUERA Y MADERITA POR DENTRO, COMO PARA DEJARLA VISTA..

                                            Editado por última vez por malamar; 28/11/2007, 13:37:09.
                                            ..la lontananza sai
                                            é come il vento
                                            che fa dimenticare chi non s'ama..
                                            spegne i fuochi piccoli,
                                            ma accende quelli grandi


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                                            • #23
                                              Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                                              Originalmente publicado por biziberri Ver Mensaje
                                              buenas de nuevo
                                              bamo a ve Reznor
                                              la osmosis es precisamente al gelcoat a quien no afecta
                                              a la fibra si, bueno tampoco
                                              la fibra de vidrio, de carbono o lo que sea
                                              sirve de trasmisor de liquidos, por eso se llama osmosis
                                              descompone el poliester
                                              recapitulando que lo estoy liando
                                              el agua de mar penetra por las pequeñas grietas del gelcoat o golpes,
                                              (es decir si el gelcoat esta intacto no entra)
                                              y se trasmite por osmosis que es un fenomeno fisico
                                              por el que los liquidos se transmiten (parecido a la capilaridad),
                                              al entrar el agua salada en la masa del poliester-fibra de vidrio
                                              disuelven el poliester, y solo queda la fibra con lo que la integridad
                                              estructural del barco, pues como que se cae no?

                                              si el barco no esta en e agua logicamente esta no entra en la
                                              masa poliester-fibra,
                                              si el poliester es de tipo antiguo, (antes del descubrimiento de la osmosis
                                              en los barcos) ortoftalico, es muy susceptible a la osmossis
                                              hoy se fabrica en isoftalico, menos sensible
                                              si utilizaramos vinilester o epoxy, estaria exento del penetracion
                                              de lo que llamamos osmosis
                                              ma o meno
                                              un saludo
                                              De acuerdo contigo. De todos modos creo que estamos en lo mismo. La fibra usada poco tiene que ver.... Si he dicho que afecta al gelcoat es porque en primera instancia es el gelcoat el que se ve afectado. Has explicado el proceso perfectamente tú. La verdad es que no suelo explicarme muy bien normalmente.

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                                                Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                                                El ejemplo de Malamar es bueno, pero es otro "aproach" como dírian los tecnicistas. Te puedes hacer un chaleco antibalas de kevlar, ligero, o uno con fibra de vidrio, de varias capas, más pesado, y obtendras los mismos resultados.
                                                Muchas capas de vidrio tendrías que usar. En esta última frase no estoy de acuerdo. No es lo mismo un impacto que una bala, pero bueno... yo también estoy de acuerdo con malamar. De hecho, mi barco está fabricado con poliester integramente, pero bien gordo en la obra viva

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: Casco fibra de vidrio reforzada con Kevlar?

                                                  Birras ....

                                                  Pues existen los cascos de Kevlar.
                                                  Que yo conozca, los Corel-45 también llamados IC-45 o Farr-45 y los Volvo-60 (todos barcos de los 90, cuando la gente no se fiaba mucho de la resistencia al choque del carbono).
                                                  Sin embargo, es cierto que el kevlar es mucho más difícil de trabajar que el carbono, aunque se puede dejar sin pintar (por el interior) y es amarillo en lugar de NEGRO).




                                                  Originalmente publicado por ReZn0r Ver Mensaje
                                                  Me extrañaría infinito que hubiese cascos de kevlar. Supongo que se usarán telas combinadas de poliester/kevlar. La mayor ventaja del kevlar frente al poliester es su superior resistencia al fuego y una gran resistencia a los impactos. Por supuesto, tiene mayor resistencia mecánica que la fibra de vidrio, pero considero que para aligerar peso se usa mas la fibra de carbono que el kevlar

                                                  Comentario

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