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1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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ruido en el eje a vela

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  • #26
    Re: ruido en el eje a vela

    Más que compararlas con una rueda sobre asfalto, cosa que evidentemente no tiene nada que ver, quizás se pondría comparar salvando las distancias con un autogiro, un autogiro a hélice parada cae a plomo y sin embargo la inercia que hace girar sus aspas le mantienen en el aire, a pesar de no llevar ningún tipo de propulsión en ellas, repito, salvando la diferencia entre los dos casos.

    En cualquier caso yo, por mi experiencia personal, con una hélice normal, concretamente una bipala FRANCE HELICES ref: 13 9 LH 30 que es posiblemente lo mas común en veleros de 27 -30 pies por corredera y GPS siempre he podido apreciar menos freno a hélice parada, además de menos ruido y más tranquilidad, tampoco voy de regatas en cuyo caso seguramente optaría por algo plegable.

    .

    sigpic Slava Ukrayini!.

    Comentario


    • #27
      Re: ruido en el eje a vela

      Esto es lo que dice el manual de mi motor Volvo MD2040:

      Navegando a vela
      Si la embarcación está provista con una hélice fija, la palanca de maniobras
      ha de estar en posición neutra durante la navegación a vela.
      Si la hélice es del tipo plegable, la palanca ha de estar en posición de
      marcha atrás.
      IMPORTANTE: En navegación prolongada a vela, el motor ha
      de ponerse en marcha durante cinco minutos cada diez horas,
      si la hélice es fija. La razón de ello es que hay que lubricar y refrigerar
      el inversor y la cola. Si no fuera esto posible, conviene
      instalar un freno para el eje de la hélice.

      Sugerís, que a pesar de lo que dice el fabricante, es mejor llevarla siempre bloqueada.

      Comentario


      • #28
        Re: ruido en el eje a vela

        Originalmente publicado por AROHA Ver Mensaje
        Esto es lo que dice el manual de mi motor Volvo MD2040:

        Navegando a vela
        Si la embarcación está provista con una hélice fija, la palanca de maniobras
        ha de estar en posición neutra durante la navegación a vela.
        Si la hélice es del tipo plegable, la palanca ha de estar en posición de
        marcha atrás.
        IMPORTANTE: En navegación prolongada a vela, el motor ha
        de ponerse en marcha durante cinco minutos cada diez horas,
        si la hélice es fija. La razón de ello es que hay que lubricar y refrigerar
        el inversor y la cola. Si no fuera esto posible, conviene
        instalar un freno para el eje de la hélice.

        Sugerís, que a pesar de lo que dice el fabricante, es mejor llevarla siempre bloqueada.
        Primero, si no gira no se necesita lubricacion por lo que arrancar el motor en largas travesias para lubricar es una estupidez
        Segundo, tanto inversora como saildrive van a 3/4 o mas de su capacidad llenos de aceite y se engrasan por barboteo con el movimiento, si no hay movimiento porque la helice está fija no pasa nada y si la helice va libre se engrasa por barboteo y no hace falta poner en marcha el motor
        Tercero, SI, es mejor llevarla bloqueada
        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

        Comentario


        • #29
          Re: ruido en el eje a vela

          Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
          Más que compararlas con una rueda sobre asfalto, cosa que evidentemente no tiene nada que ver, quizás se pondría comparar salvando las distancias con un autogiro, un autogiro a hélice parada cae a plomo y sin embargo la inercia que hace girar sus aspas le mantienen en el aire, a pesar de no llevar ningún tipo de propulsión en ellas, repito, salvando la diferencia entre los dos casos.

          En cualquier caso yo, por mi experiencia personal, con una hélice normal, concretamente una bipala FRANCE HELICES ref: 13 9 LH 30 que es posiblemente lo mas común en veleros de 27 -30 pies por corredera y GPS siempre he podido apreciar menos freno a hélice parada, además de menos ruido y más tranquilidad, tampoco voy de regatas en cuyo caso seguramente optaría por algo plegable.

          Eso significa que girando una helice tiene más sustentacion, osea mas freno, fija menos
          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

          Comentario


          • #30
            Re: ruido en el eje a vela

            Hola Guía y unas rondas para todos.
            A mi me pasaba esto después de sacar el barco para pintar y era porque tenía que purgar la bocina , si aprietas con los dedos el fuelle de la bocina , tiene que salir agua , si esto no sucede es porque hay airé en la bocina mantén apretado con los dedos hasta que salga el aire y después agua , cuando esta salga verás como la bocina deja de sonar porque se refrigera bien .
            Espero que sea esto

            Comentario


            • #31
              Re: ruido en el eje a vela

              Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
              Primero, si no gira no se necesita lubricacion por lo que arrancar el motor en largas travesias para lubricar es una estupidez
              Segundo, tanto inversora como saildrive van a 3/4 o mas de su capacidad llenos de aceite y se engrasan por barboteo con el movimiento, si no hay movimiento porque la helice está fija no pasa nada y si la helice va libre se engrasa por barboteo y no hace falta poner en marcha el motor
              Tercero, SI, es mejor llevarla bloqueada
              No pongo en duda tus conocimientos y experiencia, pero me sorprende que Volvo, para bloquear la hélice, no contempla meter una marcha, atrás o avante, cuando esto seria lo mas facil y recomiende instalar un freno sobre el eje.
              Editado por última vez por AROHA; 07/07/2014, 12:16:15.

              Comentario


              • #32
                Re: ruido en el eje a vela

                Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                Yo tambien, pero no cuando son erroneas o llevan al error, y más poniendo como ejemplo una rueda frenada en asfalto a una helice en el agua
                Para saber algo mas que no ver un video, lo pruebas o preguntas a los regatistas como la llevan, por ejemplo Atnem







                Atnem como la llevas





                sera posible que los entendidos dieran su opinonconsejo CLARO

                y no confundir al personal
                de que nos sirve tener cofrades expertos si se lo guardan como un secreto valiosisimo o es que si valen los secretos (se pagan)














                Comentario


                • #33
                  Re: ruido en el eje a vela

                  Originalmente publicado por AROHA Ver Mensaje
                  No pongo en duda tus conocimientos y experiencia, pero me sorprende que Volvo, para bloquear la hélice, no contempla meter una marcha, atrás o avante, cuando esto seria lo mas facil y recomiende instalar un freno sobre el eje.
                  Porque normalmente son librillos unicos, es decir, sirven para la mayoria de maquinas, el recomendar meter un freno de eje es para hidraulicos, porque en los saildrive donde se mete el freno? en la bicicleta?
                  La marcha que se pone es siempre la reversa, no la avante, porque? porque la presion del agua sobre la helice puede hacer dificil la vuelta al neutro desde avante, no así desde reversa
                  SALUT
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • #34
                    Re: ruido en el eje a vela

                    Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje








                    Atnem como la llevas



                    sera posible que los entendidos dieran su opinonconsejo CLARO

                    y no confundir al personal
                    de que nos sirve tener cofrades expertos si se lo guardan como un secreto valiosisimo o es que si valen los secretos (se pagan)



                    Ya hay muchos post antiguos sobre esa discusion, no se va a reaniciar ahora otra, se hablo sobre el flujo laminar, sobre las turbulencias de salida de popa, que son muchas con la helice libre y pocas con la helice fija, y siempre siempre para saber lo limpias que son las lineas de agua navegando a vela se ha mirado a popa la salida de agua, como mas limpia menos tortuosa es la carena y mas rapido el barco
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • #35
                      Re: ruido en el eje a vela

                      Originalmente publicado por Mr. Proper Ver Mensaje
                      Hola Guía y unas rondas para todos.
                      A mi me pasaba esto después de sacar el barco para pintar y era porque tenía que purgar la bocina , si aprietas con los dedos el fuelle de la bocina , tiene que salir agua , si esto no sucede es porque hay airé en la bocina mantén apretado con los dedos hasta que salga el aire y después agua , cuando esta salga verás como la bocina deja de sonar porque se refrigera bien .
                      Espero que sea esto
                      Si eso te se olvida hacer y el reten de bocina "suena" ya puedes comprar otra porque se han quemado los labios y entrara agua
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #36
                        Re: ruido en el eje a vela

                        Originalmente publicado por Mr. Proper Ver Mensaje
                        Hola Guía y unas rondas para todos.
                        A mi me pasaba esto después de sacar el barco para pintar y era porque tenía que purgar la bocina , si aprietas con los dedos el fuelle de la bocina , tiene que salir agua , si esto no sucede es porque hay airé en la bocina mantén apretado con los dedos hasta que salga el aire y después agua , cuando esta salga verás como la bocina deja de sonar porque se refrigera bien .
                        Espero que sea esto
                        Siempre purgo la bocina, lo que creo que pasa es que las aguas interiores holandesas son de agua dulce y la lubrificacion es peor que en agua salada.

                        Comentario


                        • #37
                          Re: ruido en el eje a vela

                          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                          Ya hay muchos post antiguos sobre esa discusion, no se va a reaniciar ahora otra, se hablo sobre el flujo laminar, sobre las turbulencias de salida de popa, que son muchas con la helice libre y pocas con la helice fija, y siempre siempre para saber lo limpias que son las lineas de agua navegando a vela se ha mirado a popa la salida de agua, como mas limpia menos tortuosa es la carena y mas rapido el barco





                          para llegar a esa conclucion hay que leer (si no das con la clave enseguida) por lo menos chiquicientos post

                          esta vez lo has resumido a la perfeccion



                          propongo como respuesta clasica :
                          , se hablo sobre el flujo laminar, sobre las turbulencias de salida de popa, que son muchas con la helice libre y pocas con la helice fija, y siempre siempre para saber lo limpias que son las lineas de agua navegando a vela se ha mirado a popa la salida de agua, como mas limpia menos tortuosa es la carena y mas rapido el barco[/QUOTE]














                          Comentario


                          • #38
                            Re: ruido en el eje a vela

                            Tampoco creo que esto de para mas, lo doy por finalizado, al menos por mi parte.

                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #39
                              Re: ruido en el eje a vela

                              Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                              Más que compararlas con una rueda sobre asfalto, cosa que evidentemente no tiene nada que ver, quizás se pondría comparar salvando las distancias con un autogiro, un autogiro a hélice parada cae a plomo y sin embargo la inercia que hace girar sus aspas le mantienen en el aire, a pesar de no llevar ningún tipo de propulsión en ellas, repito, salvando la diferencia entre los dos casos.

                              En cualquier caso yo, por mi experiencia personal, con una hélice normal, concretamente una bipala FRANCE HELICES ref: 13 9 LH 30 que es posiblemente lo mas común en veleros de 27 -30 pies por corredera y GPS siempre he podido apreciar menos freno a hélice parada, además de menos ruido y más tranquilidad, tampoco voy de regatas en cuyo caso seguramente optaría por algo plegable.

                              Buenas cofrade, tiempo sin coincidir.

                              Efectivamente, hay modelos de helicopteros que tienen puesta en bandera (creo que lo llaman así) de las aspas en caso de parada de motor, esto hace que las aspas giren segun va cayendo el helicoptero, lo cual produce la frenada de la caida.
                              Este invento ha salvado muchas vidas en accidentes de helicoptero.
                              Como has dicho, la resistencia del aire y el agua no son lo mismo, pero el principio fisico es el mismo.

                              Yo tambien lo he probado con una helice tripala fija.
                              Va mas rapido con la helice bloqueada que en punto muerto, como 1/2 nudo mas rapido, es una diferencia considerable.

                              Comentario


                              • #40
                                Re: ruido en el eje a vela

                                Originalmente publicado por AROHA Ver Mensaje
                                Esto es lo que dice el manual de mi motor Volvo MD2040:

                                Navegando a vela
                                Si la embarcación está provista con una hélice fija, la palanca de maniobras
                                ha de estar en posición neutra durante la navegación a vela.
                                Si la hélice es del tipo plegable, la palanca ha de estar en posición de
                                marcha atrás.
                                IMPORTANTE: En navegación prolongada a vela, el motor ha
                                de ponerse en marcha durante cinco minutos cada diez horas,
                                si la hélice es fija. La razón de ello es que hay que lubricar y refrigerar
                                el inversor y la cola. Si no fuera esto posible, conviene
                                instalar un freno para el eje de la hélice.

                                Sugerís, que a pesar de lo que dice el fabricante, es mejor llevarla siempre bloqueada.
                                Sí, sin dudas

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: ruido en el eje a vela

                                  Y una hélice de palas plegables? (maxprop 3 palas)
                                  Hay q embragar la marxa atrás también?
                                  Editado por última vez por en_transit; 07/07/2014, 22:06:52.

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                                  • #42
                                    Re: ruido en el eje a vela

                                    Originalmente publicado por en_transit Ver Mensaje
                                    Y una hélice de palas plegables? (maxptop 3 palas)
                                    Hay q embragar la marxa atrás también?
                                    Aunque se ponen las palas en bandera facilmente no cuesta nada poner la retromarcha para obligarlas
                                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

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                                    • #43
                                      Re: ruido en el eje a vela

                                      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                                      Yo tambien, pero no cuando son erroneas o llevan al error, y más poniendo como ejemplo una rueda frenada en asfalto a una helice en el agua
                                      Para saber algo mas que no ver un video, lo pruebas o preguntas a los regatistas como la llevan, por ejemplo Atnem
                                      Lo que tú digas
                                      Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                                      con todo lo que te falta tampoco.
                                      https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

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                                      • #44
                                        Re: ruido en el eje a vela

                                        Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje

                                        Atnem como la llevas
                                        Plegable seguro

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                                        • #45
                                          Re: ruido en el eje a vela

                                          Originalmente publicado por en_transit Ver Mensaje
                                          Y una hélice de palas plegables? (maxprop 3 palas)
                                          Hay q embragar la marxa atrás también?
                                          Sí marcha atrás sino a veces ni siquiera se pone en bandera, al ponerla marcha atrás la obliga.

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                                          • #46
                                            Re: ruido en el eje a vela

                                            Originalmente publicado por Flying Dutchman Ver Mensaje
                                            Buenas cofrade, tiempo sin coincidir.

                                            Efectivamente, hay modelos de helicopteros que tienen puesta en bandera (creo que lo llaman así) de las aspas en caso de parada de motor, esto hace que las aspas giren segun va cayendo el helicoptero, lo cual produce la frenada de la caida.
                                            Este invento ha salvado muchas vidas en accidentes de helicoptero.
                                            Como has dicho, la resistencia del aire y el agua no son lo mismo, pero el principio fisico es el mismo.

                                            Yo tambien lo he probado con una helice tripala fija.
                                            Va mas rapido con la helice bloqueada que en punto muerto, como 1/2 nudo mas rapido, es una diferencia considerable.
                                            Para mi otro motivo para llevarla bloqueada (marcha atrás) es por seguridad, en una ocasión con muy mal tiempo arriando un Génova la escota se enredó en la hélice que iba en punto muerto, estirando del Génova hacia abajo, tuvimos que cortar el Génova y se quedaron las escotas y el trozo de Génova por la popa arrancando el eje del motor (era una unión flexible), por suerte no paso nada más.
                                            Salud

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                                            • #47
                                              Re: ruido en el eje a vela

                                              Yo, si os digo la verdad, en tierra he pensado mil veces en bloquear la hélice mientras navego a vela y ver si noto algo, pero luego, en cuanto paro el motor, las sensaciones me invaden y se me olvida tooodo. La verdad es que medio nudo más o medio nudo menos me la sudan...(sí, ya sé que medio nudo más en una travesía de 2000millas o en regata son orito en paño...pero es que a mí el oro no me va mucho!)
                                              A ver si hago la prueba, que además llevo unas palas de tractor que le puse con el cambio de motor...

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                                              • #48
                                                Re: ruido en el eje a vela

                                                Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
                                                Para mi otro motivo para llevarla bloqueada (marcha atrás) es por seguridad, en una ocasión con muy mal tiempo arriando un Génova la escota se enredó en la hélice que iba en punto muerto, estirando del Génova hacia abajo, tuvimos que cortar el Génova y se quedaron las escotas y el trozo de Génova por la popa arrancando el eje del motor (era una unión flexible), por suerte no paso nada más.
                                                Salud
                                                Bufff, eso sí que es una buena razón!
                                                Fijo que la próxima vez (mañana mismo, vamos) pruebo a meterle atrás! lo único que espero acordarme al arrancar de nuevo el motor....

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                                                • #49
                                                  Re: ruido en el eje a vela

                                                  Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                                                  Más que compararlas con una rueda sobre asfalto, cosa que evidentemente no tiene nada que ver, quizás se pondría comparar salvando las distancias con un autogiro, un autogiro a hélice parada cae a plomo y sin embargo la inercia que hace girar sus aspas le mantienen en el aire, a pesar de no llevar ningún tipo de propulsión en ellas, repito, salvando la diferencia entre los dos casos.

                                                  En cualquier caso yo, por mi experiencia personal, con una hélice normal, concretamente una bipala FRANCE HELICES ref: 13 9 LH 30 que es posiblemente lo mas común en veleros de 27 -30 pies por corredera y GPS siempre he podido apreciar menos freno a hélice parada, además de menos ruido y más tranquilidad, tampoco voy de regatas en cuyo caso seguramente optaría por algo plegable.

                                                  El autogiro lanza el aire hacia abajo ( como si en un.velero llevases la marcha atrás) Si se para el motor las aspas del autogiro se pararán y luego giraran en sentido inverso al de.sustentación. Que giren no significa que sustenten, si no es en el sentido correcto.
                                                  Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                                                  con todo lo que te falta tampoco.
                                                  https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

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                                                    Re: ruido en el eje a vela

                                                    es curioso que viendo foros en ingles lo que se recomienda es normalmente lo contrario, dejar el eje que gire libremente y que asi el barco va mas rapido.

                                                    Como ejemplo http://jeanneau.proboards.com/thread...r-when-sailing del que destaco esto

                                                    I spoke about this to the engineering firm that maintains my Volvo MD2020 engine. They say a Yanmar and some Volvo engines have a cone-shaped clutch area that has a shallow screw thread running on the surface. They showed me one to explain.

                                                    The thread locks into a similar thread on the other half of the clutch. The reason it won't go out of gear without the engine running is that the lock must be 'unscrewed' by the engine torque. It is advised not to try and break the clutch action using the lever, as this may damage the surface.

                                                    Starting the engine with the prop in gear doesn't seem to be harmful as I thought. So indeed, if you have a Yanmar, leave the prop freewheeling under sail.

                                                    My own 2004 Volvo MD2020 has a plate clutch which will go out of gear without having to 'unscrew' like the Yanmar clutch. I can just move the lever to neutral without any counter pressure. This is the case with most of the later Volvo engines, but the older ones may have a different type clutch. If the clutch casing is grey, generally it is the later type. If it's painted white, it may be the early type which acts like the Yanmar.







                                                    I am a Marine Engineer (but on very large ships) and I have had the same discussion on a number of occasions with people all around the world. My take on it is this.

                                                    When your prop shaft is turning, whilst sailing, all that turns within the gearbox is the ‘output shaft and the friction clutch pack – not the gearing. As the final drive is ‘free rotating’ and not transmitting power from the engine, the loads and stresses on the bearings are negligible. The shaft will rotate within 2 thrust (ball) bearings and 2 needle roller bearings. The clutch pack is immersed in the oil and will ‘throw’ oil around the inside gearbox casing sufficiently to lubricate these bearings.

                                                    My solutions is that I let the shaft rotate – have done on all the yachts I have owned and yet to have a problem as a result of ‘freewheeling’.

                                                    Martin Payne

                                                    August Sun’
                                                    Bahamas
                                                    Editado por última vez por guia; 08/07/2014, 09:17:38.

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