VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Diseño de la proa

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #26
    Re: Diseño de la proa

    Ya ví hace tiempo este modelo de proa. En vez de pastilla de jabón (las hay cuadradaas) a mi me recuerda una butifarra o salchicha. Y si de lo que se trata es de correr, con aletas de distintas formas o alerones han salido ya muchos ejemplos en la taberna. Algunos de ellos con una estética mucho más esbelta y algunos de ellos con muchos menos pantocazos y salpicaduras.
    Me preguntaba como debe evitar derivar con los golpes de ola y al ver este video (lástima que no se vea más rato la forma que tiene de golpear las olas) me he dado cuenta que llevava dos "aletas" u orzas larguísimas para estabilizarlo. Aquí pongo una captura de pantalla:

    Y aquí el video (solo se ve a partir del minuto 1:40):
    Editado por última vez por Geronimo; 30/07/2014, 14:07:51. Razón: faltaba enlace

    Comentario


    • #27
      Re: Diseño de la proa

      Bueno, los primeros barquitos a vela en que navegué tenían proa plana!...
      Los cadetes de Gandarío...
      http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=5379

      Comentario


      • #28
        Re: Diseño de la proa

        Esa proa tan peculiar procede de los Scow, originarios de América del Norte. pero su origen y nacimiento se debe a los barcos de río y grandes lagos, ya que al necesita tener poco calado y capacidad de carga, estas formas daban desplazamiento y poco calado. Más tarde se crearon barcos de vela ligera, los Scow, que también se originaron en los grandes lagos. Al tener los fondos planos unido a un bajo desplazamiento, se logra un barco muy rápido en planeos, pero además, en ceñida obtenemos unas líneas longitudinales en la escora muy favorables, ya que apenas hay curvatura en dichas líneas con la escora, con un gran equilibrio en la caña. Hasta ahí todo muy bien, pero son formas poco marineras con ola, así como poco tolerables con el aumento de desplazamiento si es que buscamos velocidad. La mayoría de los diseños actuales se realizan pensando en regatas en los que los vientos portantes son predominantes. Ese es el caso del Revolution 22, construido en aluminio por Afep Marine. Pero si lo trasladamos a un crucero aparecerán problemas. Pero como en los últimos años parece más importante la moda que la funcionalidad, cualquiera sabe. Aunque es evidente que tendrá su sitio para barcos que naveguen en aguas protegidas. Os dejo unos enlaces para ver la evolución.



        The leading, performance sailboat supplier has proudly delivered high quality boats around the world since 1945. Each Melges boat is built with pride and backed by an experienced, knowledgeable team.

        Comentario


        • #29
          Re: Diseño de la proa

          Originalmente publicado por escat Ver Mensaje
          Ese es el caso del Revolution 22, construido en aluminio por Afep Marine. Pero si lo trasladamos a un crucero aparecerán problemas. Pero como en los últimos años parece más importante la moda que la funcionalidad, cualquiera sabe. Aunque es evidente que tendrá su sitio para barcos que naveguen en aguas protegidas.
          Desde luego vuelvo a tener la impresión de que es un barco mucho mayor al que se le ha quitado la mitad de la eslora:



          Cuarquiera diría que es un 22 pies....

          Y no estoy muy de acuerdo con que deba ser solamente para aguas tranquilas, se podrá discutir sobre si andan más o menos que con una proa convencional, pero seguros, con esa flotabilidad a proa, son absolutamente seguros..

          Una prueba de ello son las gamelas guardesas, una de las pocas embarcaciones tradicionales gallegas que navegó siempre en aguas abiertas:





          Ellos no dicen que tiene la proa chata ni nada parecido, dicen que tiene "cuatro proas"...

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • #30
            Re: Diseño de la proa

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Una prueba de ello son las gamelas guardesas, una de las pocas embarcaciones tradicionales gallegas que navegó siempre en aguas abiertas:





            Ellos no dicen que tiene la proa chata ni nada parecido, dicen que tiene "cuatro proas"...

            Siempre me llamaron la atención desde que las vi por vez primera por el contraste que suponían con la de la Costa da Morte que si tienen proa...
            Las "guardesas" me recordaban mucho a los cadetes...

            Comentario


            • #31
              Re: Diseño de la proa

              Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
              Ya que has citado la gamela gallega y su buen comportamiento en todos los rumbos, me viene a la cabeza una navegación en un sailing barge que se había diseñado inspirado en las gabarras a vela del Támesis y subimos desde Cabo Verde con los alisios en contra, tenía proa recta pero gran volumen y un fondo plano que en principio parecía que sería un tambor pantoqueando. Los planos antideriva laterales se complementaban con el pantoque que hacia un ángulo vivo. Al escorar " clavada " el pantoque y no " tamborilieaba" Recordaba mucho al navegar una gamela y al ser concebido para navegar con poco fondo, calaba muy poco. Apenas tenía obra viva, Se complementaba con un aparejo potente de velas cangrajas y el resultado era sorprendentemente eficiente y la cubierta seca y práctica. Resultaba sorprendente lo bien que se hacía navegación Oceanía en una "gabarra con velas "

              .
              Prometeo, parece que hables de mi barquito. Forma de barge y el tipo de comportamiento que describes. Claro que el mío es a otra escala. Es un micro de Bolger...
              Cuando lo tenía en su amarre inacabado se veían muchas narices arrugadas de paseantes, de manera que incluso llegué a describir los principios del diseño en una hojita para entregar a los curiosos para no tener que dar las mismas explicaciones una y otra vez. Finalmente, viéndolo navegar, fueron unas cuantas las bocas que tuvieron que cerrarse...

              Saludos

              Editado por última vez por astrolabio68; 02/08/2014, 22:09:03. Razón: fallos varios de tipeos en el móvil
              "My boat is my island"

              Comentario


              • #32
                Re: Diseño de la proa

                Me encantan los bolger y te puedo asegurar por experiencia propia que aguantan como cualquier otro en condiciones muy duras,

                Comentario


                • #33
                  Re: Diseño de la proa

                  Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                  Me encantan los bolger y te puedo asegurar por experiencia propia que aguantan como cualquier otro en condiciones muy duras,
                  Caray... cuenta cuenta cuales son esas experiencias si no es abusar...

                  "My boat is my island"

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Diseño de la proas

                    La historia es un poco rocambolesca,

                    El sailing barge del enlace, se había comprado para subir el Yanseng antes de la contruccion de la presa de las tres gargantas.

                    Sin embargo - por razones que no quiero detallar - acabo en Cabo Verde. Yo había conocido a los dueños de camino al Caribe en Mindelo y habían intentado subirlo varias veces ( la mayoría pegados a la costa africana, y a motor lo cual se demostró que era un error)
                    Yo acorde subirlo a mi cargo ( por aquella época hacia algún transporte ) a cambio de explotarlo durante un año con opción de compra y finalmente no fue mío porque se volvieron atrás una vez el barco estaba en Canarias, ( siempre agradeceré a Rafael del castillo su apoyo en aquel feo asunto,

                    Pero el caso es que nadie pensaba que un barco de estas características podía ganar barlovento con viento ola y corriente en contra tendiendo los alisios en la proa,

                    Sin embargo a poco que nos paremos a pensar, los galeones Portugeses tenían que remontar cuando volvían de " bojear" el cabo bojador

                    Lo que hace todo el mundo es repetir la estela de aquellos pioneros.

                    La " Volta pelo largo " .adentrandose en el centro del Atlántico amurado por estribor
                    Nunca había navegado con velas cangrejas y con un aparejo de yol pero resulto ser muy equilibrado y el barco noble, seco, y curiosamente con la escora justa, no pantoqueaba,

                    Demostró que no sólo valía para navegar en popa o por los canales como los usan ahora, sino contra mar y viento, en una travesía dura para muchos veleros ceñidores,

                    Las ventajas que tendría para remontar las rías gallegas o de varar con la mare baja, me habrían dado grandes satisfacciones,

                    Creo que ahí me enganche a la estética retrofuturista - a la que invocó muchas veces por aquí- y que sí algún día puedo construir un barco, ( aunque tengo velero para jubilarme cuando quiera ) algo tendrá de estos que a ti también te gustan,




                    Comentario


                    • #35
                      Re: Diseño de la proas

                      Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                      La historia es un poco rocambolesca,

                      El sailing barge del enlace, se había comprado para subir el Yanseng antes de la contruccion de la presa de las tres gargantas.

                      Sin embargo - por razones que no quiero detallar - acabo en Cabo Verde. Yo había conocido a los dueños de camino al Caribe en Mindelo y habían intentado subirlo varias veces ( la mayoría pegados a la costa africana, y a motor lo cual se demostró que era un error)
                      Yo acorde subirlo a mi cargo ( por aquella época hacia algún transporte ) a cambio de explotarlo durante un año con opción de compra y finalmente no fue mío porque se volvieron atrás una vez el barco estaba en Canarias, ( siempre agradeceré a Rafael del castillo su apoyo en aquel feo asunto,

                      Pero el caso es que nadie pensaba que un barco de estas características podía ganar barlovento con viento ola y corriente en contra tendiendo los alisios en la proa,

                      Sin embargo a poco que nos paremos a pensar, los galeones Portugeses tenían que remontar cuando volvían de " bojear" el cabo bojador

                      Lo que hace todo el mundo es repetir la estela de aquellos pioneros.

                      La " Volta pelo largo " .adentrandose en el centro del Atlántico amurado por estribor
                      Nunca había navegado con velas cangrejas y con un aparejo de yol pero resulto ser muy equilibrado y el barco noble, seco, y curiosamente con la escora justa, no pantoqueaba,

                      Demostró que no sólo valía para navegar en popa o por los canales como los usan ahora, sino contra mar y viento, en una travesía dura para muchos veleros ceñidores,

                      Las ventajas que tendría para remontar las rías gallegas o de varar con la mare baja, me habrían dado grandes satisfacciones,

                      Creo que ahí me enganche a la estética retrofuturista - a la que invocó muchas veces por aquí- y que sí algún día puedo construir un barco, ( aunque tengo velero para jubilarme cuando quiera ) algo tendrá de estos que a ti también te gustan,




                      Muchas gracias por el relato

                      Efectivamente Prometeo, son barcos 'distintos'. Si llevas uno de estos como un diseño al uso no le sacarás partido, pero si conoces sus particularidades y aprendes a llevarlos, se comportan como grandes naves.

                      El que nos muestras es lo que en inglés llaman 'sharpie' (barge-barcaza). Bolger desarrolló el concepto de 'advanced sharpie', que lo que hacía era tener curvaturas muy similares en costados y fondo. Así el fondo es más curvo de lo normal, quedando proa y popa fuera del agua, y los costados son menos curvos, por lo que se genera un espejo de proa. (puedo decir que tengo un doble popa!)

                      La idea es que cuando escoras y muestras la 'V' al mar, al ser ambas curvaturas similares, el barco se muestra equlibrado sin tendencia a orzar. Los primeros Advanced Sharpie eran como digo. Posteriormente, en barcos como mi micro, las curvaturs son idénticas desde cuaderna maestra hasta popa, pero algo distintas en la mitad de proa, lo cual hace que tenga una ligera tendencia a orzar con la escora. Al parecer navegaban mejor siendo ligeramente ardientes... Se que pese a su simpleza, no son barcos fáciles de diseñar.

                      Me sorprende que según la documentación que aportas, el grueso del forro era de sólo 6 mm , lo cual no impedía que aguantase lo que hiciese falta.



                      El tema daría para un hilo propio, lástima que me da que la experiencia en este tipo de barcos es bastante limitada en este país...
                      Editado por última vez por astrolabio68; 02/08/2014, 23:29:23.
                      "My boat is my island"

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Diseño de la proa

                        "Y no estoy muy de acuerdo con que deba ser solamente para aguas tranquilas, se podrá discutir sobre si andan más o menos que con una proa convencional, pero seguros, con esa flotabilidad a proa, son absolutamente seguros.."


                        Como podrás ver en mi comentario, hablé de que eran menos marineras y que no tan rápidas como las formas de las proas convencionales para navegar contra mar formada. No hable de que un barco fuera más o menos seguro. Y ojalá haya más variedad en la oferta potenciando determinadas características de diseño. En este tipo de proas se consiguen mayores volúmenes y rendimiento en navegación como el que mencioné, pero cada elemento del diseño es más o menos favorable para según que tipos de navegación o mar en el que se va a desenvolver el casco.

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Diseño de la proas

                          Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                          Muchas gracias por el relato

                          Efectivamente Prometeo, son barcos 'distintos'. Si llevas uno de estos como un diseño al uso no le sacarás partido, pero si conoces sus particularidades y aprendes a llevarlos, se comportan como grandes naves.

                          El que nos muestras es lo que en inglés llaman 'sharpie' (barge-barcaza). Bolger desarrolló el concepto de 'advanced sharpie', que lo que hacía era tener curvaturas muy similares en costados y fondo. Así el fondo es más curvo de lo normal, quedando proa y popa fuera del agua, y los costados son menos curvos, por lo que se genera un espejo de proa. (puedo decir que tengo un doble popa!)

                          La idea es que cuando escoras y muestras la 'V' al mar, al ser ambas curvaturas similares, el barco se muestra equlibrado sin tendencia a orzar. Los primeros Advanced Sharpie eran como digo. Posteriormente, en barcos como mi micro, las curvaturs son idénticas desde cuaderna maestra hasta popa, pero algo distintas en la mitad de proa, lo cual hace que tenga una ligera tendencia a orzar con la escora. Al parecer navegaban mejor siendo ligeramente ardientes... Se que pese a su simpleza, no son barcos fáciles de diseñar.

                          Me sorprende que según la documentación que aportas, el grueso del forro era de sólo 6 mm , lo cual no impedía que aguantase lo que hiciese falta.



                          El tema daría para un hilo propio, lástima que me da que la experiencia en este tipo de barcos es bastante limitada en este país...
                          Los "barge" son barcos muy sólidos y resistentes, pensados para costear pero también meterse en aguas poco profundas o canales y quedarse en seco cuando bajaba la marea. Hay uno que se construyo hacia el año 2000, en acero de 45 pies, el JUNO de Charlie Ward, que me encanta, con proa totalmente recta y único pantoque. Os dejo una pequeñas fotos y su historia se puede ver en este enlace http://www.charlieward.co.uk/
                          Archivos Adjuntos

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Diseño de la proa

                            Y no nos ovidemos de los optimist y su proa cuadrada:
                            Archivos Adjuntos
                            “No hay nada más arriesgado que no arriesgar nada”

                            Comentario


                            • #39
                              Re: Diseño de la proa

                              Pues q queréis q os diga... a mi me encanta ir a proa y ver como va cortando el mar mi velero, navegando abriendo el mar y no planeando sobre el.

                              Y no me quiero imaginar ciñendo con mar de proa coger una rompiente... Esos veleros deberían llevar cinturones de seguridad y airbags... El frenazo en seco debe ser brutal...


                              Buenos vientos

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Diseño de la proa

                                Originalmente publicado por Sextante79 Ver Mensaje
                                Pues q queréis q os diga... a mi me encanta ir a proa y ver como va cortando el mar mi velero, navegando abriendo el mar y no planeando sobre el.

                                Y no me quiero imaginar ciñendo con mar de proa coger una rompiente... Esos veleros deberían llevar cinturones de seguridad y airbags... El frenazo en seco debe ser brutal...


                                Buenos vientos
                                Mi proa se parece bastante a la de un optimist. Es verdad que no la ves clavarse en el mar, pero si estás en la bañera, nunca dirías que llevas proa con espejo, no notas un comportamiento muy diferente aunque vaya a momentos más algo más arriba. En los dos años que llevo con el barco nunca he notado ningún frenazo, aunque no dudo que en algún momento pueda perder alguna décima de velocidad. De hecho el tema es que es muy difícil clavar el espejo de proa, porque al ser tan ancho y tener flotabilidad extra, sube a la mínima...

                                De todos modos lo que no podemos pensar es en poner una proa así a un diseño convencional. El diseño de un barco como el mío es todo un conjunto, y cuando escora no tiende a clavar la proa como un barco de sección triangular, sino que es mucho más neutro. El aparejo que lleva tiende también a mantener la proa fuera del agua, y si puedes clavar algo el espejo es en empopada, aunque yo voy más cómodo de aleta y como digo nunca he notado que haya metido el espejo en el agua, aunque seguro que lo he hecho...

                                "My boat is my island"

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: Diseño de la proa

                                  Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                                  Mi proa se parece bastante a la de un optimist. Es verdad que no la ves clavarse en el mar, pero si estás en la bañera, nunca dirías que llevas proa con espejo, no notas un comportamiento muy diferente aunque vaya a momentos más algo más arriba. En los dos años que llevo con el barco nunca he notado ningún frenazo, aunque no dudo que en algún momento pueda perder alguna décima de velocidad. De hecho el tema es que es muy difícil clavar el espejo de proa, porque al ser tan ancho y tener flotabilidad extra, sube a la mínima...

                                  De todos modos lo que no podemos pensar es en poner una proa así a un diseño convencional. El diseño de un barco como el mío es todo un conjunto, y cuando escora no tiende a clavar la proa como un barco de sección triangular, sino que es mucho más neutro. El aparejo que lleva tiende también a mantener la proa fuera del agua, y si puedes clavar algo el espejo es en empopada, aunque yo voy más cómodo de aleta y como digo nunca he notado que haya metido el espejo en el agua, aunque seguro que lo he hecho...


                                  Buena explicación, pero me surge una pregunta cuando vas en ceñida y bajas la ola con velocidad no tienes posibilidad de que la siguiente, si tiene rompiente y van seguidas, te pare el barco. Similar al topetazo que pega en la amura una rompiente navegando al través.

                                  Supongo que este caso la proa deberá permanecer siempre muy alta, porque en el caso de mi velero veo claramente como la proa atraviesa la ola, pasando una cortina de agua por toda la cubierta.

                                  un saludo

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: Diseño de la proa

                                    Originalmente publicado por Sextante79 Ver Mensaje
                                    Buena explicación, pero me surge una pregunta cuando vas en ceñida y bajas la ola con velocidad no tienes posibilidad de que la siguiente, si tiene rompiente y van seguidas, te pare el barco. Similar al topetazo que pega en la amura una rompiente navegando al través.

                                    Supongo que este caso la proa deberá permanecer siempre muy alta, porque en el caso de mi velero veo claramente como la proa atraviesa la ola, pasando una cortina de agua por toda la cubierta.

                                    un saludo

                                    Me meto en la conversación. El caso que planteas es precisamente uno de los puntos más peligrosos de las proas "convencionales". Si no tienes suficiente volumen a proa es relativamente fácil, sobre todo navegando en popa con unas velas que tienden a hacer enterrar la proa y al surfear una ola y toparte con la siguiente, clavarte en ella, parando en seco el barco y provocando un vuelco, cayéndote encima además la ola que estabas surfeando...

                                    Esa situación se soluciona con volumen a proa (y con una adecuada configuración de plano vélico, centro de gravedad y centro de deriva), y las proas de que estamos hablando tienen volumen y proporcionan estabilidad longitudinal, y en vez de clavarte en la siguiente ola, se frenan sin que el barco se descontrole.

                                    Pasa algo parecido con las popas muy estrechas, bajando olas no proporcionan la suficiente estabilidad lateral y se producen bamboleos, y la falta de volumen provoca falta de estabilidad longitudinal que hace que la popa se clave en la propia ola generada por el barco y no se alcance el planeo.

                                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                    Comentario


                                    • #43
                                      Re: Diseño de la proa

                                      Originalmente publicado por Sextante79 Ver Mensaje
                                      Buena explicación, pero me surge una pregunta cuando vas en ceñida y bajas la ola con velocidad no tienes posibilidad de que la siguiente, si tiene rompiente y van seguidas, te pare el barco. Similar al topetazo que pega en la amura una rompiente navegando al través.

                                      Supongo que este caso la proa deberá permanecer siempre muy alta, porque en el caso de mi velero veo claramente como la proa atraviesa la ola, pasando una cortina de agua por toda la cubierta.

                                      un saludo
                                      Hola sextante. Ahora mismo no te se decir al 100%, seguramente un parón se notaría, pero nada grave. Tampoco navego mucho con rompientes, ya que mi cascarón es un modesto 15 pies. Siendo un pequeñajo evito las condiciones severas, y supongo por otro lado que la corta eslora le da una facilidad extra para remontar. Cuando las condiciones son duras me quedo en puerto. Ya me tocará bailar con la más fea, pero lo máximo que he encontrado de momento estará sobre los veintipocos nudos... De todos modos pondré atención a lo que dices e intentaré comentártelo. Claro, que las conclusiones de mi barquito no se hasta que punto serían extrapolables a esloras mayores...

                                      Gracias Caribdis por la excelente explicación!
                                      Editado por última vez por astrolabio68; 08/08/2014, 20:54:52.
                                      "My boat is my island"

                                      Comentario


                                      • #44
                                        Re: Diseño de la proa

                                        Ya vemos a la proa del nuevo Pogo 3 en acción:





                                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                        Comentario


                                        • #45
                                          Re: Diseño de la proa

                                          Ya vemos a la proa del nuevo Pogo 3 en acción:



                                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                          Comentario


                                          • #46
                                            Re: Diseño de la proa

                                            Afinando un poco, no hay una solución única para la proa de un velero..., (mucho menos para un barco en general)...
                                            Centrándonos en veleros, la proa ideal en cada caso tiene que adaptarse por lo menos a tres factores condicionantes de diseño...
                                            1. Los requerimientos del casco, (eslora, habitabilidad, etc...)...
                                            2. El aparejo en general, y el tipo de navegación...
                                            3. Las aguas por las que va a navegar, (dulces o saladas, tipo de oleaje, tipo de obstaculos y temperatura por la posibilidad de hielo o no)...

                                            Un ejemplo de lo que digo que además a mi personalmente me encanta, los lugres bacaladeros portugueses tipo "Creoula", con una proa lanzada y con roda reforzada pensada para romper los hielos de los mares del norte de Canadá...

                                            Comentario


                                            • #47
                                              Re: Diseño de la proa

                                              Originalmente publicado por grillete Ver Mensaje
                                              Nada, nada, como alguien ha dicho para gustos los colores, algunos prefieren navegar en una reliquia decimononica y a otros nos gusta llegar a tiempo para tomar las cañitas frescas...
                                              yo cuando salgo a navegar sufro una metamorfosis total, estoy tan agusto que ni por unas cañitas quiero volver a puerto, es mas mi nevera esta llena de heineken fresquita.

                                              Vamos, que quiero estar justamente donde estoy, en mi decimononico (conste que no se si el mio lo es, pero suena bien), tirado en la bañera, con mi birrita y unas virutitas de pata negra, todo ello acompañado del sonido del mar mientras me desplazo a 5 o 6 nuditos, (tampoco vamos a estresarnos ahora), algunas veces aderezado con un poquito de musica reagee y alguna cañita puesta en la popa con un hilo y una rapala bañandose y a veces directamente sin hilo, pa putear a los peces.

                                              Si quisiera correr me compraria una avioneta XD:

                                              .

                                              sigpic Slava Ukrayini!.

                                              Comentario


                                              • #48
                                                Re: Diseño de la proa

                                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                                Ya vemos a la proa del nuevo Pogo 3 en acción:



                                                Pues parece que han hecho una mezcla de ambos, sin arista de proa pero con mucha redondes y volumen, pero sin ser tan elevada como la otra.
                                                Igual la evolucion es esa, sin ser demasiado radical, en un punto intermedio que sirva para todo.
                                                Saludos
                                                La reforma de un Trident 80:
                                                www.trident-80.es.tl

                                                Comentario


                                                • #49
                                                  Re: Diseño de la proa


                                                  Por fin veo una proa butifarra con algo de olas, cortandolas con su esbeltez en el minuto 2:50

                                                  Comentario


                                                  • #50
                                                    Respuesta: Re: Diseño de la proa

                                                    Originalmente publicado por Geronimo Ver Mensaje

                                                    Por fin veo una proa butifarra con algo de olas, cortandolas con su esbeltez en el minuto 2:50
                                                    http://www.dailymotion.com/video/xy7...emag_lifestyle


                                                    ¿ con su esbeltez? Yo veo que rebota y cabecea como una marsopa

                                                    Supongo que en popas, navegando en los alisios en la Minitransat, puede dar resultado, pero en crucero, debe de ser una batidora

                                                    si tienes que remontar la costa portuguesa con nordeste fresco, acabas desnucado,

                                                    Comentario

                                                    ¿Quién está?

                                                    Colapsar

                                                    Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                    La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                    Trabajando...
                                                    X