VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Configuración fondeo mixto

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Seguridad Configuración fondeo mixto




    Carga de trabajo: 2960kg
    Carga de rotura: 5500kg

    Es de fiar este quitavueltas? La intención es montar un fondeo mixto.

    ROCNA 20 KG + GRILLETE ALLEN 12mm + QUITAVUELTAS +GRILLETE ALLEN 12 + 25 m CADENA GALVANIZADO 10 + 80 m CABO NILON TRES TORONES (Quizá el de 8 torones). Los grilletes serán de galvanizado.
    Se usará el ANCHOR BUDDY.

    La intención es fondear todo el año. Se hará un uso intensivo de la línea de fondeo.
    El barco es un 36 pies que desplaza 7 toneladas.

    Saludos
    Editado por última vez por Invitado; 19/08/2014, 18:36:00. Razón: Cambio de titulo (antiguo quitavueltas wichard)

  • #2
    Re: Quitavueltas wichard

    El cabo será de 16 o 18 mm.


    Saludos

    Comentario


    • #3
      Re: Quitavueltas wichard

      La marca es de lo mejorcito y el modelo, más resistente que el otro más moderno. No hablas del calibre del quitavueltas; imagino que será también de 12mm.

      Comentario


      • #4
        Re: Quitavueltas wichard

        Las tallas me parecen correctas, incluso sobradas. Un ancla de 16 kg. y cadena de 8 sería el estándar para tu velero. Pero si vas a fondear todo el año, mejor ir sobrado.
        Wichard es una marca de lo más fiable, pero yo me decantaría por el quitavueltas clásico de patas abiertas con tornillo, más adaptado a las funciones de fondeo y además te ahorrras un par de grilletes.
        Para evitar el riesgo de que el quitavueltas quede trabado, con riesgo de hacer su esfuerzo al través en vez de a lo largo, yo también pondría tres eslabones de cadena entre el ancla y el quitavueltas.
        suerte

        PD: Si quieres , tengo publicado un artículo sobre accesorios del ancla que igual te ayuda.
        sigpic

        Comentario


        • #5
          Re: Quitavueltas wichard

          La cadena será de 10 porque el barco monta un molinete de 1200 w con barboten de 10. Ya sé que es muy bruto esto para mi barco pero así lo dispuso el anterior propietario.
          Sí, me preocupan tantos grilletes pero es que los quitavueltas con tornillo no me dan mucha confianza. En este caso qué marcas son recomendables?

          En caso de poner uno de tornillo meteré 3 o 4 eslabones entre el ancla y el quitavueltas. Tengo margen suficiente. Cuando navego pongo el ancla en el pozo.

          En cuanto a la línea de fondeo creéis que está bien dimensionada? Dudo entre tres o ocho torones. Éste último soporta más carga de trabajo-rotura pero es menos elástico que el de tres.

          Todavía muchas dudas....


          Saludos
          Editado por última vez por Invitado; 19/08/2014, 12:42:42.

          Comentario


          • #6
            Re: Quitavueltas wichard

            El ancla de 20 porque está casi en el límite de las tablas y por 5 kg más subo un escalón

            Saludos

            Comentario


            • #7
              Re: Quitavueltas wichard

              Originalmente publicado por dico Ver Mensaje
              La cadena será de 10 porque el barco monta un molinete de 1200 w con barboten de 10. Ya sé que es muy bruto esto para mi barco pero así lo dispuso el anterior propietario.
              Sí, me preocupan tantos grilletes pero es que los quitavueltas con tornillo no me dan mucha confianza. En este caso qué marcas son recomendables?

              Saludos
              Wichard es una marca que merece toda mi confianza y fabrican el quitavueltas con patas. Instalado como te digo (con 3 eslabones entre el ancla y el quitavueltas), solo necesitas un grillete adicional. La resistencia es similar en ambos modelos de quitavueltas.
              suerte
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: Quitavueltas wichard

                Genial! No me había fijado que también los hacía de tornillo.
                En cuanto al cabo de nailon... 3 o 8 torones?


                Saludos

                Comentario


                • #9
                  Re: Quitavueltas wichard

                  Yo tengo uno parecido. Recto y con tornillos allen. Lo he usado estas vacaciones en galicia con ancla Rocna de 33 kg. Sin problemas. He visto como la cadena tiraba de lado y no ha dejado ninguna marca. Teniendo eso no veo la utlidad de poner los eslabones y otro grillite. Eso lo veo bien si pones un quitavueltas de los baratos, de esos chinos. Este no lo rompes ni queriendo...
                  Saludos
                  javi

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Quitavueltas wichard

                    Grillete

                    Carga de trabajo 2080 kg
                    Carga de rotura 6000 kg
                    Diámetro del bulón 12 mm

                    Quitavueltas

                    Carga de trabajo 2000 kg
                    Carga de rotura 5000 kg
                    Diámetro bulón 10 mm

                    Si la carga de rotura de la cadena galvanizada de 10 es de 5096 kg y la del Cabo de naylon multiplaid 16 mm de 8 torones es de 6640 kg tenemos que el eslabón más débil es el quitavueltas (carga de rotura 5000 kg).

                    Creo que con la siguiente configuración tendré una buena línea de fondeo.

                    ROCNA 20 kg + grillete 12 mm + 4 eslabones + quitavueltas + cadena galvanizada calibrada 10 + cabo naylon multiplaid 16 mm 8 torones + ANCHOR BUDDY

                    Si pensáis que se puede mejorar soy todo oídos (los 25 metros de cadena son el máximo que quiero montar para no cargar demasiado peso en la proa)



                    Saludos
                    Editado por última vez por Invitado; 19/08/2014, 15:26:36.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Quitavueltas wichard

                      Según leo creo que tres torones pueden ser mejor que ocho. Que pensáis?


                      Saludos

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Quitavueltas wichard

                        El eslabón más debil no es el quitavualtas, sino el ancla que, todo y siendo una Rocna, se soltará del fondo sobre los 1700/1800 kg (que son una castaña de cuidado en nudos de viento).
                        Los quitavueltas, de cualquier marca, estilo y país de origen, bajan su resistencia nominal a la mitad (o menos) trabajando en transversal. En caso de un tirón accidental igual no lo rompes, pero nunca sabrás hasta donde has debilitado irremisiblemente el material.
                        suerte
                        sigpic

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Quitavueltas wichard

                          En principio, intercalar eslabones entre el ancla y el giravueltas sirve para evitar tirones laterales. Es así?
                          Cada cuánto es recomendable cambiar el giravueltas. Supongo que con el tiempo se debilita.


                          Saludos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Configuración fondeo mixto

                            En mi opinión, el que bornea es el barco, entonces el giratorio debe estar en el extremo de la cadena cercano al barco.

                            Se recomienda entre eslora y eslora y media de cadena, creo que con 15 metros tendrías suficiente, yo he ido siempre con 10 m en mi barco de 10 y va muy bien, llevas menos peso en la proa y la línea pesa menos si algún día tienes que subir en peso toda la cadena y el ancla.

                            En el lado del ancla yo pondría un grillete de lira de 12 mm con el pasador en el ancla, absorberá cualquier giro sin que sean necesarios los eslabones ni el giratorio. Girar el ancla al subir para que entre en la roldana tampoco supone gran problema.

                            Para cabo, me gusta el multiplait de 8 cordones, yo creo que tiene más flexibilidad que el de 3, dicen que tiene algo menos de resistencia, pero se le sube la mena 2 mm y ya está, la diferencia de peso es mínima. Coge cocas con menos facilidad y es más agradable de manejar.



                            Gaza con guardacabos inox para el cabo, grillete de lira y el giratorio que pones, con dos pasadores... yo llevo dos líneas de cabo con la gaza montada de 60 m y nunca me ha hecho falta más (para el ancla principal y la auxiliar)

                            Un ancla auxiliar me parece también fundamental, te valdría una de 15 Kgs con 3 o cuatro metros de cadena, que puedas llevar con el dingui y fondear donde quieras. Me parece muy útil para corregir el fondeo y reducir el borneo.

                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Configuración fondeo mixto

                              caribdis, me has hecho replantearme unas cuantas cosas.

                              Saludos

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Configuración fondeo mixto

                                La cadena del ancla coge vueltas debido al borneo del barco (también coge alguna en el barbotén), pero es imposible sacar estas vueltas si el giratorio es lo primero que sube a bordo al cobrar el fondeo. Mientras el ancla esté fija en el fondo, el giratorio no puede actuar. El giratorio ha de estar en el extremo del ancla precisamente para permitirle girar, y este giro libre el ancla sólo lo puede hacer en el corto tramo entre el fondo marino y el pozo de anclas, cuando el ancla queda a pico. Tampoco estamos hablando de 2.000 vueltas, el problema es que una mísera media vuelta que te deje el ancla del revés en la roldana te puede amargar la maniobra, sobre todo con fondeos de cierto peso.
                                suerte

                                PD: La Ley y todos los fabricantes de anclas y sus accesorios recomiendan un mínimo de 5 esloras de cadena, con el diámetro apropiado a cada embarcación. Cuanto más larga es la cadena, menor es la probabilidad de 'tirones', pues la catenaria requiere mucho más esfuerzo para su tensado.
                                sigpic

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Configuración fondeo mixto

                                  Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                                  PD: La Ley y todos los fabricantes de anclas y sus accesorios recomiendan un mínimo de 5 esloras de cadena, con el diámetro apropiado a cada embarcación. Cuanto más larga es la cadena, menor es la probabilidad de 'tirones', pues la catenaria requiere mucho más esfuerzo para su tensado.
                                  Yo juraría que no, creo que la norma marca 5 veces la eslora para la longitud del fondeo y sólo una de cadena.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Configuración fondeo mixto

                                    Originalmente publicado por PEPOTE RAOR Ver Mensaje
                                    Yo juraría que no, creo que la norma marca 5 veces la eslora para la longitud del fondeo y sólo una de cadena.

                                    ... aunque el sentido común lo recomiende.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Configuración fondeo mixto

                                      Creo que con 15-20 metros de cadena del 10 más cabo iré bien para empezar. Realmente valoro mucho no cargar la proa. Probablemente el 90% de las veces habrá una sonda de máximo 6 metros.


                                      Saludos

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Configuración fondeo mixto



                                        se ha escrito:
                                        ............ROCNA 20 KG + GRILLETE ALLEN 12mm + QUITAVUELTAS +GRILLETE ALLEN 12 + 25 m CADENA GALVANIZADO 10 + 80 m CABO NILON TRES TORONES (Quizá el de 8 torones). Los grilletes serán de galvanizado.

                                        como no me fío de los grilletes ni de los quitavueltas
                                        llevo:
                                        - ROCNA 20 KG +
                                        - GRILLETE ALLEN 12mm
                                        reforzado con varias vueltas con dyneema
                                        que puede ser diámetro 4mm
                                        - CADENA GALVANIZADO 8mm , 40m
                                        la unión cadena - cabo además del grillete reforzada con dyneema
                                        - CABO
                                        etc y a dormir tranquilo

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: Re: Configuración fondeo mixto

                                          Originalmente publicado por maka Ver Mensaje


                                          se ha escrito:
                                          ............ROCNA 20 KG + GRILLETE ALLEN 12mm + QUITAVUELTAS +GRILLETE ALLEN 12 + 25 m CADENA GALVANIZADO 10 + 80 m CABO NILON TRES TORONES (Quizá el de 8 torones). Los grilletes serán de galvanizado.

                                          como no me fío de los grilletes ni de los quitavueltas
                                          llevo:
                                          - ROCNA 20 KG +
                                          - GRILLETE ALLEN 12mm
                                          reforzado con varias vueltas con dyneema
                                          que puede ser diámetro 4mm
                                          - CADENA GALVANIZADO 8mm , 40m
                                          la unión cadena - cabo además del grillete reforzada con dyneema
                                          - CABO
                                          etc y a dormir tranquilo
                                          Al final montaré un quitavueltas wichard con tornillos allen. Me ahorro dos grilletes. Sólo necesito el del ancla.
                                          El empalme con la cadena será tipo trenzado. Tiene que ser de esta manera porque necesariamente el ancla y el cabo tienen que pasar por el agujero del molinete. Para cambiarlo tengo que hacer obra (gastar dinero) y como ya tengo el barco desmontado no quiero desmontar más cosas.
                                          Podrías decirme cómo refuerzas los grilletes con dinema? No lo acabo de entender. Merci



                                          Saludos

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Configuración fondeo mixto

                                            Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                                            La cadena del ancla coge vueltas debido al borneo del barco (también coge alguna en el barbotén), pero es imposible sacar estas vueltas si el giratorio es lo primero que sube a bordo al cobrar el fondeo. Mientras el ancla esté fija en el fondo, el giratorio no puede actuar. El giratorio ha de estar en el extremo del ancla precisamente para permitirle girar, y este giro libre el ancla sólo lo puede hacer en el corto tramo entre el fondo marino y el pozo de anclas, cuando el ancla queda a pico. Tampoco estamos hablando de 2.000 vueltas, el problema es que una mísera media vuelta que te deje el ancla del revés en la roldana te puede amargar la maniobra, sobre todo con fondeos de cierto peso.
                                            suerte

                                            PD: La Ley y todos los fabricantes de anclas y sus accesorios recomiendan un mínimo de 5 esloras de cadena, con el diámetro apropiado a cada embarcación. Cuanto más larga es la cadena, menor es la probabilidad de 'tirones', pues la catenaria requiere mucho más esfuerzo para su tensado.
                                            Mi experiencia mayoritaria es subiendo el fondeo entero a mano, que al ancla le quede todavía alguna vuelta al llegar a la roldana (las debía haber quitado al subir libre desde el fondo), no tiene mucha importancia, si no entra a la primera, a la segunda seguro que lo hará. Con molinete podría tener algo más de importancia, pero ya ves como hay muchísima gente que reniega totalmente de poner giratorios y es una discusión relativamente común (a mi me parece que si están bien dimensionados, se revisan y están bien colocados son útiles).

                                            Lo que dices de la longitud mínima de cadena no lo entiendo, la orden FOM 1144/03 pide una línea de 5 esloras con una eslora de cadena, y en recomendaciones de navegantes, fabricantes y sociedades de clasificación siempre he visto longitudes de cadena relativamente pequeñas:



                                            El Germanische Lloyd's pide para un barco de 12 toneladas 32,5 m de cadena de 8 o 49 m de nylon de 22 y 6 m de cadena de 8...

                                            Mi experiencia con sólamente 10 m de cadena es muy buena (aún el año pasado me tocó aguantar un tifón con cuarenta y tantos nudos de viento) pero siempre con otro ancla auxiliar para fondear a barbas de gato, ayudar al agarre y reducir el borneo..
                                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Configuración fondeo mixto



                                              Dico
                                              una vez unida la cadena al ancla con el grillete allen

                                              se une el ancla con la cadena (puente por si fallara el grillete)
                                              con los primeros eslabones con el dyneema pasando varias vueltas
                                              (si el diametro del dyneema es de cuatro mm)

                                              idem con la cadena y el cabo de fondeo

                                              es que cada uno tiene sus manías,
                                              por ejemplo debajo del enrollador
                                              pieza de inox que une a la cubierta, que se ha roto muchas veces y ha hecho caer varios mástiles
                                              no le viene mal un refuerzo con dyneema

                                              los grilletes de las poleas de las burdas a la cubierta, idem
                                              etc

                                              el grillete de tope de mayor de unión con la driza ó suprimirlo y poner dyneema ó grillete reforzado con dyneema

                                              si unes dos tramos de cadena con un grillete ó con dos, pero con refuerzo de dyneema

                                              je je
                                              Editado por última vez por maka; 20/08/2014, 13:58:56.

                                              Comentario

                                              ¿Quién está?

                                              Colapsar

                                              Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                              La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                              Trabajando...
                                              X