VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

PER ampliado

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • PER ampliado

    Hola,

    Me encantan los sonidos de los descorches de las botellas de ron, aun mas si van de dos en dos...
    Consulta del dia: si amplio el PER clasico al PER con practicas de 24h para ir, entre otros sitios, a Baleares desde la costa, necesito despachar el barco en zona 2 ya que actualmente lo tengo en zona 4? O bien puedo ir teniendo el bote despachado en zona 4??

    Salut i bon vent

    Carlitos sailing

  • #2
    Re: PER ampliado

    Hola! lo primero unas birritas

    En el tema marítimo tenemos 2 restricciones:

    -La propia del armador: en función de la titulación que tengas tendrás unas posibilidades de navegar u otras.

    -La propia del barco: el barco en sí sólo puede navegar en la zona para la que esté despachado.

    Es decir, que puedes tener un barco en zona 1/A (oceánica) y tener el PER por lo que sólo puedes navegar hasta 12 millas de la costa (antiguo PER) y viceversa, que seas capitán de yate y que tu barco esté despachado para zona 4 y entonces no podrías alejarte más de 12millas.

    Si quieres cruzar a Balerares, por ejemplo, tienes que tener la titulación y el barco en la zona que os habilite a los dos para ello

    Un saludo
    Navegar contra el viento es perder el tiempo

    Comentario


    • #3
      Re: PER ampliado

      Originalmente publicado por carlitos sailing Ver Mensaje
      Hola,

      Me encantan los sonidos de los descorches de las botellas de ron, aun mas si van de dos en dos...
      Consulta del dia: si amplio el PER clasico al PER con practicas de 24h para ir, entre otros sitios, a Baleares desde la costa, necesito despachar el barco en zona 2 ya que actualmente lo tengo en zona 4? O bien puedo ir teniendo el bote despachado en zona 4??

      Salut i bon vent

      Carlitos sailing
      Sin ampliarlo puedes ir de Mallorca a Ibiza en zona 4 hoy??

      Tanta titulitis y examenes parece que no sirven ni para saber la legislación.

      Comentario


      • #4
        Re: PER ampliado

        Perdona jiauka pero en ningun momento digo que puedo ir con el barco despachado en zona 4 a baleares. Es una consulta o pregunta generada por una duda en referencia al "nuevo" PER.
        Por otra parte los titulos sirven, no te olvides que el saber no ocupa espacio.

        Dicho esto, te invito a una birra.

        Saludos carlitos sailing

        Comentario


        • #5
          Re: PER ampliado

          Debes despacharlo en zona 2
          Mi aventura rodeando la península en solitario:
          http://veleroskorpyo.blogspot.com/

          Comentario


          • #6
            Re: PER ampliado

            Originalmente publicado por carlitos sailing Ver Mensaje
            Perdona jiauka pero en ningun momento digo que puedo ir con el barco despachado en zona 4 a baleares. Es una consulta o pregunta generada por una duda en referencia al "nuevo" PER.
            Por otra parte los titulos sirven, no te olvides que el saber no ocupa espacio.

            Dicho esto, te invito a una birra.

            Saludos carlitos sailing
            Una cosa es habilitarte a ti con un PER ampliado que al barco, a ese le siguen limitando su navegacion por zonas, no hay que confundir la gimnasia con la magnesia amigo, si eres PER tienes la obligacion de saber las zonas de navegacion y que les compite, como el saber no ocupa lugar vete imbuyendo esto, todos sabemos que los titulos solo sirven para tener titulitis, osea, quien la tiene mas grande, pero para salir al mar hay que tener mar hecho
            SALUT
            Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

            Comentario


            • #7
              Re: PER ampliado

              Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
              Debes despacharlo en zona 2

              Tal y como está la legislación actualmente, para ir a Ibiza:

              Embarcación mínimo en Zona 3, y titulación mínima PER ampliado.

              Comentario


              • #8
                Re: PER ampliado

                Esta visto que la titulitis ya no sirve ni para saber para que sirve la titulitis..........si el capitan Nemo resucitara.......
                Editado por última vez por capitan garfio; 18/02/2015, 23:38:01.

                Comentario


                • #9
                  Re: PER ampliado

                  la opcion B es abanderarlo en Belgica o dinamarca y pasar de todo.

                  Yo por mi parte sigo pensando que los titulos si que sirven, no tanto para legislacion, que tambien, como para tener al menos una minima idea general sobre varios temas, despues las horas de mar se encargaran del resto.

                  Pero esto es como todo, depende de lo verdes que esten las uvas.

                  .

                  sigpic Slava Ukrayini!.

                  Comentario


                  • #10
                    PER ampliado

                    Bravo! Me encantan vuestras aportaciones hechas desde la humildad y con la generosidad de ayudar desinteresada mente a una compañero con sus dudas! Realmente son necesarias tanta prepotencia y agresividad contenida? Sois así en persona o solo en la Red?

                    Comentario


                    • #11
                      Re: PER ampliado

                      Yo entiendo perfectamente la respuesta que han dado algunos cofrades. Es producto del cabreo general que tenemos por soportar una legislación que como se ve, no sirve ni para conocer lo más simple de la misma, que se da en las prelecciones de cualquier título, cuando te vas a matricular de alguno, las amables secretarias te recitan las competencias.

                      Por otro lado entiendo al cofrade que hace la pregunta. Lo más evidente está en la modificación de títulos que se han pasado la legislación mínima por el forro y han regalado los títulos a quien tenía suspendidas asignaturas, reinterpretando un decreto que han hecho ellos. Por lo tanto no sería nada, pero nada extraño que hubiera cualquier interpretación subjetiva de algún iluminado que facultara a los nuevos per sin tener el barquito pertrechado de acuerdo a la legislación española para llegar a Baleares, cuando el sol esté en la meridiana y antes del ocaso.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: PER ampliado

                        EL PER ampliado ha modificado la eslora máxima del barco a patronear, no la zona, que sigue en las 12 millas, la C, aunque te permiten ir a las islas.

                        Atribuciones del título

                        Atribuciones básicas:
                        • Gobierno de embarcaciones de recreo a motor de hasta 15 metros de eslora, que faculta para navegar en la zona comprendida entre la costa y una línea paralela a la misma, trazada a 12 millas de ésta.
                        • Gobierno de embarcaciones de recreo a motor de hasta 15 metros de eslora, que faculta para la navegación entre islas dentro del archipiélago balear y canario.
                        • Gobierno de motos náuticas, dentro de los límites específicos de navegación aplicables a éstas, de acuerdo con sus características técnicas.

                        Atribuciones complementarias:


                        Si se realizan las practicas de navegación se podrán gobernar
                        embarcaciones de recreo a motor de hasta 24 metros de eslora, así
                        como navegar entre la Península Ibérica y las Islas Baleares.
                        • Si se realizan las prácticas de vela, se podrán gobernar embarcaciones de recreo a vela, de hasta 15 metros de eslora o bien hasta 24 metros de eslora si también se han realizado las prácticas de navegación.










                        Y como dicen en algunos foros ..... RTFM.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: PER ampliado

                          Originalmente publicado por KaSolo Ver Mensaje
                          Bravo! Me encantan vuestras aportaciones hechas desde la humildad y con la generosidad de ayudar desinteresada mente a una compañero con sus dudas! Realmente son necesarias tanta prepotencia y agresividad contenida? Sois así en persona o solo en la Red?
                          Te ha molestado algo porque pensabas lo mismo?? es lo que hay, si te gusta bien y sino ya sabes....pregunta, pregunta....
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • #14
                            Re: PER ampliado

                            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                            la opcion B es abanderarlo en Belgica o dinamarca y pasar de todo.

                            Yo por mi parte sigo pensando que los titulos si que sirven, no tanto para legislacion, que tambien, como para tener al menos una minima idea general sobre varios temas, despues las horas de mar se encargaran del resto.

                            Pero esto es como todo, depende de lo verdes que esten las uvas.

                            mmm....realmente crees que las titulaciones sirven? con las escuelas que hay aquí? he llevado en mi barco patrones y capitanes (que no tenían barco propio, solo con el "saber" que les otorga la "escuela") y te puedo asegurar que yo no subiría a un barco capitaneado por ellos. Ahora bien, si las escuelas fueran realmente buenas, pues claro que una titulación acreditaría el conocimiento que hay que tener para salir al mar.
                            Mi aventura rodeando la península en solitario:
                            http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                            Comentario


                            • #15
                              Re: PER ampliado

                              Solo una pregunta, y después ya pueden volar los taburetes..

                              Este hilo no debería estar en "Cuestiones Legales" ya que la consulta es sobre en que zona se ha de despachar el barco?

                              Referente a la duda, si tienes el PER antes del cambio de normativa, yo también habría consultado si ha habido algún cambio significativo entre península e islas o sobre zonas, ya que hay cosas que puede que en el redactado no se entiendan o puedan dar lugar a dudas..
                              De hecho ni las escuelas sabían que prácticas tenían que dar los primeros días de aplicarse la nueva normativa... Y si te la lees y te siguen quedando dudas o cosas que quieres confirmar que continúan igual?

                              Que preguntar no es malo, y siempre es mejor que dar las cosas por supuestas..

                              Y una ronda para enfriar los ánimos, que hay que reir más! Es muy terapéutico!!
                              La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota)

                              Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant.

                              Comentario


                              • #16
                                Re: PER ampliado

                                Originalmente publicado por KaSolo Ver Mensaje
                                Bravo! Me encantan vuestras aportaciones hechas desde la humildad y con la generosidad de ayudar desinteresada mente a una compañero con sus dudas! Realmente son necesarias tanta prepotencia y agresividad contenida? Sois así en persona o solo en la Red?



                                Lamento discrepar...me asusta comprobar que una persona que tenga permiso de conducir pregunte que significa un disco de direccion prohibida.....no se si a ti te gustaria dejar a tus hijos por la calle con estos conductores......tu mateix

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: PER ampliado

                                  Originalmente publicado por KaSolo Ver Mensaje
                                  Bravo! Me encantan vuestras aportaciones hechas desde la humildad y con la generosidad de ayudar desinteresada mente a una compañero con sus dudas! Realmente son necesarias tanta prepotencia y agresividad contenida? Sois así en persona o solo en la Red?
                                  Originalmente publicado por capitan garfio Ver Mensaje
                                  Lamento discrepar...me asusta comprobar que una persona que tenga permiso de conducir pregunte que significa un disco de direccion prohibida.....no se si a ti te gustaria dejar a tus hijos por la calle con estos conductores......tu mateix
                                  Sin ánimo de ofender a ninguna de las dos partes, pero no es lo que dices sino como lo dices.. Hay quien se puede sentir ofendido y a mi también se me han quejado de mis modales a la hora de decir segun que cosas (más por el lenguaje que por el tono, todo se ha de decir..).. Pero va bien oir la otra parte..
                                  Yo la situación del disco de dirección prohibida lo asociaría más al hilos que se han abierto preguntando si en una lancha de 6 puedes llevar a 8, por ejemplo.. Temas de seguridad..
                                  Y en temas de seguridad creo que todos nos incluimos a la hora de pecar más en exceso que en defecto..
                                  El hilo creo que tiene más un carácter legal, y de eso que nos duele tanto a todos y tanto se paga,.. y supongo que el cambio de atribuciones siempre despierta dudas que aunque parezcan tontas es mejor aclarar siempre..
                                  Pero solo es mi punto de vista..
                                  Entiendo que las zonas no han cambiado por mucho que las atribuciones lo hayan hecho.. Yo no he visto nada al respecto en las publicaciones..
                                  Salut!!!
                                  La única Ley verdadera es aquella que conduce a la libertad. R.Bach (Juan Salvador Gaviota)

                                  Podemos juzgar el corazon de una persona por la forma en que trata a los animales. Immanuel Kant.

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: PER ampliado

                                    Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje
                                    Tal y como está la legislación actualmente, para ir a Ibiza:

                                    Embarcación mínimo en Zona 3, y titulación mínima PER ampliado.

                                    será yendo por Denia o Cap de la Nau, porque hay unas 50 millas (la mitad es 25, con lo cual es correcto para zona 3) ....pero si vives en Barcelona son unas 100 millas, o sea zona 2, (hasta 60 millas). O es que han generalizado?
                                    Mi aventura rodeando la península en solitario:
                                    http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: PER ampliado

                                      Si vives en Barcelona, costeas hasta donde ya estés en condiciones de cruzar por titulación o barco y listo, de todas formas mi opinión personal es que por ejemplo una buena balsa salvavidas es muy interesante en este tipo de travesías, lo diga la legislación o no.
                                      En cuanto a las titulaciones, sí, estoy convencido de que aportan, siempre existirá el CY que no ha pisado un barco y el trotamundos con 1 millón de millas sin ningún titulin, pero en igualdad de condiciones, saber algo de legislación, meteo, navegación, etc., me parece una base interesante, es mi opinión.

                                      Pero como dice el cofrade, no es lo que se pregunta en este hilo y además hay un foro con muchísima inflo expresamente para legislación.
                                      Además últimamente en algunos temas siempre terminan apareciendo TROLLS, así que voy pasando antes de que aparezca alguno.

                                      Buen viento a todos
                                      .

                                      sigpic Slava Ukrayini!.

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: PER ampliado

                                        Originalmente publicado por KaSolo Ver Mensaje
                                        Bravo! Me encantan vuestras aportaciones hechas desde la humildad y con la generosidad de ayudar desinteresada mente a una compañero con sus dudas! Realmente son necesarias tanta prepotencia y agresividad contenida? Sois así en persona o solo en la Red?
                                        Depende el día....
                                        El tiempo no tiene sentido... cuando lo que buscas es la eternidad.

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: PER ampliado

                                          [QUOTE=markuay;1758049]Si vives en Barcelona, costeas hasta donde ya estés en condiciones de cruzar por titulación o barco y listo,

                                          AH, claro, para ir a Menorca desde Barcelona costeo hasta Denia y de ahí paso a Ibiza, Mallorca y llego al fin a Menorca en un plis plas....
                                          Mi aventura rodeando la península en solitario:
                                          http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: PER ampliado

                                            [QUOTE=navegalex;1758144]
                                            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                                            Si vives en Barcelona, costeas hasta donde ya estés en condiciones de cruzar por titulación o barco y listo,

                                            AH, claro, para ir a Menorca desde Barcelona costeo hasta Denia y de ahí paso a Ibiza, Mallorca y llego al fin a Menorca en un plis plas....
                                            claro y te haces unos langostinos en vinaroz, una paellita en valencia y una fideuá en denia, peor se esta picando piedra.
                                            .

                                            sigpic Slava Ukrayini!.

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: PER ampliado

                                              [quote=markuay;1758199]
                                              Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje

                                              claro y te haces unos langostinos en vinaroz, una paellita en valencia y una fideuá en denia, peor se esta picando piedra.
                                              Pues no es mala la idea, no...paellita.....fideua....langostinos....aisssss s aquellos días de navegación soleada.......CUANDO COÑO SE ACABA EL INVIERNOOOOOO Y PODEMOS VOLVER A NAVEGARRRRRRRRRR será por eso la mala uva en los foros...

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: PER ampliado

                                                tranqui que ya estamos a un paso de disfrutar las calitas! eso si...yo no voy a dar la vuelta al mundo para ir a Menorca
                                                Mi aventura rodeando la península en solitario:
                                                http://veleroskorpyo.blogspot.com/

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: PER ampliado

                                                  Originalmente publicado por navegalex Ver Mensaje
                                                  tranqui que ya estamos a un paso de disfrutar las calitas! eso si...yo no voy a dar la vuelta al mundo para ir a Menorca
                                                  Pues no sabes lo que te pierdes
                                                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                                                  Comentario

                                                  ¿Quién está?

                                                  Colapsar

                                                  Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
                                                  X