Levar ancla a vela.

[Palo-Palo]

Re: Levar ancla a vela.

jijIJijiji

[caribdis]

Re: Levar ancla a vela.

Para demostrar que no quiero que nadie se muera delante del ordenador , os envío un pequeño vídeo que muestra el comportamiento de un barco (pequeño pero barco) con las velas izadas y cazadas cuando está fondeado.

Particularmente, no hay nada que me sorprenda en este comportamiento, pero tal vez a alguien le pueda parecer obra de Mefistófeles que un barco con las velas izadas y cazadas, aunque esté unido a un punto fijo desde su proa, intente iniciar la ceñida, por una banda o la otra. Como el cabo de la proa no le permite continuar su rumbo normal, el barco vira, relajando a partir de la virada la tensión del cabo. Este es el momento en el que se debe aprovechar para cobrar la línea. Haciendo eso varias veces, se llega hasta la vertical del ancla sin tener que tirar manualmente de todo el barco, algo que sería imposible en condiciones de mucho viento y que gracias a que el barco quiere ceñir y lo hace, el único esfuerzo necesario es el de recoger la línea en el momento adecuado.



Un saludo

[Loquillo]

Re: Levar ancla a vela.

Para demostrar que no quiero que nadie se muera delante del ordenador , os envío un pequeño vídeo que muestra el comportamiento de un barco (pequeño pero barco) con las velas izadas y cazadas cuando está fondeado.

Particularmente, no hay nada que me sorprenda en este comportamiento, pero tal vez a alguien le pueda parecer obra de Mefistófeles que un barco con las velas izadas y cazadas, aunque esté unido a un punto fijo desde su proa, intente iniciar la ceñida, por una banda o la otra. Como el cabo de la proa no le permite continuar su rumbo normal, el barco vira, relajando a partir de la virada la tensión del cabo. Este es el momento en el que se debe aprovechar para cobrar la línea. Haciendo eso varias veces, se llega hasta la vertical del ancla sin tener que tirar manualmente de todo el barco, algo que sería imposible en condiciones de mucho viento y que gracias a que el barco quiere ceñir y lo hace, el único esfuerzo necesario es el de recoger la línea en el momento adecuado.



Un saludo

Jeje, yo creo que tiene un control remoto,

Ahora en serio, ¿te has fabricado la maqueta y todo para enseñarnoslo?

[Dibujito]

Re: Levar ancla a vela.

Esta claro que el juguete lo ha conseguido, ahora quiero uno de verdad de una tonelada minimo

[caribdis]

Re: Levar ancla a vela.

Jeje, yo creo que tiene un control remoto,

Ahora en serio, ¿te has fabricado la maqueta y todo para enseñarnoslo?

Es la maqueta del barco que quiero construirme

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=106111

Ya la tenía hecha.

Cualquier barco mínimamente marinero, esté a la escala que esté, va a tener un comportamiento similar.

[Dibujito]

Re: Levar ancla a vela.

Es la maqueta del barco que quiero construirme

http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=106111

Ya la tenía hecha.

Cualquier barco mínimamente marinero, esté a la escala que esté, va a tener un comportamiento similar.

Pero Caridbis las inercias y los pesos no son los mismos, vamos que ni el trimaran de mi hermano dudo mucho que tenga esa aceleración y apenas desplaza.
Comentaselo a cualquier radio aficionado.

Un saludo.

[caribdis]

Re: Levar ancla a vela.

Pero Caridbis las inercias y los pesos no son los mismos, vamos que ni el trimaran de mi hermano dudo mucho que tenga esa aceleración y apenas desplaza.
Comentaselo a cualquier radio aficionado.

Un saludo.

Los pesos están situados a escala (el centro de gravedad en la misma posición), la maqueta flota con las mismas líneas del barco real y su estabilidad es la misma.

Evidentemente la velocidad no es proporcional. A un barco le limita la velocidad la eslora, porque a partir de su velocidad de casco hunden la popa en la ola que el propio barco crea (si no entra en planeo); pero si has hecho alguna vez regatas, verías que con viento flojo los veleros pequeños andan igual que los grandes, el pequeño arranca antes y se para antes también, el grande tarda más en arrancar y mantiene después más tiempo la velocidad y el viento aparente con su propia inercia, pero ninguno tiene ventaja por su tamaño...

Cuando sube el viento ya no, la velocidad es proporcional a la eslora, en ceñida ganarán los barcos grandes y en popa posiblemente los barcos pequeños se mantengan porque planean (intenta ganarle con un 40 pies a un Mini transat..)

[Dibujito]

Re: Levar ancla a vela.

Los pesos están situados a escala (el centro de gravedad en la misma posición), la maqueta flota con las mismas líneas del barco real y su estabilidad es la misma.

Evidentemente la velocidad no es proporcional. A un barco le limita la velocidad la eslora, porque a partir de su velocidad de casco hunden la popa en la ola que el propio barco crea (si no entra en planeo); pero si has hecho alguna vez regatas, verías que con viento flojo los veleros pequeños andan igual que los grandes, el pequeño arranca antes y se para antes también, el grande tarda más en arrancar y mantiene después más tiempo la velocidad y el viento aparente con su propia inercia, pero ninguno tiene ventaja por su tamaño...

Cuando sube el viento ya no, la velocidad es proporcional a la eslora, en ceñida ganarán los barcos grandes y en popa posiblemente los barcos pequeños se mantengan porque planean (intenta ganarle con un 40 pies a un Mini transat..)

Ese video no es valido, encuanto a lo de la regata coge un laser y enfrentalo a uno grande con poco viento y veras que pasa.

Dejo el tema que me estas enredando

[caribdis]

Re: Levar ancla a vela.

Ese video no es valido, encuanto a lo de la regata coge un laser y enfrentalo a uno grande con poco viento y veras que pasa.

Dejo el tema que me estas enredando

No sabes perder , invéntate ahora una excusa con marcianos que vienen a invadirnos!!!

Los equilibrios de planos vélicos y planos de deriva son iguales, los equilibrios de fuerzas son iguales. Para qué sirve esto?:



O esto?:




:banghead:

[caribdis]

Re: Levar ancla a vela.

La velocidad con poco viento depende básicamente de la proporción superficie vélica/superficie mojada. Y la velocidad en planeo de la proporción superficie vélica desplazamiento.



Pero ni siquiera estamos hablando de velocidades, estamos hablando de equilibrios de fuerza. Una maqueta ciñe, un barco ciñe..

[Les Avellanes]

Re: Levar ancla a vela.

Una ronda para todos.
Me he sentado a escuchar y he aprendido mucho, aunque no se si bien o mal .

Muy interesante el tema.
Aprovecho para preguntar, aunque no es del hilo, PARA QUE SIRVE EL BULBO QUE LLEVAN LOS BUQUES EN LA PROA, en la obra viva?
Es decir, como trabaja la hidrodinámica, en este caso?

[Dibujito]

Re: Levar ancla a vela.

No sabes perder , invéntate ahora una excusa con marcianos que vienen a invadirnos!!!

Los equilibrios de planos vélicos y planos de deriva son iguales, los equilibrios de fuerzas son iguales. Para qué sirve esto?:



O esto?:




:banghead:

Caribdis desde un principio he dicho lo de ver para creer y tu me sacas una maqueta donde las fuerzas son muy diferentes a las de un barco a escala me refiero a estabilidad y flotabilidad, como la estabilidad inicial del metacentro, estabilidad transversal y longitudinal pesos proporcionados(segun tu los has calculado) Centro de curvatura que describe el centro de carena cuando el barco escora, el mecacentro punto de referencia resultante de la actuación de las fuerzas de empuje y de gravedad en estado de reposo o en movimiento de un cuerpo flotante y que determinan el equilibrio del mismo.
Par de estabilidad, par escorante, por no hablar de la hidromecanica y hidrodinamica osea el flujo de volumen del agua en este caso del mar:
p/d = energía de presión por unidad de masa.

g.h = energía potencial por unidad de masa.

v2/2 = energía cinética por unidad de masa.

Ecuación de Bernoulli para flujo en reposo: v1 = v2 = 0

p1 + d.g.h1 = p2 + d.g.h2

Resistencia de los elementos a escala, eso lo haces con un barco a escala natural y en el mejor de los casos arrancas la linea del fondeo.

Un saludo.

[Dibujito]

Re: Levar ancla a vela.

Sigo que me he quedado corto
Fuerzas propulsivas o de sustitución y de resistencia, campo de presiones y velocidades, aceleración según escala(que es muy diferente en proporciones)
En fin un sin fin de comparativas que alteran los resultados de un juguete a uno real.

Nota: todo esto lo he sacado de la Wikipedia

[caribdis]

Re: Levar ancla a vela.

Una ronda para todos.
Me he sentado a escuchar y he aprendido mucho, aunque no se si bien o mal .

Muy interesante el tema.
Aprovecho para preguntar, aunque no es del hilo, PARA QUE SIRVE EL BULBO QUE LLEVAN LOS BUQUES EN LA PROA, en la obra viva?
Es decir, como trabaja la hidrodinámica, en este caso?

Lo que se enseña en las escuelas de ingeniería es que generando otra ola a partir de un bulbo se puede anular la ola que crea la proa, disminuyendo por tanto la resistencia al avance.

[caribdis]

Re: Levar ancla a vela.

Sigo que me he quedado corto
Fuerzas propulsivas o de sustitución y de resistencia, campo de presiones y velocidades, aceleración según escala(que es muy diferente en proporciones)
En fin un sin fin de comparativas que alteran los resultados de un juguete a uno real.

Nota: todo esto lo he sacado de la Wikipedia

Hay bastante información en la web acerca de la física de la navegación a vela. Sin buscar mucho me he encontrado con esto que tiene bastante buen aspecto:

http://www.mardechile.cl/nautica/templates/cleanblue/zip/material/teoria_vela.pdf

Fíjate bien en el último punto, es muy importante.

Aunque creo que la mejor manera de aprender todo es como lo hacen los niños, con un corcho, una lata clavada debajo y una vela de trapo...

[Dibujito]

Re: Levar ancla a vela.

Hay bastante información en la web acerca de la física de la navegación a vela. Sin buscar mucho me he encontrado con esto que tiene bastante buen aspecto:

http://www.mardechile.cl/nautica/templates/cleanblue/zip/material/teoria_vela.pdf

Fíjate bien en el último punto, es muy importante.

Aunque creo que la mejor manera de aprender todo es como lo hacen los niños, con un corcho, una lata clavada debajo y una vela de trapo...

Un último punto
Cualquiera que sea el velero
de que se trate, los
principios mencionados aquí
se aplican exactamente de
la misma manera en cada
uno de ellos

Precisamente en un velero los movimientos a una escala JUGUETE son muy diferentes, solo a simple vista te das cuenta de la velocidad en el movimiento y empuje y recuperación, y porsupuesto la resistencia de los materiales.

[caribdis]

Re: Levar ancla a vela.

Un último punto
Cualquiera que sea el velero
de que se trate, los
principios mencionados aquí
se aplican exactamente de
la misma manera en cada
uno de ellos

Precisamente en un velero los movimientos a una escala JUGUETE son muy diferentes, solo a simple vista te das cuenta de la velocidad en el movimiento y empuje y recuperación, y porsupuesto la resistencia de los materiales.

Pues parece que sobra mucho dinero en la industria cuando le dedican tanto tiempo y dinero a jugar con sus túneles de viento o canales hidrodinámicos..

http://www.cehipar.es/

[Dibujito]

Re: Levar ancla a vela.

Si claro, pero es muy distinto Caribdis.

[Loquillo]

Re: Levar ancla a vela.

Bueno, si esta discusion se soluciona con el metodo cientifico-matematico, se demuestra con un video como dice Dibujito y se aclara el tema.

Es como lo de discutir que fisicamente las abejas no pueden volar, y hay estan se ve y punto.

Se pone un video en donde se vea claramente y asunto arreglado.
Yo creo que si se puede y apuesto por el si.

[caribdis]

Re: Levar ancla a vela.

Bueno, si esta discusion se soluciona con el metodo cientifico-matematico, se demuestra con un video como dice Dibujito y se aclara el tema.

Es como lo de discutir que fisicamente las abejas no pueden volar, y hay estan se ve y punto.

Se pone un video en donde se vea claramente y asunto arreglado.
Yo creo que si se puede y apuesto por el si.

No es así...aparecerá el vídeo y estará mal grabado y tal y tal y querrá verlo en realidad y ni aún así lo creería...

A mi me da exactamente igual, pero tengo que reconocer que tampoco me produce mucho placer dialogar en estas condiciones..

Menos webs y más navegar..

[Edu]

Re: Levar ancla a vela.

Caribdis, tienes mas paciencia que un santo




Edu

[Loquillo]

Re: Levar ancla a vela.

No es así...aparecerá el vídeo y estará mal grabado y tal y tal y querrá verlo en realidad y ni aún así lo creería...

A mi me da exactamente igual, pero tengo que reconocer que tampoco me produce mucho placer dialogar en estas condiciones..

Menos webs y más navegar..

Bueno, pero yo si me quedare convencido y supongo que la mayoria de los cofrades tambien y aprenderemos una cosa mas, todos.

Por cierto Caribdis, me encantaron las aportaciones que hiciste en el hilo de barcos de acero con exposiciones, graficos y datos tecnicos e industriales, con argumentos digamos cientificos, sin basarse en la fe o en las creencias.(aunque luego el tema se acabara parecido a como acabo Guillermo Gefaell en el famoso hilo del STIX ).

¿Porque no abres un foro de debate de esos temas, con aportaciones fisicas y tecnicas? Aprenderemos mucho y creo que mereceria la pena.

[Dibujito]

Re: Levar ancla a vela.

Caribdis, tienes mas paciencia que un santo




Edu

Bueno compañero, aun no he visto ningun valiente que lo de muestre, no te parece un poco raro? porque no lo demuestras tu? es muy facil tiras el ancla y vas a por ella sin motor, hay variedad de opiniones y como yo hay quien no lo ha conseguido y es mas.. lo veo imposible.

Un saludo.

[Alboroque]

Re: Levar ancla a vela.

Caribdis, tienes mas paciencia que un santo




Edu

Después de leerme los 196 post del tirón, no puedo por menos que darte la razón! Y además me muerdo la lengua pues si él no lo ha hecho no voy a ser yo el que pierda la educación diciendo aquello de lo que te entran ganas leyendo según qué cosas.

Mañana navegaré y posiblemente fondearé. Si se dan las circunstancias adecuadas probaré a salir del fondeo como explica Caribdis y el lunes os cuento la experiencia.

Buen finde!

[Invitado]

Re: Re: Levar ancla a vela.

Bueno compañero, aun no he visto ningun valiente que lo de muestre, no te parece un poco raro? porque no lo demuestras tu? es muy facil tiras el ancla y vas a por ella sin motor, hay variedad de opiniones y como yo hay quien no lo ha conseguido y es mas.. lo veo imposible.

Un saludo.

Pero que tu no lo hayas conseguido no quiere decir que sea imposible...