¡Qué barco!!

[jrcs]

Re: ¡Qué barco!!

¿Sabemos el precio?

[caribdis]

Re: ¡Qué barco!!

¿Sabemos el precio?

En Yachting World dicen que la unidad de casco rojo ha costado 1,4 millones de euros (aprox. 1.250.000 €)....

http://www.yachtingworld.com/yachts-and-gear/morris-48-61296

Según el astillero, cada barco de la serie Ocean se construye enteramente al gusto del armador.

[caribdis]

Re: ¡Qué barco!!

En cuanto al coste de construcción de un barco, hay un arquitecto naval, Berckemeyer, que hace un cálculo a grosso modo de los costes de la construcción amateur en aluminio y sandwich de cedro rojo y epoxi. Con la construcción en serie en fibra se puede abaratar la unidad si se producen el número suficiente de unidades, porque los costes de los moldes e ingeniería se reparten entre más unidades.

Calcula a unos 30€ el kilo de aluminio construído (con mano de obra), con lo que suponiendo unos 2.500 Kgs para un casco de 40 pies tendríamos 75.000 € de casco. Para el sandwich de madera el coste por peso sería algo superior, pero se compensaría al no necesitar aislamiento extra. Para fibra sería un precio bastante inferior, pero para una serie moderada podrían ser 15 €/Kg, unos 35.000 €.

Para los equipos básicos (motor, velas, aparejos, pintura, instalación eléctrica, madera interior, fontanería, sanitarios....) sin lujos calcula a razón de unos 10.000 € por tonelada de barco. Es muy juicioso hacerlo en relación con el peso, a mayor peso mayor motor, velas, anclas, winches..

Si contamos con 9 toneladas (de peso a plena carga), tenemos otros 90.000 €.

Y finalmente calcula el trabajo necesario para montar todos esos equipos y acabar el barco en unas 2.100 horas (profesionales ) para un 40 pies de aluminio. Vamos a dejarlo como válido también en fibra.

Si haces un cálculo de hora de trabajo en España, en el que incluyas todos los gastos del astillero, saldrá entre 25 y 30 €/h. Pongamos 30 y con las 2.100 horas ya tenemos otros 63.000 €.

En cuanto a diseño e ingeniería hay que contar con un 2 o 3% del coste total.

Tenemos pues (37.500 + 90.000 + 63.000 ) x 1,03 = 196.215 €..

Ya vemos que aún es necesaria habilidad para vender los barcos a 130.000 o 150.000 €...

Vale que las grandes series dividen el coste de moldes e ingeniería entre muchos barcos, que obtienen precios muy ventajosos para los equipos.. y que quizás construyen a un precio hora bastante inferior, pero hay que hacerlo...

En cambio si estamos hablando de series pequeñas, personalizadas, con equipos de máxima calidad comprados en pedidos pequeños y además contamos con precios de mano de obra muy especializada y de país puntero, tampoco es extraño que los costes se vayan donde van...

[guiller]

Re: ¡Qué barco!!

En cuanto al coste de construcción de un barco, hay un arquitecto naval, Berckemeyer, que hace un cálculo a grosso modo de los costes de la construcción amateur en aluminio y sandwich de cedro rojo y epoxi. Con la construcción en serie en fibra se puede abaratar la unidad si se producen el número suficiente de unidades, porque los costes de los moldes e ingeniería se reparten entre más unidades.

Calcula a unos 30€ el kilo de aluminio construído (con mano de obra), con lo que suponiendo unos 2.500 Kgs para un casco de 40 pies tendríamos 75.000 € de casco. Para el sandwich de madera el coste por peso sería algo superior, pero se compensaría al no necesitar aislamiento extra. Para fibra sería un precio bastante inferior, pero para una serie moderada podrían ser 15 €/Kg, unos 35.000 €.

Para los equipos básicos (motor, velas, aparejos, pintura, instalación eléctrica, madera interior, fontanería, sanitarios....) sin lujos calcula a razón de unos 10.000 € por tonelada de barco. Es muy juicioso hacerlo en relación con el peso, a mayor peso mayor motor, velas, anclas, winches..

Si contamos con 9 toneladas (de peso a plena carga), tenemos otros 90.000 €.

Y finalmente calcula el trabajo necesario para montar todos esos equipos y acabar el barco en unas 2.100 horas (profesionales ) para un 40 pies de aluminio. Vamos a dejarlo como válido también en fibra.

Si haces un cálculo de hora de trabajo en España, en el que incluyas todos los gastos del astillero, saldrá entre 25 y 30 €/h. Pongamos 30 y con las 2.100 horas ya tenemos otros 63.000 €.

En cuanto a diseño e ingeniería hay que contar con un 2 o 3% del coste total.

Tenemos pues (37.500 + 90.000 + 63.000 ) x 1,03 = 196.215 €..

Ya vemos que aún es necesaria habilidad para vender los barcos a 130.000 o 150.000 €...

Vale que las grandes series dividen el coste de moldes e ingeniería entre muchos barcos, que obtienen precios muy ventajosos para los equipos.. y que quizás construyen a un precio hora bastante inferior, pero hay que hacerlo...

En cambio si estamos hablando de series pequeñas, personalizadas, con equipos de máxima calidad comprados en pedidos pequeños y además contamos con precios de mano de obra muy especializada y de país puntero, tampoco es extraño que los costes se vayan donde van...

Esto ya me parece mas normal.
Jo pensaba que me habian engañado!!!

[jrcs]

Re: ¡Qué barco!!

Barata me parece la mano de obra, en cualquier taller de coches de marcas medias la hora de mano de obra está ya a 50 o 60€ mas IVA. Y son profesionales de similar capacitación.

En Tomás Maestre hay un velero de aluminio de 40 piés ciyo armador actual lo compró a un empresario del sector del aluminio (ventanas etc) que se embarcó en una aventura de astillero. El primer barco que hizo (y el único pues la aventura no le salió bien comercialmente) le costó cerca de los 250.000€ No vendió ni uno en 5 años. Acaba de venderlo impecable en 50.000€ mas IVA. Lo único realmente feo son los muebles, no son nada marineros ni hechos a medida, son tipo IKEA.

Pepe

[guiller]

Re: ¡Qué barco!!

Barata me parece la mano de obra, en cualquier taller de coches de marcas medias la hora de mano de obra está ya a 50 o 60€ mas IVA. Y son profesionales de similar capacitación.

En Tomás Maestre hay un velero de aluminio de 40 piés ciyo armador actual lo compró a un empresario del sector del aluminio (ventanas etc) que se embarcó en una aventura de astillero. El primer barco que hizo (y el único pues la aventura no le salió bien comercialmente) le costó cerca de los 250.000€ No vendió ni uno en 5 años. Acaba de venderlo impecable en 50.000€ mas IVA. Lo único realmente feo son los muebles, no son nada marineros ni hechos a medida, son tipo IKEA.

Pepe

Creo que los constructores nacionales, poco a poco, iran desapareciendo.
Estan infravalorados y nos vamos fuera a comprar aunque sea mas caro.
No se en que hilo del cofrade Juriola nos enseñaba fotos de un astillero (creo que Pogo), y por lo que recuerdo lo que se ve en esas fotos no creo sean tan distintas de lo que yo he visto.
Concretamente SRG en Cartagena y otros, pero sobre todo este ha realizado embarcaciones de Copa America con diseño de Ingenieros Neozelandeses, y no sale en ningun sitio esto , como si esos barcos siempre los construyeran fuera.
Me gustaria que pudierais ver lo que yo, y os gustaria.
Tambien tenemos por aqui MTorres empresa que en su dia realizo el CAM todo negro con tecnologia de construccion muy avanzada .
En fin lo dicho queremos comprar tan barato que infravaloramos lo que tenemos.

[caribdis]

Re: ¡Qué barco!!

Barata me parece la mano de obra, en cualquier taller de coches de marcas medias la hora de mano de obra está ya a 50 o 60€ mas IVA. Y son profesionales de similar capacitación.

En Tomás Maestre hay un velero de aluminio de 40 piés ciyo armador actual lo compró a un empresario del sector del aluminio (ventanas etc) que se embarcó en una aventura de astillero. El primer barco que hizo (y el único pues la aventura no le salió bien comercialmente) le costó cerca de los 250.000€ No vendió ni uno en 5 años. Acaba de venderlo impecable en 50.000€ mas IVA. Lo único realmente feo son los muebles, no son nada marineros ni hechos a medida, son tipo IKEA.

Pepe

No estoy seguro de que los talleres de coche sean buen ejemplo, realizan tareas siempre diferentes y no suelen sumar muchas horas, por lo que el "clavo", aunque sea a regañadientes, se paga...

En cambio, fabricando algo, las tareas pueden ser repetitivas y bien organizadas, y, como se va a ver mucho el precio final (si no eres competitivo no vendes), el precio hora se intenta ajustar mucho más.

La prueba es que hay barcos bastante más baratos de lo que hemos calculado.

Lo que creo es que obtener beneficio a la construcción es bien difícil. Desgraciadamente la mayor parte de los que lo han hecho es a base de fusilar otros barcos, colgarse de subvenciones y utilizar unas calidades ínfimas.

Y por supuesto que hay gente que construye bien, pero eso, en este país, no suele ser garantía de beneficio.

Habría para hablar largo y tendido sobre estos temas. Me quedo con el placer de ver un barco bien diseñado y bien construído dejando al margen la "banalidad" de su precio

[Questionsailing]

Re: ¡Qué barco!!

Hacer barcos baratos no es fácil, nada fácil.

Beneteau lleva haciendo barcos desde 1884, es decir, 130 años de experiencia. Sólo la planta americana, lleva 30 años...

[caribdis]

Re: ¡Qué barco!!

Bueno, y para que se vea que los franceses también hacen barcos que no son de gran serie y con buenas ideas, ahi va una prueba del Amel 55..:

[ankaluze]

Re: ¡Qué barco!!

Bueno, y para que se vea que los franceses también hacen barcos que no son de gran serie y con buenas ideas, ahi va una prueba del Amel 55..:

En el puerto de Hendaya, cercano a mi zona, hay un Amel Maramu de los 80´
Desde hace años cada vez que lo veo en el pantalán se me cae la baba, es parecido al de la foto adjunta. Menudo barcarrón.

[caribdis]

Re: ¡Qué barco!!

En el puerto de Hendaya, cercano a mi zona, hay un Amel Maramu de los 80´
Desde hace años cada vez que lo veo en el pantalán se me cae la baba, es parecido al de la foto adjunta. Menudo barcarrón.

A mi el Maramu no me gusta mucho, me parece que tiene poca manga y la popa muy estrecha (está diseñado en 1976), pero algo tendrá cuando hay tantos y te los encuentras en cualquier parte del mundo...

Pero en el 55 parece que realmente se lo han currado, haciendo un barco de gran altura, grande, eso si, pero con un buen diseño y muchas ideas inteligentes, como hacerlo queche o la hélice tras la quilla, por ejemplo..

[caribdis]

Re: ¡Qué barco!!

Por cierto, bastante más bonita (¡ah, la estética!) la versión cabriolet

[KULUXKA2]

Re: ¡Qué barco!!

En el puerto de Hendaya, cercano a mi zona, hay un Amel Maramu de los 80´
Desde hace años cada vez que lo veo en el pantalán se me cae la baba, es parecido al de la foto adjunta. Menudo barcarrón.

Puede ser el Bakea VII? Un SuperMaramu
Una pareja ya madurita y lo suele gobernar ella, el barco me refiero, , y muy bien por cierto
A mí también me encanta.
Da gusto verlo navegar con castaña

[caribdis]

Re: ¡Qué barco!!

Un bonito barco de este año:

http://www.maxiyachts.com/

[U25pies]

Re: ¡Qué barco!!



el Maramu, sí, barco chulo; pero ni siquiera es estrecho, pues

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3251

tiene 4 metros de Manga, y para ser majestuoso tendría que tener

x 4,4 = 17,6 metros de eslora
x 4 = 16 metros de eslora

sin exagerar, pues un lord inglés de finales del siglo XIX pediría

x 5,8 = 23 metros de eslora (!!!) [que ciertamente estos aristócratas ingleses se pasaban siete pueblos con sus yates]

con 5 metros de Manga un Lord pediría

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=8302

x 5,8 = 29 metros de eslora

después de mucho discutir con el arquitecto tal vez quizá aceptaría

x 4,4 = 22 metros de eslora

y después de que su mujer le hiciera entrar en razón, el viejo caballero se plantaría en

x 4 = 20 metros de eslora

pero, claro, actualmente se hacen yates con las proporciones de una zodiac, opulentas gabarras

es inevitable que los balandros pequeños sean muy mangudos; pero si uno tiene un montón de dinero pues entonces lo suyo sería comprar Eslora; pero la tendencia y la corriente principal en las tallas grandes es el opulento pazo/palacio/casoplón flotante encima del casco de una gabarra

velero grandote, y elegante, pues por ejemplo el Sundeer 64

Eslora = 4,3 x Manga

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=8037

[U25pies]

Re: ¡Qué barco!!



(en la frontera de la 'vela de recreo')

Eslora / Manga = 4,75

Desplazamiento / Eslora = 70

eslora del casco: 23,8 metros
eslora de la línea de flotación: 23,5 metros
Desplazamiento: 30-33 toneladas
manga: 5 metros

[U25pies]

Re: ¡Qué barco!!

hay un puñado de buenas esquinas en el terreno de juego:

grande, ligero y estrecho
grande, pesado y estrecho

grande, ultraligero y mangudo

pequeño, ligero y mangudo
pequeño, pesado y estrecho

pero los cruceros acaban siendo 'grandes, pesados y mangudos'

¿por qué?

pues por la cuestión de convertir los cruceros en pisos, palacios y apartamentos

un velero de 6 metros de eslora por ejemplo es palaciego para uno, y entran/caben dos personas -y, ojo- que se lleven bien, y sin embargo se dibujan para dormir un regimiento

[ankaluze]

Re: ¡Qué barco!!

Puede ser el Bakea VII? Un SuperMaramu
Una pareja ya madurita y lo suele gobernar ella, el barco me refiero, , y muy bien por cierto
A mí también me encanta.
Da gusto verlo navegar con castaña

Hola Kuluxka2, cuando citaba al Amel SuperMaramu quería referírme a la calidad constructiva que refleja cuando lo observas de cerca, creo que el modelo al que nos referimos como bien dices "Bakea VII" reponde a un diseño de los 80` pero no me importaría una escapda larga navegandolo incluso me dejaría gobernar por la madurita!

[guiller]

Re: ¡Qué barco!!

hay un puñado de buenas esquinas en el terreno de juego:

grande, ligero y estrecho
grande, pesado y estrecho

grande, ultraligero y mangudo

pequeño, ligero y mangudo
pequeño, pesado y estrecho

pero los cruceros acaban siendo 'grandes, pesados y mangudos'

¿por qué?

pues por la cuestión de convertir los cruceros en pisos, palacios y apartamentos

un velero de 6 metros de eslora por ejemplo es palaciego para uno, y entran/caben dos personas -y, ojo- que se lleven bien, y sin embargo se dibujan para dormir un regimiento

Vamos aver, para que queremos un barco la gran mayoria (que no por eso hay personas que solo le quieren para navegar rapido y poco mas).
Pienso que queremos un barco para pasarlo bien, disfrutar de regatas mas o menos locales, y realizar cruceros del maximo tiempo que nos permita nuestro trabajo.
Bueno pues para eso necesitamos un "apartamento flotante" lo mas grande y maravilloso que nos podamos permitir, y si de vez en cuando jugamos a regatear y pasar un buen finde. Con amigos , pues mejor.
Un barco de eslora grande y manga estrecha , con interiores espartanos , vamos como los de la volvo ocean race, pues que solo vale para lo que hacen.
Me quedo con los apartamentos flotantes que como Caribdis nos ha hecho ver en el barco de nueva hornada es bonito , bonito, y Bonito. Y ademas presumiblemente andarin.

[U25pies]

Re: ¡Qué barco!!



en fin, el Maramu no es un barco estrecho para su desplazamiento y su tamaño, sino un barco bien proporcionado

24 metros de eslora / 4,4 = 5,5 de manga

12 metros de eslora / 3,3 = 3,6 de manga

6 metros de eslora / 2,5 = 2,4 de manga

por otro lado el 'catamarán camuflado', 'catamarán monocasco' o 'batea' también tiene su lógica

[U25pies]

Re: ¡Qué barco!!

24 metros de eslora / 4,4 = 5,5 de manga

12 metros de eslora / 3,3 = 3,6 de manga

6 metros de eslora / 2,5 = 2,4 de manga

el múltiplo 5,8 de la manga de los yates de los aristócratas ingleses es una exageración de finales del siglo XIX

2,5 x 1,33 = 3,3
3,3 x 1,33 = 4,4
4,4 x 1,33 = 5,8 (!)

desde finales del siglo pasado en vez de un +33% la cosa pasa a un +25%:

2,5 x 1,25 = 3
3 x 1,25 = 3,75

y así

24 metros de eslora / 3,75 = 6,4 de manga

12 metros de eslora / 3 = 4 de manga

6 metros de eslora / 2,5 = 2,4 de manga

la manga está aumentando por un lado por imitación de las carenas ligeras (D / L =< 150) y ultraligeras (D / L < 100) y, por otro lado, por influencia de los catamaranes

[U25pies]

Re: ¡Qué barco!!




esta industria por un lado adora la opulencia y, por otro lado, se debe a su público, el veraneo y las regatas

y si además sumamos el temita de los costes ...

un sundeer 60 (arriba ¡qué velero!) es una cosa tan rara como una interpretación de un bote de pesca de 1860-1890 de 19 pies de eslora (abajo ¡qué velero!):

el primero, el G 1, Irena, se botó en mayo del año 1995, lo dibujó Roger Dongray para navegar con su mujer, el G 42 se llama Mallard, y el G 122 no sé cómo se llama, tal vez quizá hay flotando algo así como unos 200, todos construidos por aficionados/apasionados, pues tiene un precio imposible para un astillero

[U25pies]

Re: ¡Qué barco!!



y ¡qué velero!

hay más belleza en este sencillo y funcional bote que en los carromatos de oropel



(Micros de Bolger en una galería de arte)

[caribdis]

Re: ¡Qué barco!!

Para gustos se pintan colores:

Essence 33, de Essence Yachts, Holanda.

Diseño de Hoek y construído en fibra de vidrio y de carbono. Barco del año 2014. Motor eléctrico (a mi eso ya no me gusta tanto)

[Questionsailing]

Re: ¡Qué barco!!

Para gustos se pintan colores:

Essence 33, de Essence Yachts, Holanda.

Diseño de Hoek y construído en fibra de vidrio y de carbono. Barco del año 2014. Motor eléctrico (a mi eso ya no me gusta tanto)

Precioso, pero el mio con timón de caña bonito, a juego con el resto del barco

Esa rueda es un petardazo en un barco asi.