VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

rating RI y ORC

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #51
    Re: rating RI y ORC

    Creo que Enric te ha dado la respuesta correcta (como casi siempre, lo cual me da rabia ).

    ¿Cuántos años hace que oyes lo mismo? Sin meter nada de mis personales opiniones, si ha de cambiar algo, por lo que sé más bien será al contrario de lo que dices.

    Y un apunte: para el próximo año hay elecciones para la presidencia de la RFEV. Muy probablemente pueda ser el inicio del fin de una muy larga y mala época para el crucero y por fin llegue el momento de que se trabaje exclusivamente para el bien de nuestro deporte y dejar al lado tonterías, dimes, diretes, alcaldadas, guerras y chulerías del todo innecesarias.
    Buena proa!

    Comentario


    • #52
      Re: rating RI y ORC

      Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
      Dudo que haya cambios en 2017, y apostaría que, si los hay, irán en el rumbo contrario.
      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

      ¿Cuántos años hace que oyes lo mismo? Sin meter nada de mis personales opiniones, si ha de cambiar algo, por lo que sé más bien será al contrario de lo que dices.

      Y un apunte: para el próximo año hay elecciones para la presidencia de la RFEV. Muy probablemente pueda ser el inicio del fin de una muy larga y mala época para el crucero y por fin llegue el momento de que se trabaje exclusivamente para el bien de nuestro deporte y dejar al lado tonterías, dimes, diretes, alcaldadas, guerras y chulerías del todo innecesarias.
      ¿y no podeis dar mas pistas de por qué creeis que las cosas iran mas a favor del RI? ¿se unificaran calendarios? ¿se permitira usar la licencia RANC en pruebas organizadas en ORC? ¿habran mas clubs que retornen al RI?

      Es que en tres semanas vuelta a empezar, habra que sacar nuevos certificados, nuevas licencias. Hasta me temo que el sabado 14 de enero ya empiece la fiesta de la liga comodoro 2017 ... ¡¡con el frio que hara!! brrrr

      Comentario


      • #53
        Re: rating RI y ORC

        La decena de clubes de la costa norte de Barcelona, que es donde losdelnara, Atnem, pardillo, yo mismo y muchos más nos movemos en las regatillas invernales, habrán de consensuar más pronto que tarde sus calendarios y sistemas de rating y licencias.
        La sangría de inscritos que ha habido estas últimas temporadas en varias regatas 'de raigambre', derivada de la incompatibilidad de sistemas de medición, ya no es un problema para los regatistas (todos han encontrado 'su' liguilla), sino para los clubes. Me consta que varios de ellos buscan una solución. Otra cosa será que la encuentren.
        Soy pesimista mientras esta solución siga buscándose en los despachos y no pase por el consenso entre la 'militancia'.
        Como recuerda Atnem, en marzo? hay elecciones en la RFEV. Me han hablado de hasta 4 posibles candidaturas a la presidencia, incluida la de la actual presidenta quien, desdiciéndose de su firme declaración de dejar vía libre a un sucesor electo, parece que también optará al cargo en las urnas. Serán unas elecciones interesantes.
        sigpic

        Comentario


        • #54
          Re: rating RI y ORC

          Como ya he comentado mil veces, el RI como regatista me parece una autentica basura, ya que se deja mil factores por medir, algunos muy importantes, como por ejemplo la escora que el RN ni lo contempla.

          Otro factor que me parece importante es el de declarar un peso de la tripulación y no un numereo de tripulantes, porque no es lo mismo que llevar a 8 tios de 100kg en el barco que llevarlos de 70.

          Esto ya me parece mas importante, el RN no tiene encuenta los ficheros offset de casco, le da igual que formas tengan los apendices.

          Eso si en el RN es muy importante el material de las velas, pero para ello el medidor de la regata tendría que saber que no todas las velas de dacron son blancas, y un día de vacaciones haya que molestar al diseñador y fabricante de una vela, para que nos emitiese un certificado que dicha vela es un dacron, para defendernos en una protesta, la diferencia entre considerar mayor de dacrón a no en una regata de 140 millas fueron 2 segundos en toda la regata.

          Podría seguir así con cada cosa a tener encuenta en la medición de un barco, sin entrar en que un barco NO corre lo mismo en rumbos de ceñida que popas.

          Aunque como dicen se tendrá que esperar a ver que pasa con las elecciones a la federación española, que por casualidad uno de los que se presenta era el hasta hace poquito tiempo el presidente de la Ranc Jesús Torro.

          Ya veremos en que nos hacen competir, pero en el rating que sea, los barcos punteros se adaptan mejor y suelen ganar los mismos.


          Saludos Pakito.

          Pd: No me entreis muy a deguello por defender el ORC, que sinceramente me da igual.

          Comentario


          • #55
            Re: rating RI y ORC

            Pakito, a esas alturas muy pocos sreo estén en lo de "cual es el más exacto" (no digo mejor). Mejor para mi será el que se adapte más a las necesidades de una regata en concreto y, principalmente, de la flota en la que en ella participen.

            Los palabros como offset, las escoras, etc, producen sarpullidos a un muy buen número de participantes. Lo del peso de la tripulación más que sarpullidos da risa cuando la gente tiene que pedir limosna para que tengan a bien subirse a su barco unos cuantos... y así.

            Todo eso puede explicar muy bien el auge de determinadas regatas (con especial mención de las de tripulación reducida), a costa de otras con "un espíritu técnico superior".

            Muy probablemente tu participas en un tipo de regatas, en las cuales lo anterior no es un problema, pero estoy seguro que eso no es lo habitual (o decididamente mayoritario) en las regatas que se hacen en nuestras costas. Pero para eso ya hay el ORC. Todo lo anterior no tiene ni la más mínima intención sarcástica. Lo prometo.

            Y yendo a lo que se comentaba anteriormente, para el 2017 creo habrá más de lo mismo. Lo de consensuar calendarios no tiene mucho que ver con lo de los ratings y lo de las licencias espero estará aclarado definitivamente.

            Finalizo el rollo intentando aclarar algo que parecía leerse entre líneas: lo de la candidatura de Turró a la presidencia de la RFEV (que no había querido comentar anteriormente): te puedo asegurar que si sale él, no impondrá nada de nada. Lo sé porque le conozco muy personalmente y en privado y en público se ha cansado de decir que le da igual con lo que la gente regatee, que lo importante es que salga a la mar, sentimiento que comparto totalmente. Además, en el caso de que salga, los del crucero podremos contar por fin con un presidente que sabe muy bien lo que es un crucero, con muchos miles de millas a su espalda, capaz de participar en regatas de club, en la Copa del Rey, en las de tripulaciones reducidas y en de larga travesía. Encima, los de la vela ligera podrán estar tranquilos, pues desde hace poco vuelve a sus andadas de joven, compaginando la vela ligera con el crucero.

            Lo anterior no es un alegato electoral (que no tengo porqué), es simplemente atajar al oportunista de turno que salga injustamente con lo de que si sale él se va a prohibir el ORC o a saber qué tonterías más.
            Buena proa!

            Comentario


            • #56
              Re: rating RI y ORC

              Pakito: No te has de excusar por defender el sistema ORC. Es un sistema tan bueno o tan malo como los demás. Pero el problema que tenemos (en Barcelona) no es este.
              Los amateur podemos movernos habitualmente para disputar regatillas en un radio de -digamos- 10/15 millas del nuestro puerto y lo deseable es que en este ámbito de acción haya un calendario de regatas y un sistema de rating consensuado y coordinado. El que sea, pero acordado entre quienes nos mojamos. Es así de fácil . . . o de difícil. El resto son tecnicismos y politiqueos que dejo para quienes gusten de ellos.
              saludos
              sigpic

              Comentario


              • #57
                Re: rating RI y ORC

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Y yendo a lo que se comentaba anteriormente, para el 2017 creo habrá más de lo mismo. Lo de consensuar calendarios no tiene mucho que ver con lo de los ratings y lo de las licencias espero estará aclarado definitivamente.
                Hombre, si que tiene que ver.

                Con el argumento de que son regatas que se corren en distinto rating, se programan regatas de la misma categoria en las mismas fechas en puertos, ya no cercanos, sino adyacentes el uno del otro.

                Este año 2016, el 19 de noviembre se disputo la ultima prueba del trofeo comodor y la ultima prueba del campeonato que organiza el Balis y Arenys de tripus reducidas. La comodoro en RI y la del Balis-Arenys en ORC.

                Y en regatas de flota, me consta que lo mismo

                Aunque tuvieras los dos certificados, o estabas en una o estabas en la otra

                Comentario


                • #58
                  Re: rating RI y ORC

                  Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                  ...

                  Aunque tuvieras los dos certificados, o estabas en una o estabas en la otra


                  Por eso mismo digo que no tiene nada que ver con los sistemas de certificados. Si hay una regata programada desde el año pasado para un día determinado en un club de al lado, a la cual "va todo el mundo", no programes otra para el mismo tipo de tripulaciones para el mismo día, sea con el certificado que sea.

                  ...

                  Digo yo...
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #59
                    Re: rating RI y ORC

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje


                    Por eso mismo digo que no tiene nada que ver con los sistemas de certificados. Si hay una regata programada desde el año pasado para un día determinado en un club de al lado, a la cual "va todo el mundo", no programes otra para el mismo tipo de tripulaciones para el mismo día, sea con el certificado que sea.

                    ...

                    Digo yo...
                    Ah!! no te entendí, pues...

                    Comentario


                    • #60
                      Re: rating RI y ORC

                      Pues yo lo yemgo muy claro. El mekor rating, para las regstas de club, naturalmente, ES EL MAS BARATO!!!
                      sigpic

                      Comentario


                      • #61
                        Re: rating RI y ORC

                        Lo de los agobios que producen unas mediciones extra o no es lo mismo, pero ahora es cuando yo digo, que cuando se empieza empiezas a picarte e intentar mejorar, tambien quieres que mejore tu handicap, yo lo que creo que el RN podría mejorar, muchos factores, y venificiarse mucho mas de las tecnologias actuales que hay.
                        Lo de mendigar gente pasa en el rating que sea, pero si ya sabes que vas a ser poquito declaras un menor peso y ya esta, asi mejoras unos segundillos, que nunca van mal.
                        Ya si hablamos de precios, no se que decir, porque con lo el extra que ya se paga en tener unas velas en condiciones, todo perfecto, que ya se lleva todo bastante afinado, siempre quieres tener un rating mas ajustado, que a todo el mundo le gusta que las cosas sean mas justas y ganar, y la diferencia entre el precio de una y otra no me parece vinculante para determinar un rating.

                        Saludos Pakito

                        Comentario


                        • #62
                          Re: rating RI y ORC

                          Originalmente publicado por Pakito Ver Mensaje
                          Como ya he comentado mil veces, el RI como regatista me parece una autentica basura, ya que se deja mil factores por medir, algunos muy importantes, como por ejemplo la escora que el RN ni lo contempla.

                          Otro factor que me parece importante es el de declarar un peso de la tripulación y no un numereo de tripulantes, porque no es lo mismo que llevar a 8 tios de 100kg en el barco que llevarlos de 70.

                          Esto ya me parece mas importante, el RN no tiene encuenta los ficheros offset de casco, le da igual que formas tengan los apendices.

                          Eso si en el RN es muy importante el material de las velas, pero para ello el medidor de la regata tendría que saber que no todas las velas de dacron son blancas, y un día de vacaciones haya que molestar al diseñador y fabricante de una vela, para que nos emitiese un certificado que dicha vela es un dacron, para defendernos en una protesta, la diferencia entre considerar mayor de dacrón a no en una regata de 140 millas fueron 2 segundos en toda la regata.

                          Podría seguir así con cada cosa a tener encuenta en la medición de un barco, sin entrar en que un barco NO corre lo mismo en rumbos de ceñida que popas.

                          Aunque como dicen se tendrá que esperar a ver que pasa con las elecciones a la federación española, que por casualidad uno de los que se presenta era el hasta hace poquito tiempo el presidente de la Ranc Jesús Torro.

                          Ya veremos en que nos hacen competir, pero en el rating que sea, los barcos punteros se adaptan mejor y suelen ganar los mismos.


                          Saludos Pakito.

                          Pd: No me entreis muy a deguello por defender el ORC, que sinceramente me da igual.
                          Pakito, tienes razón al decir que el ORC es mas completo (y complejo) porque mide mas parámetros, pero de ahí a decir que el RI te parece una autentica basura....pues no estoy de acuerdo.


                          ORC VS RI
                          caro VS barato
                          complejo VS simple
                          opaco VS transparente
                          "guiri" VS nacional
                          profesional VS amateur

                          cada uno tiene sus ventajas y sus inconvenientes, y el resultado final es que las clasificaciones "casi" no cambian de compensar con un sistema u otro, asi que tan diferentes no son.
                          ¿cuantos armadores pueden costear unas pruebas de escora?
                          ¿en cuantas regatas hay bascula calibrada para pesar tripulaciones?
                          el verdadero potencial de ORC es con recorrido compuesto, ¿en cuantas regatas se compensa de esta forma?
                          en ORC también se declara el material de las velas, no solo en RI

                          resumiendo, a mi entender, el mejor sistema es aquel que mas barcos consigue sacar al agua, y que no tiene por que ser el mas riguroso

                          Comentario


                          • #63
                            Re: rating RI y ORC

                            Cambiando un poco de tercio.....he escuchado que para 2017 desaparece la limitacion exclusiva de Copas y Campeonatos de España en ORC, de tal forma que esas Copas y Campeonatos estan abiertos tambien a RI e IRC, de tal forma que en una unica regata se harían varias clasificaciones con los 3 sistemas de compensacion, sin embarco no he visto nada escrito al respecto,
                            ¿alguien podria confirmar ésto?

                            Comentario


                            • #64
                              Re: rating RI y ORC

                              En regatas de club de fin de semana, antes de decidirnos por un rating u otro creo que deberíamos plantearnos qué tipo de regatas queremos y sobretodo quien las va a organizar.

                              Si lo que importa es que haya el mayor número de barcos en el agua creo que lo primero que se deberá conseguir es convencer a los armadores que nunca se han planteado participar en una regata. Y para ello lo más importante no será un rating u otro sino la persona que les convenza de que las regatas no son lo que está en su imaginario y en el de la gran mayoría de patrones de crucero (abordajes, averías, mala leche, etc.) sino una manera de aprender y tener siempre el barco en condiciones. Solo hay que ver qué % de veleros de nuestros puertos participan en regatas.

                              Después, muchos de ellos empezaran a preocuparse en afinar su barco (y a ellos mismos) y quizá dentro de un tiempo conseguiremos acercarnos un poco más a estos países que tanta envidia nos dan.

                              Y la muestra la tenemos en las regatas que se organizan en el Maresme (Barcelona), donde si no hubiera una persona como Toni Gallart (Panxut en la Taberna) capaz de hacer llegar este mensaje al crucerista puro y duro no habrían los más de 60 barcos que participaron hace 15 días en una de sus regatas. Y esto no lo consigue el mejor rating del mundo mundial sino una sola persona. Ya veis.

                              Y es que al fin y al cabo, entre RI y ORC en regatas de altura parece que no haya tantas diferencias, porque si nos fijamos en la última Ophiusa en la que se puede participar con los dos ratings la cosa quedó así: http://www.regataophiusa.com/clas/GENERALS.pdf

                              Comentario


                              • #65
                                Re: rating RI y ORC

                                Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
                                Cambiando un poco de tercio.....he escuchado que para 2017 desaparece la limitacion exclusiva de Copas y Campeonatos de España en ORC, de tal forma que esas Copas y Campeonatos estan abiertos tambien a RI e IRC, de tal forma que en una unica regata se harían varias clasificaciones con los 3 sistemas de compensacion, sin embarco no he visto nada escrito al respecto,
                                ¿alguien podria confirmar ésto?
                                Lo que cuentas es efectivo desde tan atrás como el 10 de febrero de este año 2016, con comunicado oficial de la RFEV y -no sé si hay más autonómicas- Fed. CAT de Vela (para no buscarlos, me remito a la noticia publicada hace meses en Mar Abierto).
                                Otra cosa bien distinta es que los responsables del Crucero en algunas federaciones autonómicas y también algunos comodoros de club se hayan hecho los ciegos y los sordos respecto a esta postura de la RFEV sobre los ratings. Sus razones tendrán y espero escucharlas algún día.
                                Tampoco es exactamente como lo cuentas. La postura oficial de la RFEV y de la FCV es que el ORC solo es mandatario en los Ctos. de España. En las demás regatas, incluidas en mi zona las puntuables para la Copa Catalana, cada club hubiera podido hacer de su capa un sayo en 2016 con el tema de los ratings, aplicando el que más les hubiera gustado o convenido. Si no lo han hecho es porque no han querido, no porque la federación lo impida.
                                saludos
                                sigpic

                                Comentario


                                • #66
                                  Re: rating RI y ORC

                                  Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
                                  Pakito, tienes razón al decir que el ORC es mas completo (y complejo) porque mide mas parámetros, pero de ahí a decir que el RI te parece una autentica basura....pues no estoy de acuerdo.


                                  ORC VS RI
                                  caro VS barato
                                  complejo VS simple
                                  opaco VS transparente
                                  "guiri" VS nacional
                                  profesional VS amateur

                                  cada uno tiene sus ventajas y sus inconvenientes, y el resultado final es que las clasificaciones "casi" no cambian de compensar con un sistema u otro, asi que tan diferentes no son.
                                  ¿cuantos armadores pueden costear unas pruebas de escora?
                                  ¿en cuantas regatas hay bascula calibrada para pesar tripulaciones?
                                  el verdadero potencial de ORC es con recorrido compuesto, ¿en cuantas regatas se compensa de esta forma?
                                  en ORC también se declara el material de las velas, no solo en RI

                                  resumiendo, a mi entender, el mejor sistema es aquel que mas barcos consigue sacar al agua, y que no tiene por que ser el mas riguroso

                                  Bueno como digo es mi opinión, como regatista, y navegar en RI, me parece que tiene cosas injustas, en una regata que sea el 80% de popa, el RI la desvirtua, porque si dos barcos iguales, uno prefiere equipar con genova y spi pequeño y el otro foque y spi grande, y tienen el mismo rating, no me parece nada justo.

                                  Precio de una medición, creo que eso lo tienes que saber tu mejor que yo, que creo recordar que eres medidor, disculpas si me equivoco.

                                  Pero un medidor puede cobrarte lo que el estime oportuno, pero una medicion de francobordo no se suele tardar mas de dos horas es caro no lo se.

                                  Que el medidor esta formado, es como el que por un tecnico, (fontanero, mecanico, informatico ...) que tarda 5 minutos en realizarse te cobra 200€ por saber apretar un tornillo, o lo que sea y te cobra 200€, es caro no lo se, pero es poder hacer ese trabajo y hacerlo.

                                  Yo conozco de muchos medidores jovenes, que compaginan con otros trabajos y pueden realizar pruebas de escora bastante economicas.

                                  Las mediciones pueden ser mas económicas, pues claro, es tan facil como encotrar a la persona perfecta y ya si se unen varios armadores y con ayuda de la tripulacion, se hacen las cosas mas faciles, mas rapidas y mas econmicas.

                                  El Orc, se puede hacer todo lo complejo que se quiera, pero lo mismo digo que tambien pueder igual o mas sencillo que el RI, esto es rizar el rizo.

                                  Lo de guiri nacional, es como todo, de donde son los barcos en los que navegamos, los coches que tenemos, los ordenadores que usamos, así como un millon de cosas. Que estan bien las cosas nacionales por supuesto, pero si no son perfectas veo bien que se use las cosas 'guiris' como por ejemplo coches Alemanes, Japoneses.

                                  En Valencia se usaba IMS, se decidio poner el RN porque era nacional, económico ..., pero duró 5 años y se volvio al ORC que es el IMS, por algo será

                                  Puedo seguir y dudo que cambie MI opinion del RI.

                                  Saludos Pakito

                                  Comentario


                                  • #67
                                    Re: rating RI y ORC

                                    y otro punto: El ORC bieen aplicado es un MUY buen sistema. Lo difícil es aplicarlo bien (diferentes vientos en diferentes tramos de la regata....)


                                    Una forma sencilla de abaratar, sería que el certificado fuera válido mientras no modifiques medidas.
                                    Obviamente perderías bonificaciones por antigüedad en las diferentes actualizaciones, pero es tu decisión.

                                    Por qué hay que renovar cada año si no modificas nada ?

                                    Comentario


                                    • #68
                                      Re: rating RI y ORC

                                      Como algún cofrade apuntaba por ahí arriba, parece que la federación ya ha dado algún paso en favor del RI en zonas donde había impuesto el ORC. Algún federativo "off the record" ha comentado que ve en la RFEV una predisposición al acuerdo con la RANC y el favorecer el RI en regatas de club aunque estiman que para 2017 ya han llegado tarde pero si esa es la tendencia...

                                      Yendo a lo práctico ... en el norte de Valencia y Castellón algunos clubes con bastantes barcos habituales en regata ya han decidido volver al RI en 2017 y pienso que lo que más ha pesado ha sido la oferta que les ha hecho la RANC de cobrar los certificados a 3 € metro de eslora. Las historias de justicias y exactitudes no afectan a flotas que lo que buscan es divertirse, navegar y donde casi siempre ganan los mismos con cualquier sistema de compensación. Y en un barco de 10 m. de pagar 30 € en RI a pagar 90 € por un ORC Club, pues la cosa no admite mucha discusión.

                                      Yo brindo e intentaré que mi club se sume a los que tenemos un poquito más al norte.

                                      Unas

                                      Comentario


                                      • #69
                                        Re: rating RI y ORC

                                        Los certificados tanto de un sistema como de otro no son excesivamente caros, RI a 5€ por metro de eslora , tanto en el primero como en las renovaciones. Un barco de 10 metros 50€.
                                        El ORC es algo mas caro el Internacional a 13€ el metro el primer certificado y a 9 las renovaciones, y el ORC Club a 9 € el metro del primer certificado y a 6 € la renovacion.
                                        Vemos que Ri y ORC Club valen lo mismo y el ORC internacional es un poco mas caro.
                                        Las mediciones como han dicho dependen del medidor y siempre afectan a los que quieren el ORC Internacional o el RI verificado, en el primero franco bordos y en el segundo pesaje , que poca diferencia final de precio tiene uno y otro, o almenos en mi experiencia personal de haber usado ambs sistemas.
                                        Es decir para un regatista como somos casi todos de fin de semana, no existe diferencia de precio entre el RI o el ORC Club y como dice Ophiusa no existen grandes diferencias salvo en algun tipo de barco que es especialmente perjudicado en uno u otro rating. A los que qieran usar verificados o internacionales les dara igual, puesto que el coste del mismo es muy inferior a la inscripcion de mucgas de las regatas que hacemos.
                                        A partir de aquí es cuestión de gustos.
                                        El problema NUNCA es el rating es la actitud de los Clubs organizando las regatas y haciendo que estas sean asequibles a todos los navegantes. Es hay donde fallamos todos o casi todos, salvo una honrosa y conocida excepción meresmeña.
                                        Otro problema son los calendarios y su compaginacion que vuelve a ser un problema de los Clubs y que el exceso de unos perjudica a otros y viceversa. Esta también es una rémora del enfrentamiento de ratings al menos en la costa catalana.
                                        Somos nosotros que presionando a nuestros Clubs los que debemos determinar como y de que manera queremos organizar las regatas, haciéndolas asequibles a los navegantes de todos los niveles pues rebunda en beneficio de todos.
                                        Que como dicen por ahi depende de nosostros y que nos pongamos de acuerdo para exigir una formula determinada y consensuada.
                                        Menudo tocho.
                                        Unas copas para recuperarse.
                                        Editado por última vez por Pardillo; 07/12/2016, 21:16:03.

                                        Comentario


                                        • #70
                                          Re: rating RI y ORC

                                          [QUOTE=Pakito;1963873]

                                          Precio de una medición, creo que eso lo tienes que saber tu mejor que yo, que creo recordar que eres medidor, disculpas si me equivoco.


                                          Me refería al precio de los certificados RI, que vienen a ser aprox un 50% del importe de un ORC

                                          Comentario


                                          • #71
                                            Re: rating RI y ORC

                                            Originalmente publicado por skovela Ver Mensaje
                                            Como algún cofrade apuntaba por ahí arriba, parece que la federación ya ha dado algún paso en favor del RI en zonas donde había impuesto el ORC. Algún federativo "off the record" ha comentado que ve en la RFEV una predisposición al acuerdo con la RANC y el favorecer el RI en regatas de club aunque estiman que para 2017 ya han llegado tarde pero si esa es la tendencia...

                                            Yendo a lo práctico ... en el norte de Valencia y Castellón algunos clubes con bastantes barcos habituales en regata ya han decidido volver al RI en 2017 y pienso que lo que más ha pesado ha sido la oferta que les ha hecho la RANC de cobrar los certificados a 3 € metro de eslora. Las historias de justicias y exactitudes no afectan a flotas que lo que buscan es divertirse, navegar y donde casi siempre ganan los mismos con cualquier sistema de compensación. Y en un barco de 10 m. de pagar 30 € en RI a pagar 90 € por un ORC Club, pues la cosa no admite mucha discusión.

                                            Yo brindo e intentaré que mi club se sume a los que tenemos un poquito más al norte.

                                            Unas
                                            Y eso que no me había enterado de las rebajas de diciembre.

                                            Comentario


                                            • #72
                                              Re: rating RI y ORC

                                              Originalmente publicado por Pardillo Ver Mensaje
                                              r y siempre afectan a los que quieren el ORC Internacional o el RI verificado, en el primero franco bordos y en el segundo pesaje , que poca diferencia final de precio tiene uno y otro, o almenos en mi experiencia personal de haber usado ambs sistemas.
                                              Y en ORC-i esta tambien la prueba de escora, no?

                                              De hecho creo que los francobordos se miden en los dos sistemas. La gran, y mas cara diferencia, es la prueba de escora

                                              Tambien las velas se miden diferentes. Los criterios de medicion son diferentes

                                              Comentario


                                              • #73
                                                Re: rating RI y ORC

                                                En pocos días se presentarán las modificaciones del RI para el 2017
                                                El que el RI permanezca o desaparezca es solo potestad de lo que los Armadores decidan utilizar
                                                Manel - EA3CBQ

                                                Socio fundador Anavre n° 15

                                                de Baja por en crisis económica ??

                                                Comentario


                                                • #74
                                                  Re: rating RI y ORC

                                                  Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                                                  Y en ORC-i esta tambien la prueba de escora, no?

                                                  De hecho creo que los francobordos se miden en los dos sistemas. La gran, y mas cara diferencia, es la prueba de escora

                                                  Tambien las velas se miden diferentes. Los criterios de medicion son diferentes
                                                  en RI en el 95% de los casos no hace falta pesar con grua, ya que una medicion de FB bien tomada da un peso muy exacto.
                                                  en RI se medirian FB y lanzamientos, y en ORC FB y escora, si bien cada medidor cobra al armador lo que considere, lo normal es que una medición de FB+lanzamientos sea mas económica que otra de FB+escora.

                                                  Comentario


                                                  • #75
                                                    Re: rating RI y ORC

                                                    Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
                                                    en RI en el 95% de los casos no hace falta pesar con grua, ya que una medicion de FB bien tomada da un peso muy exacto.
                                                    en RI se medirian FB y lanzamientos, y en ORC FB y escora, si bien cada medidor cobra al armador lo que considere, lo normal es que una medición de FB+lanzamientos sea mas económica que otra de FB+escora.
                                                    A mi, en RI verificado, me lo pesaron y me midieron francobordos... y lanzamientos

                                                    El pesaje fue con dos dinamometros

                                                    Y las mediciones de francobordos y lanzamientos, en un rincon protegido del viento y del oleaje, con una zodiac vieja y una cinta metrica de flexometro ... ¡¡siensia pura!!

                                                    La zodiac hacia agua por todos los lados y yo pensaba que tendria que acabar llamando a Salvamento Maritimo a rescatar al medidor

                                                    Comentario

                                                    ¿Quién está?

                                                    Colapsar

                                                    Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                    La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                    Trabajando...
                                                    X