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huracán formándose en las azores

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    huracán formándose en
    las azores

    borrascas que afectan a Galicia
    y sobretodo a Irlanda

    (nota la carta meteo varía
    con los días)


  • #2
    Re: huracán formándose en las azores

    Imagen de Windyty de esta mañana.

    Rondas de rones a montones...

    Saludos
    Archivos Adjuntos

    Comentario


    • #3
      Re: huracán formándose en las azores

      Para los de http://www.weatheronline.co.uk/marin...uv10&MEER=eatl no pasa de un temporal muy duro sin llegar a huracán, Por lo que veo, vientos de 55 nudos máximo, que no está mal. En cualquier caso, espero que no haya cofrades por la zona...

      Comentario


      • #4
        Re: huracán formándose en las azores

        Originalmente publicado por Svenson Ver Mensaje
        Para los de http://www.weatheronline.co.uk/marin...uv10&MEER=eatl no pasa de un temporal muy duro sin llegar a huracán, Por lo que veo, vientos de 55 nudos máximo, que no está mal. En cualquier caso, espero que no haya cofrades por la zona...
        Efectivamente. Se trata de una borrasca fuerte, mucho, pero una borrasca normal y corriente, lo que se llama una borrasca extratropical, con el mismo mecanismo de formación que cualquier borrasca de las habituales en latitudes medias. No tiene nada que ver con el mecanismo de formación de un huracán, ni su comportamiento posterior a lo largo de su vida tampoco.

        Me parece que sería deseable mantener un poco más de rigor en este tipo de hilos.

        Saludos,
        Tropelio

        Comentario


        • #5
          Re: Temporal en las Azores

          http://rr.sapo.pt/noticia/41919/vent..._em_oito_fotos





          Editado por última vez por Borneira; 15/12/2015, 13:23:34.
          WEBCAM Facebook
          https://www.facebook.com/baleadous/

          Comentario


          • #6
            Re: huracán formándose en las azores


            desde luego dvplg hurcn force no es un tropical cyclone
            ni el resto de uno como lo fue el Kate hace poco
            pero como borrasca está tomando mucha fuerza


            ......as ondas podem chegar aos 15 metros.
            ......O aviso vermelho, o mais grave numa escala de quatro,
            é identificado pelo IPMA como uma situação meteorológica
            de risco extremo, altura de olas y vientos
            .....O vento muito forte, com rajadas que chegaram aos 150 kms/hora,
            e a forte agitação marítima provocaram muitos estragos materiais.


            Editado por última vez por maka; 15/12/2015, 13:01:09.

            Comentario


            • #7
              Respuesta: huracán formándose en las azores

              Muy interesante el hilo

              Comentario


              • #8
                Re: huracán formándose en las azores



                http://www.acorianooriental.pt/notic...-segunda-feira

                A IPMA registou esta segunda-feira em São Miguel uma rajada máxima de 140 km/h.
                A rajada foi registada na estação do Aeroporto pelas 15h00.
                A rajada máxima registada na Região foi de 141 km/h e registou-se na Graciosa pelas 16h00.
                Na Horta a rajada máxima registada foi de 133 km/h no Observatório pelas 14 horas e em Angra do Heroísmo foi de 119 km/h pelas 17 horas.
                -------------
                Mau tempo afecta resgate de skipper francês
                Criado em 15-12-2015
                Escrito por B.A.

                Paul Meilhat, o skipper francês que participava na regata transatlântica St-Barth-Port-La-Forêt, ficou ferido ao efectuar uma manobra e precisou de ser resgatado. A embarcação onde viaja sozinho estava a 20 milhas do Nordeste de São Miguel. Quando foi o alerta a polícia marítima deslocou para o local o navio patrulha oceânico mas por causa do mau tempo a operação de resgate não pode ser realizada de imediato. Por causa do estado do mar e do vento nem através da embarcação, nem através do helicóptero foi possível efectuar a manobra em segurança pelo que a autoridade marítima decidiu aguardar.
                Até ao fecho da nossa edição o navio patrulha oceânico mantinha por perto do veleiro, em permanente comunicação com o skipper ferido, até que o estado do mar permitisse a operação do resgate. Segundo as previsões só mais ao final da noite estaria prevista uma acalmia do estado do tempo. Com pouco mais de trinta anos, o experiente skypper velejava a bordo do SMA e estava em segundo lugar.

                Editado por última vez por Borneira; 15/12/2015, 13:40:23.
                WEBCAM Facebook
                https://www.facebook.com/baleadous/

                Comentario


                • #9
                  Re: huracán formándose en las azores

                  Pues sí maka, desde luego que tendremos una serie de borrascas bastante duras en los próximos días. De hecho, la más dura no es la que está ahora mismo por las Azores sino una que aparece desde el W siguiendo la ruta habitual de las borrascas extratropicales:



                  Fijaros arriba a la izquierda que es donde pone la fecha y hora UTC a la que corresponde cada predicción. Las dos borrascas que ahora mismo andan por las Azores se habrán ido pero para el jueves a mediodía el carajal al W de Azores es espectacular.

                  Saludos,
                  Tropelio

                  Comentario


                  • #10
                    Re: huracán formándose en las azores

                    Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                    Efectivamente. Se trata de una borrasca fuerte, mucho, pero una borrasca normal y corriente, lo que se llama una borrasca extratropical, con el mismo mecanismo de formación que cualquier borrasca de las habituales en latitudes medias. No tiene nada que ver con el mecanismo de formación de un huracán, ni su comportamiento posterior a lo largo de su vida tampoco.

                    Me parece que sería deseable mantener un poco más de rigor en este tipo de hilos.

                    Saludos,
                    Tropelio
                    Opino igual...
                    "El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños... Jamás aceptes algo inferior a tus sueños. En algún sitio y momento, algún día, y de alguna manera los encontrarás..."

                    Comentario


                    • #11
                      Re: huracán formándose en las azores

                      Originalmente publicado por Solosailor Ver Mensaje
                      Opino igual...
                      Pues yo no opino igual. Esto es una taberna no?. Estamos para charlar, o qué?. Ya le habéis informado y el cofrade habrá tomado nota. Hala un trago a mi salud.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: huracán formándose en las azores

                        Saludos, por si puedo aportar mi experiencia viviendo en zona de huracanes y como bien comenta el Cofrade Tropelio son fenomenos metereologicos diferentes.

                        La clave del Huracan es fijar su centro que tienen que estar muy bien definido, asi mismo necesita conveccion y circulacion en sus vientos.

                        Es curioso cuando uno sigue las rutas que realizan los "Hurricane Hunters" unidad aerea al servicio de las NHC (National Hurricane Centers) sobrevolando los huracanes, primero fijan el ojo, esto lo hacen cruzandolo hasta la zona que los vientos son pracitcamente cero y lanzan una sonda para medir la presion.

                        Posteriormente vuelan realizando como unos triangulos invertidos para medir los extremos y ver si hay circulacion organizada del viento.

                        Ya hablamos de esta unidad que la verdad me atrae mucho ya que vuelan hacia donde el resto de los pilotos intent evitar.

                        Aqui hay un par de videos que lo explica major




                        Lo bueno de los huracanes es que se puede medir mejor la trayectoria, lo malo es que como te pase por encima el poder destructivo es brutal.

                        Saludos. Coronadobx

                        Comentario


                        • #13
                          Re: huracán formándose en las azores

                          Hola Javier,

                          Desde luego esos pilotos le echan un par de c...s para meterse ahí. Es interesante lo que dices de que en el caso de los huracanes se puede medir mejor la trayectoria. Supongo que te refieres a predecir su trayectoria en las horas y/o días siguientes. En el caso de las borrascas extratropicales normales, como esta de la que estamos hablando en este hilo, también se predice bastante bien su trayectoria futura. Una manera, que expliqué en su día en este mismo tugurio, es mirar mapas de isalobaras, es decir, mapas de tendencia barométrica. La borrasca se desplazará hacia donde la presión atmosférica baja más rápidamente. Otra manera es mirar el viento en el nivel de los 500 hPa. Hay una regla empírica (aunque fácilmente entendible) que establece la dirección y velocidad de desplazamiento de una borrasca en superficie en función del viento en los 500 hPa. En su día también estube hablando de ello aquí e incluso inclui un ejemplo práctico. Está todo aquí:



                          Supongo que con los huracanes se hará la predicción de su desplazamiento de la misma manera, ¿no?

                          Saludos,
                          Tropelio
                          Editado por última vez por Invitado; 15/12/2015, 20:38:00.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: huracán formándose en las azores

                            Originalmente publicado por cantante Ver Mensaje
                            Pues yo no opino igual. Esto es una taberna no?. Estamos para charlar, o qué?. Ya le habéis informado y el cofrade habrá tomado nota. Hala un trago a mi salud.
                            ¡¡Por supuesto que estamos en una taberna!! Y de las mejores, oiga.
                            ¡¡Tabernerooo!!, una ronda de mi cuenta. Para que no quepa ninguna duda.

                            Y por supuesto que estamos charlando. Y dentro de esta charla, yo lo único que he hecho es expresar mi coincidencia con la opinión del cofrade Tropelio de que esta situación meteorológica es una borrasca "del quince", de las que ninguno queremos comernos una con nuestros veleritos, pero que no tiene nada que ver con un ciclón tropical (léase huracán), y de las que, por lo general, las Azores, por su situación geográfica, sufren unas cuantas a lo largo de cada invierno.
                            Y por supuesto que agradecemos al cofrade maka, y creo estar hablando en nombre de muchos, el hecho de informarnos de lo que acontece en nuestros queridos mares.
                            De lo único que hemos objetado, por lo menos yo, es del titular de la notícia, demasiado sensacionalista a mi parecer. Pero supongo que estamos tan contaminados por los noticiarios de televisión y prensa escrita de amplia difusión, en los que prima más la estridencia de un titular "explosivo" que la rigurosidad, que es difícil escapar a la seducción fácil de captar la atención del personal mediante un titular "catastrofista".
                            En cualquier caso, espero que el "carajal" del que estamos charlando no pille a nadie en su derrota...
                            Otra ronda
                            "El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños... Jamás aceptes algo inferior a tus sueños. En algún sitio y momento, algún día, y de alguna manera los encontrarás..."

                            Comentario


                            • #15
                              Re: huracán formándose en las azores

                              Hola Luis, me referia mas a la combinacion de elementos que tienen para medir la trayectoria, velocidad e intensidad de los huracanes, asi como que estos fenomenos al ser (generalmente) menos extensos y mejor formados que las Borrascas es mas facil saber la trayectoria que van a seguir.

                              Como suelen originarse generalmente en las mismas zonas y hay bastantes datos historicos es facil apoyarse en diferentes modelos para buscar una ruta de consenso (es decir aquella trayectoria donde los diferentes modelos convergen mas)

                              Tambien dependiendo del momento de la temporada y de su origen se sabe bastante bien que zonas tienen mas o menos riesgo. Por ejemplo los huracanes que se forman en las costas de Africa sobre Julio y Agosto suelen atizar mas a la zona este, mientras los que se forman mas cercanos al Ecuador, en Septiembre y Octubre presentan mas riesgo para el Golfo o Florida

                              Finalmente la acutacion de los Hurrican Hunters que cuando hay un "Huracan Watch" vuelan cada cuatro horas pues es una ayuda tambien significativa

                              Ahora bien tengo que decirte que esta temporada la NHC ha fallado bastante, de hecho en Florida se declaro el estado de Emergencia y el Huracan finalmente desaparecio.

                              Hay que tener en cuenta que en esta zona cada vez que hay una amenza de huracan se ponen en marcha unos protocolos que cuestan mucho dinero. Por ejemplo si un huracan se acerca a Florida y puede recurvarse hacia las Carolinas hay que mover a todos los aviones y barcos militares en las diversas bases de toda la costa este por si acaso.......y esto le cuesta un ojo al Tio Sam.

                              Asi mismo dada la intensidad de los Huracanes hay que intentar ser muy precisos ya que por ejemplo 100 o 200 millas pueden marcar la diferencia entre algo manejable y el verdadero desastre.

                              Creo que la combinacion de todos estos elementos hace que haya mas datos e informacion para estimar las trayectorias, pero bueno esa es mi humilde opinion basada en mi experiencia personal.

                              Echale una ojeada a este link es la mejor pagina que hay, aunque ahora esta muy tranquila ya que estamos fuera de temporada



                              Saludos. Coroandobx
                              Editado por última vez por coronadobx; 17/12/2015, 01:05:56.

                              Comentario


                              • #16
                                Re: huracán formándose en las azores



                                pasado el "temporal" sobre el verdadero significado de Huracán
                                tropical cyclone, hurrican, cyclon etc
                                hacer notar que aparte del significado que los americanos le dan
                                casi cada país lo llama a su manera y le da la categoría de "huracán "
                                según sus determinadas escalas y valores de intensidad de viento

                                acabaríamos en una discusión semántica
                                que no era el motivo del post, sino informar y avisar a algún
                                forero que estuviera por Horta en Azores


                                veáse el "huracán " que azotó cataluña en 9.12.2014
                                https://youtu.be/Vhr3KI_cVVY
                                aparte de que se denominó huracán oficialmente, para las compañías
                                de seguros, y en muchos lugares no pagaron por haber soplado mas de 73 nudos,
                                lo que ellos consideran categoría huracán

                                véase el 16.12.15


                                El mapa visualiza todas las informaciones sobre todos los avisos de tormentas
                                y huracanes para Cataluña. En la representación gráfica se puede distinguir
                                las zonas y regiones de Cataluña en las que hay que contar con tormentas o huracanes


                                por fin hacer caso a lo que nos explica la Wikipedia
                                Meteorología

                                • Huracán, nombre que reciben los ciclones tropicales en ciertas partes del mundo. Es una violenta tormenta tropical con vientos en espiral alrededor de un núcleo, llamado ojo.


                                total que
                                en otras partes del mundo los denominan de otro modo y aplican el nombre de huracán a otros fenómenos parecidos
                                en el pacífico también los llaman huracanes, en filipinas tifones etc
                                .......................................
                                Editado por última vez por maka; 16/12/2015, 14:44:26.

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                                • #17
                                  Re: huracán formándose en las azores


                                  en azores seguirá el mal tiempo, acompañado
                                  de rachas de fuerte viento etc

                                  de momento no se sabe de ningún forero que
                                  esté en algún puerto de azores

                                  Mau tempo faz estragos em todo o arquipélago e levou ao encerramento de escolas, organismos públicos e estradas

                                  O mau tempo que se fez sentir ontem em praticamente todas as ilhas dos Açores, levou ao encerramento de escolas, organismos públicos e privados, vários estabelecimentos comerciais e muitas estradas estiveram encerradas ao trânsito. O vento muito forte, com rajadas que chegaram aos 150 kms/hora, e a forte agitação marítima provocaram muitos estragos materiais.



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                                  • #18
                                    Re: huracán formándose en las azores



                                    enfin que sigue
                                    el aviso "HURCN FORCE".....je je
                                    (léase como se quiera)


                                    Editado por última vez por maka; 16/12/2015, 11:00:40.

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                                    • #19
                                      Re: huracán formándose en las azores

                                      Originalmente publicado por maka Ver Mensaje

                                      en azores seguirá el mal tiempo, acompañado
                                      de rachas de fuerte viento etc

                                      de momento no se sabe de ningún forero que
                                      esté en algún puerto de azores

                                      Mau tempo faz estragos em todo o arquipélago e levou ao encerramento de escolas, organismos públicos e estradas

                                      O mau tempo que se fez sentir ontem em praticamente todas as ilhas dos Açores, levou ao encerramento de escolas, organismos públicos e privados, vários estabelecimentos comerciais e muitas estradas estiveram encerradas ao trânsito. O vento muito forte, com rajadas que chegaram aos 150 kms/hora, e a forte agitação marítima provocaram muitos estragos materiais.



                                      Tenemos a este forero, Nacho en Horta, pero creo que pasa allí el invierno..



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                                      • #20
                                        Re: huracán formándose en las azores

                                        Cofrade maka, que conste que no deseo crear polémica con la cuestión semántica (lo que no quita que siga siendo partidario de llamar a las cosas por su nombre). Mi segundo post lo publiqué por alusión a la recriminación que me hizo el cofrade Cantante por coincidir con el cofrade Tropelio en que eso no era, propiamente dicho, un huracán. Que conste que si yo algún día me encuentro con algo semejante navegando no lo voy a llamar huracán ni ciclón, ni tifón... lo voy a llamar directamente Armaggedon, o fin del mundo, o algo por el estilo.

                                        No hace demasiados años hubo un episodio de viento (Mistral o Tramuntana, no estoy seguro) aquí en Cataluña y en una urbanización del municipio de Mediona, donde poseo un terreno sin edificar, llegaron a medir una racha de 214 Km/h. Creo que a partir de 175 Km/h ya lo denominan viento huracanado. Pero no era un huracán. Era viento. Tanto viento que derribó la tercera parte de los pinos y casi la mitad de los postes de hormigón que soportaban el tendido eléctrico (debido a los pinos que caían sobre los cables). En cualquier caso, debió dar miedo. Mucho miedo.

                                        Reitero mi agradecimiento por la información que nos aportas.
                                        "El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños... Jamás aceptes algo inferior a tus sueños. En algún sitio y momento, algún día, y de alguna manera los encontrarás..."

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                                        • #21
                                          Re: huracán formándose en las azores

                                          Hola Cofrade Maka, sin animo de polemizar por que no es esa mi mison en la Taberna y por que ademas hay Cofrades como Tropelio mucho mas cualificados para explicarlo mejor que yo , permiteme que matice que una borrasca y un huracan son cosas totalmente diferentes.

                                          Una cosa es que una Borrasca pueda producir vientos huracanados, pero ni su formacion ni comportamiento, ni definicion son similares.

                                          Y en los mundos mas o menos profesionales (que yo conozco al menos) te diria que si que hay bastante claridad en las definiciones de cada fenomeno.

                                          Una cosa diferente son los medios de comunicacion y otras entidades que podran utilizar los terminos que quieran, pero eso no varia que ambas cosas son distintas.

                                          Si tienes interes y aunque esta en Ingles creo que aqui lo explica mas o menos bien



                                          La escala creo mas aceptada para medir la intensidad de los Huracanes es "The Saffir-Simpson Hurricane Scale" y la diferencia entre huracanes, ciclones, tifones.. basicamente es donde se forman

                                          Esta matizacion es importante por que por ejemplo un avion o barco tomara una ruta u otra dependiendo de las previsions de cada fenomeno o las medidas de proteccion a tomar en tierra seran distintas.

                                          Saludos. Coronadobx
                                          Editado por última vez por coronadobx; 16/12/2015, 21:03:28.

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                                          • #22
                                            Re: huracán formándose en las azores


                                            de acuerdo Coronadobx
                                            las borrascas del atlántico se denominan así y no huracanes excepto
                                            si son restos de huracanes como ocurrió con el KATE
                                            siempre aceptando la escala "The Saffir-Simpson Hurricane Scale"

                                            en estados unidos tienen los conceptos claros según esta escala y
                                            huracán está definido en términos de lenguaje, en escala de intensidad
                                            de viento con sus categorías, lugar de formación, trayectoria, etc

                                            para unificar criterios estos son los conceptos que se aplican en
                                            en el mundo de la navegación aérea etc

                                            el tema se inició al trasladar de la carta meteo a la noticia el HURCN FORCE
                                            al titular de la noticia
                                            (por cierto que parece que se diluye)


                                            pero hay una cierta confusión por las diferentes denominaciones y características
                                            según los diferentes países;
                                            en los demás países a una determinada acción del viento se le llama también
                                            huracán o de otra manera y su escala para definirlos es otra

                                            aparte de las definiciones y escalas de las compañías de seguros,
                                            que en cataluña lo definen como viento superior a 73 nudos

                                            en filipinas tifones,
                                            en el pacífico huracanes (y no son tropical cyclon),
                                            en españa también huracanes y no se parecen a los tropicales

                                            enfin que este post que se inició con la idea de informar y avisar del peligro
                                            a foreros residentes en azores
                                            sirva para aclarar las definiciones del concepto huracán en USA y en otros países



                                            para mantener la confusión

                                            a/......Huracán Patricia, el huracán más poderoso registrado en toda la historia del mundo visto desde la
                                            Estación Espacial Internacional el 23 de octubre de 2015. El ciclón desarrolló ráfagas de 400 km/h, azotando
                                            las costas mexicanas (Jalisco, Colima, Nayarit)1 2 3 4 5

                                            B/......wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Cicl%C3%B3n_tropical)

                                            Dependiendo de su fuerza y localización, un ciclón tropical puede llamarse depresión tropical, tormenta
                                            tropical
                                            , huracán, tifón (especialmente en las Islas Filipinas y China) o simplemente
                                            ciclón

                                            C/........http://www.jmarcano.com/varios/desastre/huracan.html


                                            C/según el national geographic
                                            .......http://www.nationalgeographic.es/noticias/medio-ambiente/desastres-naturales/las-diferencias-entre-un-hurac-n-un-tif-n-y-un-cicl-n

                                            Esto se debe a que los huracanes, ciclones y tifones son el mismo fenómeno
                                            meteorológico
                                            . Los científicos llaman a estas tormentas de manera diferente
                                            dependiendo del lugar donde se producen.


                                            En el Atlántico norte y el Pacífico, las tormentas se llaman "huracanes ",
                                            en honor al dios del Caribe del mal, llamado Hurrican
                                            .

                                            En el Pacífico noroccidental, las mismas tormentas fuertes se les llamaba " tifones ".
                                            En el Océano Índico sureste y suroeste del Pacífico, se les llama " ciclones tropicales severos. "

                                            En el norte del Océano Índico, que se llaman " tormentas ciclónicas severas.
                                            " En el océano Índico suroccidental, son sólo " ciclones tropicales”.

                                            Para ser clasificado como un huracán, tifón o ciclón, una tormenta debe alcanzar
                                            velocidades del viento de por lo menos 119 kilómetros por hora

                                            .

                                            tela marinera.....
                                            Editado por última vez por maka; 16/12/2015, 22:42:22.

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                                            • #23
                                              Re: huracán formándose en las azores

                                              Y a todo esto, los habitantes de las Azores cómo llaman a estas tormentas?
                                              Si vienen de Canadá por la ruta habitual les llaman de una manera y si se han formado en la costa occidental de Africa y se han dado una vueltecilla por el Caribe las llaman de otra?
                                              Y los habitantes de la costa nordeste de Brasil cómo las llaman? Porque allí no están demasiado acostumbrados a estos fenómenos pero últimamente alguna de estas megatormentas formadas inicialmente en las costas africanas, se han saltado la norma de no cruzar nunca el ecuador, y se han presentado allí sin avisar.

                                              Menudo lío...
                                              "El futuro pertenece a quienes creen en la belleza de sus sueños... Jamás aceptes algo inferior a tus sueños. En algún sitio y momento, algún día, y de alguna manera los encontrarás..."

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                                              • #24
                                                Re: huracán formándose en las azores

                                                Mi abuelo que era un conejo
                                                viejo muy viejo reviejo
                                                de los perros el sabia
                                                lo que habia de saber.....

                                                si son galgos o podencos puede ser muy ilustrativo y que conste que soy un amante de la precisión en todas las cosas pero creo de que lo que se trata es de si el perro se va a comer al conejo o no.....que supongo que es de lo que queria informar el cofrade que inició el hilo.
                                                no malinterpretemos a nuestro insigne Tropelio que tantos conocimientos posee sobre este y tantos otros temas........esta vez su vena pedagógica ha actuado con el piloto automático y sin un apice de ofender a nadie.

                                                a mi vientos de F6 y olas de mas de un metro ya me parecen un ciclonhuracanborrascosotifonero inasumible.......mientras me avisen me da igual

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                                                • #25
                                                  Re: huracán formándose en las azores

                                                  Originalmente publicado por capitan garfio Ver Mensaje
                                                  Mi abuelo que era un conejo
                                                  viejo muy viejo reviejo
                                                  de los perros el sabia
                                                  lo que habia de saber.....

                                                  si son galgos o podencos puede ser muy ilustrativo y que conste que soy un amante de la precisión en todas las cosas pero creo de que lo que se trata es de si el perro se va a comer al conejo o no.....que supongo que es de lo que queria informar el cofrade que inició el hilo.
                                                  no malinterpretemos a nuestro insigne Tropelio que tantos conocimientos posee sobre este y tantos otros temas........esta vez su vena pedagógica ha actuado con el piloto automático y sin un apice de ofender a nadie.

                                                  a mi vientos de F6 y olas de mas de un metro ya me parecen un ciclonhuracanborrascosotifonero inasumible.......mientras me avisen me da igual
                                                  Hola Capitan Garfio, aunqe creo que originariamente el hilo pretendia una cosa, estas aportaciones (inlcuyo las mias) intentan dar valor y elevar un poco la discusion.

                                                  En ningun momento creo que se pretenda ni corregir ni mostrar ningun tipo de superioridad. De hecho se han comentado y precisado cosas que son importantes.

                                                  Creo que hay que entender estas interveciones de esta forma, al menos yo lo veo asi.

                                                  Saludos. Coronadobx

                                                  PD. Por cierto felicito al Cofrade Maka por su reciente ascenso a Hermano de la costa!
                                                  Editado por última vez por coronadobx; 17/12/2015, 22:53:12.

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