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Motoras o Vela?

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  • #26
    Re: Motoras o Vela?

    Excepto para pescar, velero.

    Vete cualquier fin de semana a cualquier puerto deportivo y mira que tipos de barcos salen. A primera hora barcas o barquitas de pesca, y a partir del mediodia, veleros,y casi todos con 1 ,2 o 3 personas a bordo.

    Mi consejo es que pruebes ambos varias veces, con amigos o de alquiler, antes de decidirte.

    Y si quieres mi opinión, velero, velero o velero.

    Comentario


    • #27
      Re: Motoras o Vela?

      Por aquí otro que al final ha escogido velero, aunque lo usaré también para salir a pescar, me he dado cuenta, que disfruto más del viaje hacia la cala navegando que del rato que estoy allí jejeje, aunque sea en veleros de otros XDD

      Comentario


      • #28
        Re: Motoras o Vela?

        Originalmente publicado por jorgepani Ver Mensaje
        Hola Francis

        Bajo mi punto de vista la vida marinera marinera se vive con los veleros. Las motoras te dan velocidad, sí, te dan tiempos de travesía mas cortos, pero el mar se vive a vela.

        Si quieres probar tengo a la venta mi Dione 82, Mery Popins, y te ofrezco un paseo sin compromiso.



        Saludos!
        Si, tengo bastante claro que me centraré en el mundo de la vela!!
        Gracias por el ofrecimiento pero de donde eres??

        Saludos y buen mar!!
        "Detrás del sol, detrás del mar
        ¿Qué habrá de nuevo en el horizonte?"

        Comentario


        • #29
          Re: Motoras o Vela?

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          Excepto para pescar, velero.

          Vete cualquier fin de semana a cualquier puerto deportivo y mira que tipos de barcos salen. A primera hora barcas o barquitas de pesca, y a partir del mediodia, veleros,y casi todos con 1 ,2 o 3 personas a bordo.

          Mi consejo es que pruebes ambos varias veces, con amigos o de alquiler, antes de decidirte.

          Y si quieres mi opinión, velero, velero o velero.
          Espero poder alquilar o salir con alguien a dar un rulo con velero, así me acabo de convencer del todo!!
          "Detrás del sol, detrás del mar
          ¿Qué habrá de nuevo en el horizonte?"

          Comentario


          • #30
            Re: Motoras o Vela?

            Originalmente publicado por Er_taloN Ver Mensaje
            Por aquí otro que al final ha escogido velero, aunque lo usaré también para salir a pescar, me he dado cuenta, que disfruto más del viaje hacia la cala navegando que del rato que estoy allí jejeje, aunque sea en veleros de otros XDD
            Y que velero tienes pensado adquirir o ya tienes uno??
            "Detrás del sol, detrás del mar
            ¿Qué habrá de nuevo en el horizonte?"

            Comentario


            • #31
              Re: Motoras o Vela?

              Creo que lo correcto es pobar ambas alternativas de forma regular y no precipitarse en decidir hasta que se tiene claro.
              Hay quien disfruta por el mero hecho de desplazarse sobre el agua con tranquilidad y sin prisas, pero que se alarma ante el cúmulo de maniobras y cabos que discurren por la cubierta de un velero, que no siente el menor interés por entender como funciona y que se limita a ir "sobre" y no "en" el barco. Lo ideal es el llaut o similar.
              Hay quien disfruta especialmente de la velocidad sobre el agua, que asimila su manejo al de un coche, que cuando sale tiene antes claro a donde va, y no quiere complicaciones de manejo. Su barco ideal es una lancha, y el tamaño el ajustado a su presupuesto.
              Y hay finalmente quien navega en comunión con el barco, sintiendo como acelera o se frena, como pasa la ola, como reacciona a cerrar o abrir unos grados al viento, a cazar o soltar escota, o al cargar la racha...y que antes de valorar a donde va valora en que forma va.Su barco es un velero.
              Y todo ésto dificilmente se aclara con una o varias salidas esporádicas.
              Mi consejo pues intentar salir con diferentes tipos de barcos e ir descartando opciones.
              Suerte en la elección y mis deseos de que sea un acierto

              Comentario


              • #32
                Re: Motoras o Vela?

                Hola cofrades de momento unos brindis y unos tragos
                Motor o Vela, yo me decante por la vela, las sensaciones que ofrece son parecidas a las relaciones de pareja, hay días que todo fluye, otros que parece que te ca... en todos sus muertos, pero no lo cambio por nada, alguna vez le hago el salto y alquilamos una neumática semi rígida con muchos caballos para hacer el cafre saltando como cabras por el mar, todo tiene su punto pero la vela es la comunión con el mar.
                Otra cosa para pescar necesitas licencia, la sacas por Internet en la web de la Generalitat creo que 17 € al año o a 15 € si la sacas por cuatro años.
                Suerte con tu decisión

                Comentario


                • #33
                  Re: Motoras o Vela?

                  Si quieres sentirte integrado con la naturaleza... Vela siempre..

                  Comentario


                  • #34
                    Respuesta: Motoras o Vela?

                    Yo tengo uno de motor y otro de vela. El de motor les entretienen a los niños porque hacen esquí y además le engancho un donuts, además para bañarse, desembarcar en la playa, etc es mucho mejor. el de motor es como un coche, le metes la llave y sales como un cohete, si tienes por ejemplo 1 hora antes de comer, te das una vuelta y listo, llegas a tiempo para comer en casa.
                    El de vela para mi, es el autentico placer para navegar. Mucho mas técnico, mas engorroso, pero cuando paras motor y navegas sin ruido, es una gozada. Si tienes 1 hora antes de comer, llévate la comida y la merienda y probablemente llegues a la hora de cenar
                    En definitiva los 2 tienen su puntito, pero si tuviese que elegir 1 de los 2, me quedaría sin duda con la vela

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Motoras o Vela?

                      Originalmente publicado por FrancisElPercas Ver Mensaje
                      Y que velero tienes pensado adquirir o ya tienes uno??
                      Hola, no por ahora no he adquirido ninguno, tengo que ahorrar primero, es que quiero tener el dinero del barco + el dinero de mantenimiento de un año para evitar susto jejej

                      Sobre mi elección, pues realmente no estoy buscando algo concreto, debido a que mi situación o mi plan como prefieras llamarlo, es peculiar.

                      Para situarte te cuento, yo a largo plazo quiero tener un velero de de categoría Oceanica, si puedo de acero y con pilothouse.

                      El primer dilema, ahorrar directamente para eso o comprarme ahora un velero de +-5000€(me tocará estirarlo) con el que aprender a navegar? Mi respuesta ha sido comprarme uno ahora y mientras aprendo y disfruto, ir ahorrando.

                      Que modelo?, pues no puedo pedir mucho, aunque tengo como requisito que sea un velero que pueda ponerlo en Zona3, pues algo que si tengo claro es saltar a baleares.

                      Lista de candidatos(aunque aun tengo que ver cuales son aptos para pasar a zona3)

                      Algunos modelos serían estos:
                      • Coronado 25
                      • Decision 24
                      • Dufour 24
                      • Dufour 28
                      • Dufour 31
                      • Elvstrom 7.50
                      • Yatlant 24
                      • Furia 25
                      • Gib Sea 26
                      • Puma 23
                      • Puma 24
                      • Puma 26
                      • Puma 27
                      • Somo 27
                      • Mystere 26
                      • Trident 80
                      • Serviola 23


                      Como puedes ver, son muy variados, sobre todo en precios. Pero bueno como te he dicho sigo ahorrando, igual de aquí a que me lance tengo un presupuesto más alto para este primer barco.

                      Saludos!

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Motoras o Vela?

                        De los que mencionas, te diré lo que sé sobre los que conozco personalmente:

                        El Puma 23 es un excelente barco, aguanta mucho para su eslora y anda muy bien en ventolinas, pero tal vez sea un poco pequeño para lo que buscas.

                        El Elvstrom 7.50 es muy regatero, su habitabilidad es un poco justa, la bañera me parece un poco escasa y poco protegida (no tiene brazolas) y tiene burdas, cosa que a mí no me gusta, pero en cambio, sé que se han hecho travesías oceánicas con él. Un vecino mío de pantalán tenía uno y estaba muy contento con él.

                        Del Puma 26, solo puedo decir cosas buenas... es muy duro y marinero, razonablemente habitable (para su edad y eslora), y, en las manos adecuadas, era muy competitivo en regatas en su época.

                        Yo diría que el principal problema de los tres es la edad, dado que cualquiera de ellos que encuentres va a tener más de 30 años encima. Pero eso simplemente implica que tienes que revisar muy a fondo a cualquiera de los posibles candidatos... si cualquiera de los tres te convence y encuentras uno en buen estado dentro de tu presupuesto, no lo dudes.

                        El más caro de los tres es probablemente el Puma 26, pero, en mi opinión, para un crucero "de media altura" (tipo travesías hasta las Baleares y crucero por ellas) es una excelente opción.

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Motoras o Vela?

                          Nada como el remo!

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Motoras o Vela?

                            Originalmente publicado por intrepidocapitan Ver Mensaje
                            Nada como el remo!
                            Eso díselo a los galeotes de las galeras, a ver qué opinaban al respecto...

                            Amarrado al duro banco
                            de una galera turquesca,
                            ambas manos en el remo
                            y ambos ojos en la tierra,
                            un forzado de Dragut
                            en la playa de Marbella
                            se quejaba al ronco son
                            del remo y de la cadena:

                            "¡Oh sagrado mar de España,
                            famosa playa serena,
                            teatro donde se han hecho
                            cien mil navales tragedias!,
                            pues eres tú el mismo mar
                            que con tus crecientes besas
                            las murallas de mi patria,
                            coronadas y soberbias,
                            tráeme nuevas de mi esposa,
                            y dime si han sido ciertas
                            las lágrimas y suspiros
                            que me dice por sus letras,
                            porque si es verdad que llora
                            mi cautiverio en tu arena,
                            bien puedes al mar del Sur
                            vencer en lucientes perlas.
                            Dame ya, sagrado mar,
                            a mis demandas respuesta,
                            que bien puedes, si es verdad
                            que las aguas tienen lengua,
                            pero, pues no me respondes,
                            sin duda alguna que es muerta,
                            aunque no lo debe ser,
                            pues que vivo yo en su ausencia.
                            ¡Pues he vivido diez años
                            sin libertad y sin ella,
                            siempre al remo condenado
                            a nadie matarán penas!"


                            En esto se descubrieron
                            de la Religión seis velas,
                            y el cómitre mandó usar
                            al forzado de su fuerza.
                            La desgracia del forzado,
                            y del corsario la industria,
                            la distancia del lugar
                            y el favor de la Fortuna,
                            que por las bocas del viento
                            les daba a soplos ayuda
                            contra las cristianas cruces
                            a las otomanas lunas,
                            hicieron que de los ojos
                            del forzado a un tiempo huyan,
                            dulce patria, amigas velas,
                            esperanzas y ventura.
                            Vuelve, pues, los ojos tristes
                            a ver cómo el mar le hurta
                            las torres, y le da nubes,
                            las velas, y le da espumas.
                            Y viendo más aplacada
                            en el cómitre la furia,
                            vertiendo lágrimas, dice,
                            tan amargas como muchas:


                            "¿De quién me quejo con tan grande extremo,
                            si ayudo yo a mi daño con mi remo?

                            Ya no esperen ver mis ojos,
                            pues ahora no lo vieron,
                            sin este remo las manos,
                            y los pies sin estos hierros,
                            que en esta desgracia mía
                            Fortuna me ha descubierto
                            que cuantos fueron mis años
                            tantos serán mis tormentos.

                            ¿De quién me quejo con tan grande extremo,
                            si ayudo yo a mi daño con mi remo?

                            Velas de la Religión,
                            enfrenad vuestro denuedo,
                            que mal podréis alcanzarnos
                            pues tratáis de mi remedio.
                            El enemigo se os va,
                            y favorécele el tiempo
                            por su libertad no tanto
                            cuanto por mi cautiverio.


                            ¿De quién me quejo con tan grande extremo,
                            si ayudo yo a mi daño con mi remo?


                            Quedaos en aquesa playa,
                            de mis pensamientos puerto;
                            quejaos de mi desventura,
                            y no echéis la culpa al viento.
                            Y tú, mi dulce suspiro,
                            rompe los aires ardiendo,
                            visita a mi esposa bella,
                            y en el mar de Argel te espero.


                            ¿De quién me quejo con tan grande extremo,
                            si ayudo yo a mi daño con mi remo?"

                            (Góngora)

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                            • #39
                              Re: Motoras o Vela?

                              Gracias por la respuesta.

                              La verdad es que todos llevan muchos años a sus espaldas, pero cuando no hay más presupuesto, no queda otra jejeje. Aunque si están bien cuidados imagino que aun les quedan unos cuantos años de vida.

                              La verdad que el que más me convence por lo que leo decir a todo el mundo, es el Puma 26, todo el mundo está de acuerdo en lo gran barco que es.

                              Seguramente me decante por a no ser que aparezca alguna super oferta de otro con menos años.

                              Aprovecho para preguntar, siendo barcos antiguos que no tienen el marcado de la categoría, Como se sabe si pueden registrarse en zona 3? Existe alguna base de datos?

                              Saludos y muchas gracias!!

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                              • #40
                                Re: Motoras o Vela?

                                Originalmente publicado por FrancisElPercas Ver Mensaje
                                Saludos marineros!! Una ronda para todos invito yo!

                                Pues me gustaría saber que pensáis sobre este tema, me gustaría que tanto propietarios de motoras como de veleros dieran su opinión tanto personal como objetiva así aclararme un poco más para la compra de mi futuro barco, no os cortéis y defender porque comprasteis a vuestro barco a motor o vuestro preciado velero!!

                                Saludos y buena mar!
                                Ninguno de los consejos o preferencias que podamos darte aquí te servirán de nada, cada cual es un mundo y cada uno tenemos nuestros gustos. Lo mejor es que pruebes tu mismo, navega con unos y con otros. Alquilando o de "polizón aceptado " , solo de esa manera sabrás cual te encaja más.
                                Mi aventura rodeando la península en solitario:
                                http://veleroskorpyo.blogspot.com/

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                                • #41
                                  Re: Motoras o Vela?

                                  Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                                  Eso díselo a los galeotes de las galeras, a ver qué opinaban al respecto...

                                  Amarrado al duro banco
                                  de una galera turquesca,
                                  ambas manos en el remo
                                  y ambos ojos en la tierra,
                                  un forzado de Dragut
                                  en la playa de Marbella
                                  se quejaba al ronco son
                                  del remo y de la cadena:

                                  "¡Oh sagrado mar de España,
                                  famosa playa serena,
                                  teatro donde se han hecho
                                  cien mil navales tragedias!,
                                  pues eres tú el mismo mar
                                  que con tus crecientes besas
                                  las murallas de mi patria,
                                  coronadas y soberbias,
                                  tráeme nuevas de mi esposa,
                                  y dime si han sido ciertas
                                  las lágrimas y suspiros
                                  que me dice por sus letras,
                                  porque si es verdad que llora
                                  mi cautiverio en tu arena,
                                  bien puedes al mar del Sur
                                  vencer en lucientes perlas.
                                  Dame ya, sagrado mar,
                                  a mis demandas respuesta,
                                  que bien puedes, si es verdad
                                  que las aguas tienen lengua,
                                  pero, pues no me respondes,
                                  sin duda alguna que es muerta,
                                  aunque no lo debe ser,
                                  pues que vivo yo en su ausencia.
                                  ¡Pues he vivido diez años
                                  sin libertad y sin ella,
                                  siempre al remo condenado
                                  a nadie matarán penas!"


                                  En esto se descubrieron
                                  de la Religión seis velas,
                                  y el cómitre mandó usar
                                  al forzado de su fuerza.
                                  La desgracia del forzado,
                                  y del corsario la industria,
                                  la distancia del lugar
                                  y el favor de la Fortuna,
                                  que por las bocas del viento
                                  les daba a soplos ayuda
                                  contra las cristianas cruces
                                  a las otomanas lunas,
                                  hicieron que de los ojos
                                  del forzado a un tiempo huyan,
                                  dulce patria, amigas velas,
                                  esperanzas y ventura.
                                  Vuelve, pues, los ojos tristes
                                  a ver cómo el mar le hurta
                                  las torres, y le da nubes,
                                  las velas, y le da espumas.
                                  Y viendo más aplacada
                                  en el cómitre la furia,
                                  vertiendo lágrimas, dice,
                                  tan amargas como muchas:


                                  "¿De quién me quejo con tan grande extremo,
                                  si ayudo yo a mi daño con mi remo?

                                  Ya no esperen ver mis ojos,
                                  pues ahora no lo vieron,
                                  sin este remo las manos,
                                  y los pies sin estos hierros,
                                  que en esta desgracia mía
                                  Fortuna me ha descubierto
                                  que cuantos fueron mis años
                                  tantos serán mis tormentos.

                                  ¿De quién me quejo con tan grande extremo,
                                  si ayudo yo a mi daño con mi remo?

                                  Velas de la Religión,
                                  enfrenad vuestro denuedo,
                                  que mal podréis alcanzarnos
                                  pues tratáis de mi remedio.
                                  El enemigo se os va,
                                  y favorécele el tiempo
                                  por su libertad no tanto
                                  cuanto por mi cautiverio.


                                  ¿De quién me quejo con tan grande extremo,
                                  si ayudo yo a mi daño con mi remo?


                                  Quedaos en aquesa playa,
                                  de mis pensamientos puerto;
                                  quejaos de mi desventura,
                                  y no echéis la culpa al viento.
                                  Y tú, mi dulce suspiro,
                                  rompe los aires ardiendo,
                                  visita a mi esposa bella,
                                  y en el mar de Argel te espero.


                                  ¿De quién me quejo con tan grande extremo,
                                  si ayudo yo a mi daño con mi remo?"

                                  (Góngora)


                                  Gracias por el poema JR, pero qué pasó al final, la dama le estaba poniendo los cuernos mientras él remaba? Yo creo que es lo que en realidad pasaba, porque remar es agradable.

                                  Pues sí, los remos los prefiero al motor, que ha sido mi segunda forma de propulsión. Es curioso que el remo dé sensación de esfuerzo cuando en realidad no lo haces. Remando bien puedes conseguir una velocidad respetable. Es la propulsión con tu propio cuerpo. Da sensación de mayor control, porque del motor no me fío y en la vela el viento puede ser traicionero. Además a remo me puedo abstraer, mientras que con el motor tengo que ir concentrado en como vienen las olas o en que el motor no se trague ninguna porquería del agua. A mí me relaja bastante. Es como montar en bicicleta. Antes de tener el motor, durante un año siempre iba a remo, para escándalo de toda la peña del pantalán, todos unos pesados, que porqué no llevas motor. Te has creído que esto es el Retiro? Casi me pegan. Debo remar más, me divierto muchísimo más.

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: Motoras o Vela?

                                    Originalmente publicado por intrepidocapitan Ver Mensaje


                                    Gracias por el poema JR, pero qué pasó al final, la dama le estaba poniendo los cuernos mientras él remaba? Yo creo que es lo que en realidad pasaba, porque remar es agradable.

                                    Pues sí, los remos los prefiero al motor, que ha sido mi segunda forma de propulsión. Es curioso que el remo dé sensación de esfuerzo cuando en realidad no lo haces. Remando bien puedes conseguir una velocidad respetable. Es la propulsión con tu propio cuerpo. Da sensación de mayor control, porque del motor no me fío y en la vela el viento puede ser traicionero. Además a remo me puedo abstraer, mientras que con el motor tengo que ir concentrado en como vienen las olas o en que el motor no se trague ninguna porquería del agua. A mí me relaja bastante. Es como montar en bicicleta. Antes de tener el motor, durante un año siempre iba a remo, para escándalo de toda la peña del pantalán, todos unos pesados, que porqué no llevas motor. Te has creído que esto es el Retiro? Casi me pegan. Debo remar más, me divierto muchísimo más.
                                    A ver si al final, acabarás convenciendo al cofrade Francis para que se acabe decidiendo por el remo... ¡y eso que abrió el hilo para que le orientáramos sobre motor o vela!

                                    Yo lo tengo claro, mi primera preferencia es la vela, la segunda el motor... y el remo lo dejo por si me fallan las dos anteriores.

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                                    • #43
                                      Re: Motoras o Vela?

                                      Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                                      A ver si al final, acabarás convenciendo al cofrade Francis para que se acabe decidiendo por el remo... ¡y eso que abrió el hilo para que le orientáramos sobre motor o vela!

                                      Yo lo tengo claro, mi primera preferencia es la vela, la segunda el motor... y el remo lo dejo por si me fallan las dos anteriores.
                                      Pues a este paso, ninguno de los 3, probablemente seguiré con



                                      El mundo se desploma a mi alrededor: antesdeayer se me rompió el monitor del ordenador, hoy no me funcionaba internet, y mi coche...
                                      Menos mal que estos nos lo van a arreglar todo:



                                      Comentario


                                      • #44
                                        Re: Motoras o Vela?

                                        Originalmente publicado por intrepidocapitan Ver Mensaje
                                        Pues a este paso, ninguno de los 3, probablemente seguiré con



                                        El mundo se desploma a mi alrededor: antesdeayer se me rompió el monitor del ordenador, hoy no me funcionaba internet, y mi coche...
                                        Menos mal que estos nos lo van a arreglar todo:



                                        jajajajajaja
                                        sigpic
                                        http://www.todoneumaticas.es
                                        Info@todoneumaticas.es

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                                        • #45
                                          Re: Motoras o Vela?

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                                          • #46
                                            Re: Motoras o Vela?

                                            Qué cosa más rara, quiero poner un post en otro hilo y me lo colocan aquí.
                                            Este foro es raro, raro, raro...

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                                            • #47
                                              Re: Motoras o Vela?

                                              Yo he tenido motoras, lanchas rápidas y barco de pesca y ahora tengo velero y te puedo garantizar que lo que ofrece un velero no hay otro que lo pueda ofrecer. A la hora de fondear en un cala y pasar unos días tienes la ventaja que los veleros son con mayor habitabilidad y eso se agradece, otra es el consumo, con un velero siempre vas a consumir mucho menos y por último con un velero puedes pescar, disfrutar del mar, navegar, disfrutar de las olas y el viento..... Creo que primero debes averiguar con que fin lo usaras para luego elegir barco. Pero si te sirve de consejo te animo que pruebes con vela, es una sensación que no se puede explicar. Unas birras para todos
                                              En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

                                              En noche cerrada, más vale vela aferrada.

                                              Si el mar fuera vino, todo el mundo sería marino.

                                              Skipper Mariner 17

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                                              • #48
                                                Re: Motoras o Vela?

                                                Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                                                A ver si al final, acabarás convenciendo al cofrade Francis para que se acabe decidiendo por el remo... ¡y eso que abrió el hilo para que le orientáramos sobre motor o vela!

                                                Yo lo tengo claro, mi primera preferencia es la vela, la segunda el motor... y el remo lo dejo por si me fallan las dos anteriores.
                                                J.R. resulta que tengo de vecino de pantalan a quien te vendio el MAC, (huy, perdon, casi invoco al innombrable,), y por lo tanto, parece que estaba en este puerto.

                                                Que lo sepas.

                                                .

                                                sigpic Slava Ukrayini!.

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                                                • #49
                                                  Re: Motoras o Vela?

                                                  En cuanto al tema Motor o vela, es algo personal, todas las formas de interactuar con el mar tienen su aquello.

                                                  Yo no me imagino a mi mismo siendo patron de una motora, como mucho un llaud, toda mi vida he jugado con el viento y el mar, Buceo, piraguismo, windsurf, cometas acrobaticas, y veleros, desde vela ligera hasta cruceros de cierto tamaño, pero entiendo perfectamente que aiguien prefiera el motor.

                                                  Es una eleccion personal, pero si una cosa tras probarla no te gusta, te cambias a otra y listo, tampoco es tan complicado.




                                                  .

                                                  sigpic Slava Ukrayini!.

                                                  Comentario


                                                  • #50
                                                    Respuesta: Motoras o Vela?

                                                    A mí me encanta la vela,pero creo que nunca tendré un velero por X motivos.
                                                    Siempre he tenido barco de motor y lo tendré mientras pueda,pero me hace gracia cuando leo a los traperos decir,a mí me gusta La Paz,la tranquilidad,el navegar sin ruidos de motor,ir despacio disfrutando del paisaje,etc.....pero macho yo cada vez que subo un trapero en mi barco ninguno lo veo relajado y tumbao,a todos le gusta patronear y a TODOS se les va la palanca del gas a fondo con una carica de risa que parecen crios pequeños,jajaa
                                                    Con esto los voy a criticar en absoluto,pero tanto odio que muestran algunos por las motoras pues como que lo dicen de mentirijilla,jajaa.

                                                    Comentario

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