¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

[Prometeo]

La notica es que han terminado un catamaran para una granja ecológica de lubina y al hacer la obra viva con poliestileno, no necesitan aplicarle patente

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/medioambiente/2016/09/05/construyen-coruna-catamaran-operar-granja-lubina-ecologica-palma/0003_201609201609051473072513463.htm

[manganegra]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Polietileno??? como los tubos de agua sanitaría por ejemplo??? pero habrá que varar y lavar anualmente supongo no? o fregar buceando

[dunic]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?


Pero no decían que las patentes no eran tóxicas ?

[magallanesXIX]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Polietileno??? como los tubos de agua sanitaría por ejemplo??? pero habrá que varar y lavar anualmente supongo no? o fregar buceando

ejemplos de polietileno serian la parte de las tablas de esqui que va en contacto con la nieve o la mayoria de los kayak que no son ni de fibra ni de madera.

Saludos.

[manganegra]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

[QUOTE=magallanesXIX;1936209]
ejemplos de polietileno serian la parte de las tablas de esqui que va en contacto con la nieve o la mayoria de los kayak que no son ni de fibra ni de madera.

Saludos.[/QUOTe

entiendo.. pero en cualquier caso, sería necesaria la limpieza anual del casco??? sería algo similar al vinilo??

[Prometeo]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Pero no decían que las patentes no eran tóxicas ?

Yo no creo que exista ninguna patente que no sea tóxica. Han reducido el uso del cobre, pero en realidad es un biocida - es decir se trata de matar los bichos.

Desde el principio de la navegación el problema de las adherencias al casco es un problema que ha generado tantas patentes que ha acabado dando el nombre al registro de propiedad de la invención.

El único casco que había hasta ahora que no necesitaba patente era el cupronikel que se usa todavía en tuberías y evaporadores que trabaja con altas concentraciones de sal. Ni se corroe , ni necesitas dar patente, pero es muy caro.

[Asturlegio]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Te das cuenta de lo rápido que pasa un año, cuando pones un barco en el agua recién carenado y ya te toca otra vez de nuevo sacarlo. Lamentablemente, creo que no nos libramos tan fácilmente de esta penuria de trabajo y del gasto que supone. Al final, al menos, con autopulimentable no tienes que fregar tanto ni sufrir con el caracolillo. El propio barco te avisa de cuáles son las zonas más expuestas a los 'agentes hostiles' y al rozamiento. Una cosa muy recomendable es esmerarse en limpiar la zona de la línea de flotación. Justo la franja donde la obra viva se convierte en obra muerta. Hay gente que no lo hace y vuelven con el barco recién carenado y con esa zona toda sucia. Es una pena porque da un aspecto horrible. Merece la pena cuidar este aspecto especialmente. Más abajo puede verse cómo salió este velero con 'patente dura'

Este es el resultado de haber puesto especial énfasis en lo que os comento (pido disculpas porque al final del video sale mi dedo -fallo del director de rodaje-):

Ver video:

https://www.youtube.com/embed/Y2Z35o9yajM

Este es el estado en el que salió del agua después de año y medio. No estaba muy mal en cuanto a algas o musgos pero fatal con el caracolillo que invadió todas sus partes metálicas.



Más fotos en el blog del VITTORIO: https://velerovittorio.wordpress.com...a-en-el-dique/

[Buscando a Nemo]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Estos que han construído el catamarán, los de Elimat, construyen estupendas (y caras) embarcaciones de polietileno soldado. Otros en Galicia son los de Aister, que también hacen buenos barcos. Hay muchas marcas comerciales de pequeños barcos de polietileno, como Pioner, Whaly, Dutch Work Boats... Ninguno precisa antiincrustante. Me gustaría que se decidiensen a dar el salto y construyeran embarcaciones de HDPE insuflado, el tipo más resistente, mucho mejor que el rotomoldeado y que los barcos de planchas y tubos soldados, como mis dos magníficos kayaks de aguas bravas, que llevan trotando 20 años, chocando con rocas en los rápidos y aún no he conseguido romperlos.

Salud y buen plástico 100% reciclable
Nemo

[nalari]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Algunos pantalanes flotantes la base es de plástico y no les cabe más caracolillo. Hasta los pequeños que se mueven todos los días llevan patente

[Buscando a Nemo]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Algunos pantalanes flotantes la base es de plástico y no les cabe más caracolillo. Hasta los pequeños que se mueven todos los días llevan patente

Lo que sucede, es que con los cascos de polietileno los bichos no se adhieren de forma firme al casco; se podrán posar, pero se desprenden con mucha facilidad. No hace falta lijar ni nada por el estilo.

Salud y menos venenos en el agua
Nemo

[magallanesXIX]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?


Un problema importante que le veo al polietileno(desconociendo el tema en profundidad) es que es uno de los plasticos mas dificiles de reparar,precisamente por eso,su poca adherencia.

Saludos.

[Buscando a Nemo]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Un problema importante que le veo al polietileno(desconociendo el tema en profundidad) es que es uno de los plasticos mas dificiles de reparar,precisamente por eso,su poca adherencia.

Saludos.

Depende de la clase de daño, pero es muy difícil romper un buen casco de polietileno. A mí se me han caído sobre piedras desde la baca del coche unas cuantas veces, los he arrastrado por la tierra, les he golpeado brutalmente contra rocas en rápidos a bastante velocidad y el resultado en unos 20 años de abuso, han sido unos cuantos arañazos superficiales y alguno un poco más profundo pero no preocupante. Imagina lo que hubiera pasado si mis kayaks hubieran sido piraguas de fibra de vidrio: hace muchos años que no quedaría nada de ellos. Los arañazos en PE son fáciles de reparar en casa con unas barritas de plástico que venden; cosa fácil. Las roturas se pueden reparar por soldadura con un equipo especial, pero realmente no es necesario ya que los kayaks de PE de alta densidad (los de mayor calidad, que son los que uso) son prácticamente indestructibles.

Salud a toda prueba
Nemo

[Garota]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Pero el Polietileno se degrada, no?

[magallanesXIX]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Depende de la clase de daño, pero es muy difícil romper un buen casco de polietileno. A mí se me han caído sobre piedras desde la baca del coche unas cuantas veces, los he arrastrado por la tierra, les he golpeado brutalmente contra rocas en rápidos a bastante velocidad y el resultado en unos 20 años de abuso, han sido unos cuantos arañazos superficiales y alguno un poco más profundo pero no preocupante. Imagina lo que hubiera pasado si mis kayaks hubieran sido piraguas de fibra de vidrio: hace muchos años que no quedaría nada de ellos. Los arañazos en PE son fáciles de reparar en casa con unas barritas de plástico que venden; cosa fácil. Las roturas se pueden reparar por soldadura con un equipo especial, pero realmente no es necesario ya que los kayaks de PE de alta densidad (los de mayor calidad, que son los que uso) son prácticamente indestructibles.

Saludos.

Salud a toda prueba
Nemo

Estoy totalmente de acuerdo en que el polietileno es un material muy resistente,(yo tambien he tenido kayak y les he hecho toda clase de perrerias),lo que no veo tan claro es el tema de las reparaciones.
Una fisura en un casco de acero se repara en cualquier parte con relativa facilidad y el acero es facil de conseguir,en un casco de fibra puedes lo puedes reparar tu mismo y el material tambien se encuentra en cualquier parte,incluso lo puedes llevar a bordo para reparaciones de emergencia,pero el polietileno para repararlo necesitas elementos mas especificos,disolventes,que si son faciles de encontrar,o calor y con plastico y calor hay que tener mucho cuidado.

En cuanto a las barras de polietileno que se utilizan para pequeños arañazos,suponco que te refieres al Cofix que se utiliza para reparar las suelas de los esquies o algo similar,pues creo que son para reparaciones muy pequeñas y no se si valdrian para una fisura grande en un 35 pies por ejemplo y ademas el polietileno es mas dificil de conseguir,no lo hay en cualquier sitio.
Y estamos hablando de una fisura,si ya nos ponemos en el caso de un agujero de cierta dimensión o una reparacion que pueda conllevar un daño estructural pues lo veo mas complicado aún.
No estoy diciendo con esto que no sea un buen material y que pueda tener sus ventajas(que al parecer las tiene) pero como todas las cosas creo que también tiene sus inconvenientes y hay que valorar si las unas compensan las otras.

Saludos.

[Buscando a Nemo]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Pero el Polietileno se degrada, no?

Hay polietileno y polietileno. El que está tratado con aditivos anti UV no se degrada (al menos visiblemente). He tenido uno de los kayaks expuesto al sol del trópico durante estos dos últimos veranos (no debí hacerlo), pero no le ha pasado nada y sigue en perfecto uso. No digo que tenga la misma resistencia de cuando nuevo, (tiene unos 20 años) pero sigue siendo seguro para realizar descensos de aguas bravas o surfear en el mar.

Salud
Nemo

[tam]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Hola ,,yo he trabajado en una embarcación de polietinelo como esta de abajo del enlace , el mismo casco

http://ima-acuicultura.com/es/catalogo_detalle.php?nar1=38&var1=

Y si está siempre en el agua si se pega el verdín y saca barbas.

Lo que si hice era de vez en cuando con una targeta de plástico tipo targeta de crédito, o de rascar cristales para la nieve , o parecido , era rascar el casco en el agua , se quitaba muy fácil el verdín , como afeitar .
Esa es mi experiencia .

[Buscando a Nemo]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

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Y estamos hablando de una fisura,si ya nos ponemos en el caso de un agujero de cierta dimensión o una reparacion que pueda conllevar un daño estructural pues lo veo mas complicado aún.
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Saludos.

Los kayaks de polietileno de alta densidad extrusados en un molde (hechos de una pieza) son de tal resistencia que preocuparse de una rotura es absurdo. Tendrías que dirigirte a 30 nudos directo contra rocas afiladas y aún quizás resistirían.
Los barcos hechos de planchas y tubos de polietileno de alta densidad soldados entre sí podrían romperse, pero son fáciles de reparar ya que sólo habría que cortar las partes dañadas y soldar tubos o planchas nuevos.

Salud y pocos problemas
Nemo

[vertijean]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Por experiencia , os contaré dos cosas :

- las piscifactorías estan hechas de tubos de polietileno , y si se dejan varios años , al final se pega de todo y ya que sacar las y pasar la karcher ..

- por lo que es de la construcción de barcos , veo pegas : las soldaduras se pueden abrir ( que las popas de los hoby getaway se abren es proverbial ) luego hay que ver la rigidez y el peso ya que entre un hoby de fibra y uno de polietileno ( que son los ejemplos de un mismo barco y diferentes materiales )
el peso se va mucho ...

- la grand dificultad de reparación ( por soldadura )

[Buscando a Nemo]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Por experiencia , os contaré dos cosas :

- las piscifactorías estan hechas de tubos de polietileno , y si se dejan varios años , al final se pega de todo y ya que sacar las y pasar la karcher ..

- por lo que es de la construcción de barcos , veo pegas : las soldaduras se pueden abrir ( que las popas de los hoby getaway se abren es proverbial ) luego hay que ver la rigidez y el peso ya que entre un hoby de fibra y uno de polietileno ( que son los ejemplos de un mismo barco y diferentes materiales )
el peso se va mucho ...

- la grand dificultad de reparación ( por soldadura )

Todo es cuestión de elegir una calidad buena. Lo mismo pasa con los barcos de fibra: hay barcos y barcos.
Pero lo que nunca podrás hacer es meter un barco de fibra contra las rocas y sacarlo indemne:

http://www.elimat.es/s500.html

¡A ver qué barco de fibra resiste eso! (y tratándose de un casco soldado, que los extrusados resisten mucho más).

Las reparaciones en polietileno no son tan difíciles y, además, hay que hacer auténticas barbaridades para que sean necesarias, lo que nunca harías con tu barco de fibra.

Salud y resistencia
Nemo

[Prometeo]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

hasta hace poco el concepto de calderería plástica era totalmente novedoso y generaba desconfianza en el mundo industrial y naval. hoy en día, cada vez se usa más por que no se ve afectada por la corrosión y soporta tanto esfuerzo como el que más.

por otra parte, no tiene nada que ver con el rotomoldeo. en este ultimo caso - para los que no sepan de que va- se trata de un molde cerrado en donde se vierte una cantidad determinada de plástico liquido. al girar en un eje, este se distribuye por todo el interior del molde. si tenemos una superficie que tiene más desgaste, no podemos poner en ese punto más grosor. es decir, tendrá que llevar el mismo escantillón en todos las partes de la embarcación.
con la calderería plástica no ocurre eso, porque podemos usar distintos grosores y gracias a la posibilidad de soldadura, usar modelados y diseños con muchas más posibilidades técnicas.

por otra parte, la soldadura no es tan difícil, la realidad es que muchos talleres de calderería de metal, ya están adquiriendo el utillaje - -como viroladoras, plegadoras, soldadura, para utilizar este material.



puntos críticos como la fijación de entroques o bridas, están totalmente resueltos, incluso en conducciones con vibraciones y cavitación. es solo una cuestión de calculo. incluso en instalaciones en donde se trabaja con acidos y materiales altamente corrosivos se fabrican estructuras, escaleras, barandas totalmente en polímeros soldados. si en sectores profesionales - y conservadores como el industrial o el naval, se está apostando por este material, no descartemos que muy pronto encontremos en nuestros barcos de recreo aplicaciones insospechadas.

yo recuerdo un estupendo chichorro que tenía un amigo para ir al muerto en rotomoldeo. se golpeaba continuamente contra las piedras y no usaba ningún tipo de defensa. una zodiac, nunca soportaría el trasto que llevaba y la embarcación estaba totalmente operativa. de la misma manera que por aquí se ha visto un proyecto de hacer un chichorro troceable- es decir como las matriuscas rusas. yo tengo en mente hacerme uno en calderería plástica y creo asegurar que no va a tener nada que envidiar a otro de cualquier material.

[R.Santana]

Respuesta: Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Lo que no me gusta es el lugar donde han puesto esas granjas de lubinas. (¿ecologicas? eso habría que verlo mas detenidamente y legalmente).

Otra cosa en la lista de "no comprar en el supermercado": Lubina.

[Buscando a Nemo]

Re: Respuesta: Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Lo que no me gusta es el lugar donde han puesto a esas lubinas. (¿ecologicas? eso habría que verlo mas detenidamente y legalmente).

Otra cosa en la lista de "no comprar en el supermercado": Lubina.

Por favor, explica tu postura. No puedo entender qué tienes en contra de las lubinas de piscifactoría marina en la isla de La Palma. Puede que no sea tan "ecológico" como dicen pero, si cumplen las normas de piscicultura ecológica, legalmente lo son. Menos ecológico es arrasar la plataforma continental con arrastreros, digo yo.

Salud y lubinas ricas
Nemo

[R.Santana]

Respuesta: Re: Respuesta: Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Por favor explica tu postura

[Buscando a Nemo]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Lo mismo que hay barcos y barcos, tampoco todas las piscifactorías son iguales. Además, si cumple los requisitos establecidos de producción ecológica, será de mayor calidad.
Nos tenemos que ir acostumbrando a la "ganadería del mar". ¿Te imaginas que toda la carne la obtuviéramos cazando? Pues lo mismo estamos haciendo con el pescado. El futuro son las piscifactorías, sin duda alguna.

Salud y buena comida
Nemo

[Prometeo]

Re: ¿La solución definitiva para ahorrarse la patente?

Creo haber leído que el 50% del pescado que consumimos es de procedencia de la acuicultura y creciendo. A mí me resultó sorprendente que sea tan alta la proporción,
seguramente el pescado salvaje será más sabroso y natural, pero somos muchos y todos queremos comer