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Ferry Ibiza-Formentera, hoy

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  • #26
    Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

    Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
    ceporro. No puedo decir otra cosa. Ahora se me tiraran todos al cuello. Pero no olvidemos que el capitán se supone un profesional.
    El Viejo y su gente son unos profesionales como la copa de un pino, me consta. Excelentes navegantes de salón, o marinos "Premium" hay en todas partes cerca del mar.

    Comentario


    • #27
      Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

      No obstante y a mi parecer; ha tenido infinitamente más mérito la maniobra para salir del atolladero en el que se han metido, que todo lo visto en el vídeo.

      De hecho, sin ayuda, salir de ahí en la situación que está el barco, con ese ancla como está y con lo que tiene a babor; es muy, pero que muy meritorio.

      Comentario


      • #28
        Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

        Un artista el viejo, que consigue no estamparse contra el muelle con ese ventarrón y toda esa obra muerta cogiendo aire.
        Que fácil es criticar y que difícil manejar ese ferry en esa ratonera de muelle.


        Allá donde habita la libertad, está mi patria

        Comentario


        • #29
          Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

          Estoy de acuerdo contigo Bilbao Pilot.
          Por otro lado, una maniobra a la griega se hubiera hecho de otra manera.Largar el ancla se ha hecho simplemente para detener la proa.(en mi opinión)
          Un saludo

          Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

          Comentario


          • #30
            Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            No quiero polemizar el tema, pero el conocimiento y la experiencia, en el mar, sólamente valen si se navega de una manera impecable...en una sola mala maniobra se pierde un barco, ya puede tener quien es responsable de ello todos los galones y aros en las orejas que quiera...

            Un saludo





            No siempre todo sale bien, por mucha maestria que se tenga.

            Mira la de porrazos que se ha dado Fernando Alonso, por poner un ejemplo, y es bicampeón mundial de F1.

            Hay que dar un poco de margen, y sobretodo confianza.







            KUMI

            Después de una ola siempre viene otra

            Comentario


            • #31
              Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

              Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje


              No siempre todo sale bien, por mucha maestria que se tenga.

              Mira la de porrazos que se ha dado Fernando Alonso, por poner un ejemplo, y es bicampeón mundial de F1.

              Hay que dar un poco de margen, y sobretodo confianza.






              Ya, pero Fernando Alonso se dedica a competir y no lleva 1 autocar lleno de gente, hay muuuucha diferencia.

              Comentario


              • #32
                Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                Creo que es más complejo aterrizar un avión con 40 nudos. Si se l pega un avión, también es normal???Si se dedica a esto, no hay excusas, se tenía que haber estudiado la maniobra y haber hablado con los amarradores antes de entrar.
                El capitán puede ser una excelentísima persona, pero no ha preparado su trabajo.

                Comentario


                • #33
                  Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                  lo que queda muy claro es que los del muelle no cobran con la suficiente fuerza
                  sigpic
                  En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                    Originalmente publicado por nalari Ver Mensaje
                    Creo que es más complejo aterrizar un avión con 40 nudos. Si se l pega un avión, también es normal???Si se dedica a esto, no hay excusas, se tenía que haber estudiado la maniobra y haber hablado con los amarradores antes de entrar.
                    El capitán puede ser una excelentísima persona, pero no ha preparado su trabajo.
                    Saludos, tema interesante por si puedo aportar algo, un avión no es buen ejemplo ya que en este caso creo que no existen los mismos procedimientos ni restricciones con los que se rige la aviación.

                    Debemos ser prudentes y no juzgar sin conocer todas las circunstancias, desde luego yo no comentaría la maniobra de otro piloto sin conocer todos los detalles.

                    40 nudos con viento de morro constante no es lo mismo que tener vientos racheados o sufrir un "wind shear"

                    Cada avión, tripulación y compañía tiene sus restricciones/habilitaciones y luego están las condiciones del momento, es decir mis circunstancias personales, pericia y sentido común

                    Cuántos aviones se han perdido por falta de alguno de los criterios anteriormente mencionados

                    Sin ser un profesional nautico al final veo una maniobra que se ha solucionado sin mayor problema. Lo importante es extraer los aprendizajes y entender por qué se ha producido y cómo evitarlo la próxima vez. La aviación avanza y es más segura por que esos análisis son públicos y no se culpa ni juzga a nadie si no se intenta comprender el por qué de las cosas e intentar que no se repitan.

                    Saludos. Coronadobx
                    Editado por última vez por coronadobx; 24/01/2017, 07:49:04.

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                      Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
                      Saludos, tema interesante por si puedo aportar algo, un avión no es buen ejemplo ya que en este caso creo que no existen los mismos procedimientos ni restricciones con los que se rige la aviación.

                      Debemos ser prudentes y no juzgar sin conocer todas las circunstancias, desde luego yo no comentaría la maniobra de otro piloto sin conocer todos los detalles.

                      40 nudos con viento de morro constante no es lo mismo que tener vientos racheados o sufrir un "wind shear"

                      Cada avión, tripulación y compañía tiene sus restricciones/habilitaciones y luego están las condiciones del momento, es decir mis circunstancias personales, pericia y sentido común

                      Cuántos aviones se han perdido por falta de alguno de los criterios anteriormente mencionados

                      Sin ser un profesional nautico al final veo una maniobra que se ha solucionado sin mayor problema. Lo importante es extraer los aprendizajes y entender por qué se ha producido y cómo evitarlo la próxima vez. La aviación avanza y es más segura por que esos análisis son públicos y no se culpa ni juzga a nadie si no se intenta comprender el por qué de las cosas e intentar que no se repitan.

                      Saludos. Coronadobx
                      Pues creo que aquí también faltan detalles, lo que se ve es bastante desastroso...si consiguieron salir de esa sin desperfectos habría que saber cómo lo hicieron, en la posición que está y con el ancla fondeada da toda la impresión que la popa caerá encima de la otra embarcación...

                      Si le da atrás a toda también parece raro que consiga volver a poner la popa al viento, y tiene el ancla largada...

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        Ya, pero Fernando Alonso se dedica a competir y no lleva 1 autocar lleno de gente, hay muuuucha diferencia.


                        Me refería a este caso, a esta maniobra, y a la posibilidad de que hay una gama de grises que dan un poco de margen a los errores humanos.

                        Si hablamos del Costa Concordia ahí te doy toda la razón, no hay ni margen ni excusas.

                        Saludos,








                        KUMI

                        Después de una ola siempre viene otra

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy



                          Originalmente publicado por Cabot Ver Mensaje
                          El Viejo y su gente son unos profesionales como la copa de un pino, me consta. Excelentes navegantes de salón, o marinos "Premium" hay en todas partes cerca del mar.
                          Será así como decis y efectivamente hay que conocer la maniobrabilidad
                          del barco, si hay que atracar por "eggs" y no queda mas remedio, parece
                          que la maniobra oportuna es largar ancla de estribor antes y con unos cuantos
                          grilletes, bornear sobre ella para dando avante con timón a estribor y proa al
                          viento acercar la popa al muelle para luego a ver como ........ dando timón a
                          babor y maquina a full hasta echar todo el bunker por la chimenea acercamos
                          la proa.

                          Es facil opinar desde el sillón de orejas, pero hay que estar ahí y saber cuales
                          son las posibilidades del barco tus posibilidades y muy importante tambien,
                          las posibilidades de los amarradores.
                          Si el riesgo de joder o herir vidas de a bordo o tierra, el barco, o bloquear
                          por accidente un puerto como ese son grandes, mejor largarse y esperar a que mejore.

                          No paga el tiro arriesgarse, que no hay que cruzar un oceano para intentarlo
                          mas tarde.

                          Por mi, bien hecho.

                          Saludos
                          Miahpaih

                          sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                          ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                            Encotre la segunda parte de la maniobra del ferry.

                            No se aprecian daños.

                            Comentario


                            • #39
                              Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                              Originalmente publicado por kailu Ver Mensaje
                              Encotre la segunda parte de la maniobra del ferry.

                              No se aprecian daños.

                              www.youtube.com/watch?v=KMj5LNIswO0
                              Da toda la impresión que se larga a toda mecha, con el ancla largada y las estachas a medio recoger...

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                                Desde luego, a los de "Aires de Formentera" allí amarrado, no les llegaba la camisa al cuerpo...

                                Comentario


                                • #41
                                  Pues mirad lo que ha pasado en Lisboa...

                                  ... desde luego, la niebla es muy traicionera.


                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                                    Creo que solo con una Zodiac que hubiera recogido y acercado las estachas ,al tener dos puntos de apoyo ,hubiera cambiado completamente la situación,pues en Formentera no hay remolcadores ni muchas otras cosas mas.

                                    Comentario


                                    • #43
                                      Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                                      Lo de los ferrys griegos no lo conocía aunque haya mucho. Es admirable que cuando los elementos son desfavorables pero hay que cumplir una obligación y dar servicio a mucha gente hay profesionales que se la juegan. Esto para nosotros los "recreativos" es una lección y un aviso. Si no lo ves claro no salgas.

                                      Comentario


                                      • #44
                                        Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                                        Sinceramente , para salir de esa, hay que tener una mente muy visceral , y saber guardar la calma ante situaciones extremas , cosa nada facil , está claro que el viejo es muy bueno , despues recordar que errar es humano , de momento no somos robots.

                                        Comentario


                                        • #45
                                          Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                                          Yo lo que aplaudo es el valor del capitán para renunciar a la maniobra cuando supuso que no la podría hacer sin daños o que era demasiado arriesgada.

                                          Como pasajero no quiero que me lleve un globetroter capaz de meterla de espaldas mientras hace calceta, sino un profesional consciente de las limitaciones del barco, la zona, incluso las propias que no es el caso, y que no tema renunciar por temor a críticas o burlas.

                                          Es fácil cerrar los ojos e intentarlo, "que sea lo que dios quiera" y, alguna vez, (en mis modestas circunstancias) lo he hecho, pero la vez que mi tripulación me criticó mas es una de las que mas orgulloso me siento.

                                          No llegaba a 30 nudos pero soplaba. Tiempo cerrado, 10PM. A la busca de Sant Antoni desde Denia.
                                          Decidí pasar la noche dando bordos porque no me fiaba de las Bledas, que nunca había visto desde este lado, llegando desde el oeste. Cachondeo, irritación, desconfianza por parte de algunos tripulantes. Al amanecer llegamos sin ningún problerma.

                                          En el caso "serio" que nos ocupa, de quien no me fiaría sería de una compañía que obligara a sus buques a "intentarlo a toda costa" so pena de sanción...
                                          Esto sería una bomba de relojería hacia el desastre.


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                                          ...¿y por qué no?...
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                                          Comentario


                                          • #46
                                            Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                                            Iperkeno como siempre traes aportaciones muy lucidas e interesantes.

                                            Yo desconozco el mundo de la Marina Mercante y en esta taberna hay Cofrades que nos pueden ilustrar mejor sobre los procedimientos y regulaciones existentes.

                                            Sé un poco más sobre el mundo aeronáutico que como sabes muchas veces utilizo como elemento de comparación con el náutico, ya que me parece que es el más avanzado con diferencia

                                            Primero decirte que lo que hicisteis es lo correcto y debes estar orgulloso. Una de las cosas que se entrena a las tripulaciones es a intentar aislarse de los factores externos ya que estos suelen ser contribuidores de los accidentes.

                                            Déjame ponerte varios ejemplos, en nuestro país se han producido accidentes donde un elemento contribuyente ha sido razones personales que han afectado las decisiones en un momento concreto, ejemplos como tener un especial interes en llegar a un destino a una hora marcada, discusiones entre las tripulaciones, estar distraido o desconcentrado por problemas personales, tener a terceros no autorizados en cabina, distracciones ....etc

                                            Otros factores son la experiencia en situaciones similares y que está a veces nos juega una mala pasada. Tripulaciones muy experimentadas pueden infravalorar situaciones. No sería el primer caso que se acomete un intento de toma porque vemos que otros aviones han sido capaces de hacerlo y nosotros no vamos a ser menos, o se desestima evitar una zona tormentosa por que confiamos en nuestra experiencia para atravesarla sin problemas.

                                            Estas situaciones, suelen producir que la disciplina se rompa, que se busquen atajos o simplifaciones o que se hagan las cosas mas rapidamente y sin la anticipacion debida lo que lleva a causar el famoso efecto "Queso Gruyere" que como sabes es la explicacion que se da a la concatenacion de pequenos fallos que llevan hacia un fatal deselence.

                                            Guiándome por el video y sin entrar a valorar sobre lo buena o mala que ha sido la maniobra (que no es lo importante sinceramente), yo lo único que veo es un barco, con un plan que intenta una maniobra de forma segura, que no la consigue y que simplemente desiste y opta por un puerto alternativo sin danos ni a la embarcación ni a las personas. Esto me parece impecable

                                            En aviación y a pesar de lo que pueda pensar la gente y algunos medios son precisamente las compañías las que limitan aún más (Vs la ya estricta regulación) ciertas maniobras precisamente para evitar ejemplos o conductas como las que comentaba anteriormente

                                            Saludos. Coronadobx
                                            Editado por última vez por coronadobx; 26/01/2017, 20:25:28.

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                                            • #47
                                              Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                                              Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                                              Ese ferry tiene muy poca maniobrabilidad, con 20 nudos cuesta meterlo,muchos menos con 40, ya que solo tiene un timón y la hélice de proa no tiene casi fuerza (200 Kw) aún así bravo por el Capitán Ruy y su tripulación por intentar mantener los suministros de Formentera, cuando ningún otro buque se atrevió a salir. Alucino como algunos sin tener ni el 1% de conocimientos del capitán de ese barco se atreven a criticarlo
                                              Cuando el carro se ha roto...
                                              Muchos dirán por donde no debería haber pasado.
                                              No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                                              ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

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                                              • #48
                                                Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                                                El ferry blue star!!!!


                                                Merece la pena verlos, una maniobra perfecta! Que poderio!
                                                https://m.youtube.com/watch?v=y91Tj_rOR7o



                                                Y en esta vez sin viento pero un buen trompo y atraca el ferry en 3 minutos !! Simplemente no XP ECONORTE acular!!
                                                https://m.youtube.com/watch?v=PBwo_OqGwpI

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                                                • #49
                                                  Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                                                  Yo creo que es de buenos navegantes intentar aprender de los errores ajenos y de los propios, mal vamos si damos todo por válido, dejaremos de aprender inmediatamente (si es lo que nos interesa)..

                                                  Mis preguntas en este caso son:

                                                  ¿Por qué no largó antes el ancla si, como se ve la tenía ya preparada? le hubiera ayudado a bornear y aproarse. ¿Sobreestimó la potencia de la hélice de proa para conseguirlo?

                                                  Largala cuando lo hizo no parece tampoco la maniobra adecuada, porque en esa posición el barco ya hubiera golpeado al barco amarrado por popa y dificultó seguramente la maniobra de salir atrás libre.

                                                  Una vez que el barco estuvo aproado (que no se ve cómo lo hace, debe estar en el intervalo entre los dos vídeos) podría haber intentado meter la proa hacia el muelle e intentar de nuevo la maniobra pero con el barco ya en posición..(aunque el ancla largada sería de nuevo un problema, pero soltando cadena parece posible) ¿No os parece arriesgado decidir meter avante a toda sin saber si el ancla va a agarrar y romper la cadena produciendo daños al barco y tal vez a la tripulación, tal vez revirar la proa y volver a cruzarse o incluso que una de las estachas sueltas se hubiera ido a la hélice y que el barco hubiera quedado completamente sin máquina?

                                                  Una ronda a mi cuenta, cofrades

                                                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                                  Comentario


                                                  • #50
                                                    Re: Ferry Ibiza-Formentera, hoy

                                                    La realidad, es que no llegó a buen puerto y volvió por donde había venido.

                                                    Ergo, la cagó.

                                                    Comentario

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