VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Quiebra la emblemática Oyster Yachts

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Quiebra la emblemática Oyster Yachts

    "Diversas fuentes especializadas se han hecho eco de que la prestigiosa constructora británica de grandes yates Oyster Yachts, ha entrado en situación de quiebra, solo tres semanas después de anunciar un récord de ventas en 2017 y una cartera de pedidos de 33 yates por valor de más de 80 millones de libras esterlinas."



    Una lástima

  • #2
    Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

    Pues vaya tela con la pesima gestion, parece que les iba bien en ventas?
    Una pena la verdad

    Comentario


    • #3
      Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

      Fue un Oyster el que perdio la quilla?

      Comentario


      • #4
        Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

        Ventas no es igual a beneficio, ni mucho menos...
        En Cruisersforum discutían mucho el tema, y más o menos la conclusión es que ya no fabricaban como antes, y que la parte del casco donde iba fija la orza no tenía ni mucho menos la resistencia necesaria, ni por diseño ni por grosor. De hecho, en uno de sus vídeos "presumían" de un nuevo proceso que les permitía fabricar un casco en un tiempo récord.
        incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
        ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

        Comentario


        • #5
          Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

          Pues una gran pena. A ver si les compra alguien con ganas de hacer barcos.
          Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

          Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

          ANAVRE: Socio 1928

          Comentario


          • #6
            Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

            Que a un Oyster se le caiga la quilla, que cuestan millones y no de pesetas...., si eso no lo resuelves de manera magistral por ejemplo, mandando a tus tecnicos a revisar TODOS los barcos de tu marca de los ultimos 5 años, al propietario del que perdio la quilla un barco nuevo, igual, gratis y rapido, te preocupas de llamar y localizar a TODOS los armadores de tus bsrcos y ofrecerles revisiones, apoyo de la marca y explicaciones de lo ocurrido, hacer todo esto cuesta muchisimo pero por no hacerlo van a cerrar.

            La lksta de pedidos, solo la saben ellos y si quieren salvar los muebles no van a decir que no les encarga un barco ni dios...los barcos en venta usados por miedo han bajado de precio, los nuevos tambien. No gestionar bien una crisis pasa sus facturas.

            Comentario


            • #7
              Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

              Lamentablemente creo que esto ya estaba "cantado" después del caso del Polina Star III ( el Oyster nuevo que perdió la orza y se hundió en Cabo Palos en 2015 )

              Se demuestra que cada vez se fabrican barcos peores para reducir costes y poder competir en el mercado actual.

              Es imperdonable que en un barco de esas características se hiciera una chapuza de tal calibre. Quiero recordar que no solo la unión de la orza al casco era demasiado débil, también se descubrió un espacio en la proa lleno de lastre para equilibrar el barco...

              También me acuerdo de uno de los últimos Beneteau creo que de 38 o 40 pies cuyos obenques estaban arraigados en cubierta con una pletinita de vela ligera.
              "En todos sitios cuecen habas"

              En fin, creo que es lo que hay y no se puede hacer nada, son los efectos de la globalización y la feroz competencia que existe hoy en día...


              Editado por última vez por Javi-Miss Regina; 07/02/2018, 18:35:19.
              http://veleromissregina.blogspot.com.es/

              MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

              Comentario


              • #8
                Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                Que se le caiga una Orza a un Oyster es como que se le caiga un motor a un Rolls Royce...no es pecata minuta, hablamos de un constructor icono, y Britanico, además de muyy caro, cuando haces un barco caro y como constructor de prestigio, vale mas hacerlo bien o no hacerlo...estaba cantado que iban a acabar asi...

                Y lo de Beneteau, si yo pensara en comprarme un barco nuevo, seguramente solo viendo el arraigo de aquellos obenques ya no me compraría un Beneteau...este mercado nautico es el que es y estamos todos un poco a la ultima de los acontecimientos, las marcas deberian pensarlo dos veces antes de hacer bazofias para abaratar costes en seguridad de los barcos...un barco se mueve en un entorno en el que la ayuda no es facil como en un coche que se estropea en la carretera por ejemplo, por lo que las calidades y mas en seguridad no se deben escatimar...
                Editado por última vez por Fuerza 7; 07/02/2018, 13:57:53.
                Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                Comentario


                • #9
                  Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                  Y seguir terqueando que el diseño era correcto también parece absurdo..¿a quien se le ocurre diseñar unos refuerzos transversales de quilla de 5 mm de grosor para resistir los esfuerzos de ese pedazo de quilla?..



                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                    Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
                    Que se le caiga una Orza a un Oyster es como que se le caiga un motor a un Rolls Royce...no es pecata minuta, hablamos de un constructor icono, y Britanico, además de muyy caro, cuando haces un barco caro y como constructor de prestigio, vale mas hacerlo bien o no hacerlo...estaba cantado que iban a acabar asi...

                    Y lo de Beneteau, si yo pensara en comprarme un barco nuevo, seguramente solo viendo el arraigo de aquellos obenques ya no me compraría un Beneteau...este mercado nautico es el que es y estamos todos un poco a la ultima de los acontecimientos, las marcas deberian pensarlo dos veces antes de hacer bazofias para abaratar costes en seguridad de los barcos...un barco se mueve en un entorno en el que la ayuda no es facil como en un coche que se estropea en la carretera por ejemplo, por lo que las calidades y mas en seguridad no se deben escatimar...

                    La razon de por que fabrican barcos con los obenques que van a pletinas de vela ligera es muy se encilla, por que se venden, se venden muchos, casi solo de estos.... y el fabricante piensa.... si esto es lo que quereis esto os dare.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                      Y seguir terqueando que el diseño era correcto también parece absurdo..¿a quien se le ocurre diseñar unos refuerzos transversales de quilla de 5 mm de grosor para resistir los esfuerzos de ese pedazo de quilla?..



                      Da miedo mirar esa foto .... Eso no lo ha construido unos expertos en veleros , y me gustaria saber si el diseño original marcaba esos espesores?.
                      mmsi 225991336

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                        Originalmente publicado por Tasio628 Ver Mensaje
                        Da miedo mirar esa foto .... Eso no lo ha construido unos expertos en veleros , y me gustaria saber si el diseño original marcaba esos espesores?.
                        Tambien hay mucho, fruto de la banalizacion de la ingenieria de los ultimos años...

                        Ahora, cualquier becario (o ni eso, sin formación en ingenieria) que sepa manejar un software de estos te "calcula" cualquier cosa, sin aplicar un juicio tecnico basado en sus conocimientos teoricos, sin saber la raiz fisica del fenomeno a calcular

                        El plan Bolonia, contrariamente a lo que se nos explico que iba a servir, contribuye mucho a esto... y el Erasmus tal como se concibe hoy en dia (fiesta, juerga, practicar idiomas, y poco mas)

                        Y lo digo con convencimiento y conocimiento, que llevo mas de 20 años en el mundo de la ingenieria...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                          Originalmente publicado por Marcos Montesier Ver Mensaje
                          La razon de por que fabrican barcos con los obenques que van a pletinas de vela ligera es muy se encilla, por que se venden, se venden muchos, casi solo de estos.... y el fabricante piensa.... si esto es lo que quereis esto os dare.
                          Si todo muy bien, pero cuando entre un chubasco con el barco pasado de trapo, y al capisol de turno bien por haberlo alquilado o por ser el armador, se le vaya el palo al agua con los tripusoles con sus ojazos como platos y un acojone in crescendo...y peor aun que el palo al caer se lleve alguno por delante...ya veremos lo que pasa...
                          Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                            Y luego otra cosa que comentaban los "guiris" es que el "Miss Polina" era un modelo derivado. Para abaratar costes en el diseño, hacían como con los aviones: añaden secciones a un modelo base para obtener diferentes esloras... pero sin tener en cuenta que habría que recalcular otros muchos elementos estructurales. En los aviones funciona, porque ya de entrada están diseñados para admitir variantes, y además son sólo un tubo cilíndrico. Pero en un barco, pues como que no.
                            incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
                            ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                              Sobrevivir como empresa tiene que ver con varias cosas. Con la calidad del producto, por supuesto, pero sobre todo con la eficiencia en la fabricación, y en el fondo con el ratio calidad/precio. Eso aplica a los productos de lujo como a los de consumo.

                              No tengo ni idea de la situación financiera de Oyster, pero sí parece difícil que un astillero enfocado a ese mercado supere la publicidad negativa del Polina

                              El debate calidad/precio no es exclusivo de los barcos. A un comprador de un BMW serie 7 (que vale más de 100K€) le parece seguro "una vergüenza" la seguridad, los acabados y la calidad de los Dacia utilitarios (que vale menos de 7K€). Y no nos engañemos, cualquiera de los dos te sirve para hacer la compra en el hiper, y para ir al trabajo todos los días. Y sí, hay quien prefiere comprarse un BMW con 25 años. Y otros que no.
                              Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                              Samuel Beckett

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                                Tambien hay mucho, fruto de la banalizacion de la ingenieria de los ultimos años...

                                Ahora, cualquier becario (o ni eso, sin formación en ingenieria) que sepa manejar un software de estos te "calcula" cualquier cosa, sin aplicar un juicio tecnico basado en sus conocimientos teoricos, sin saber la raiz fisica del fenomeno a calcular

                                El plan Bolonia, contrariamente a lo que se nos explico que iba a servir, contribuye mucho a esto... y el Erasmus tal como se concibe hoy en dia (fiesta, juerga, practicar idiomas, y poco mas)

                                Y lo digo con convencimiento y conocimiento, que llevo mas de 20 años en el mundo de la ingenieria...
                                Yo llevo incluso unos pocos más (desgraciadamente casi el doble), y a mí tampoco me encajan muchas cosas de la educación universitaria actual, ni del programa Erasmus.

                                Pero dicho eso, de ahí a ligar la quiebra de un astillero de lujo, provocada posiblemente por la decisión de comprometer calidades en el diseño de un barco de altísima gama, me parece un poco digamos "aventurado". Vamos, que yo estoy seguro de que el Polina no lo hundió un becario Erasmus borracho...

                                Ayer tuve la experiencia de liderar un proceso de selección de graduados para un equipo de consultoría muy especializado. 80 candidatos, casi todos de universidades españolas. 15 finalistas. Fué muy muy difícil elegir entre ellos. Te puedo decir que casi todos eran MUCHO más competentes que lo que yo recuerdo de las promociones de las últimas décadas...
                                Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                                Samuel Beckett

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                  Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                                  Yo llevo incluso unos pocos más (desgraciadamente casi el doble), y a mí tampoco me encajan muchas cosas de la educación universitaria actual, ni del programa Erasmus.

                                  Pero dicho eso, de ahí a ligar la quiebra de un astillero de lujo, provocada posiblemente por la decisión de comprometer calidades en el diseño de un barco de altísima gama, me parece un poco digamos "aventurado". Vamos, que yo estoy seguro de que el Polina no lo hundió un becario Erasmus borracho...

                                  Ayer tuve la experiencia de liderar un proceso de selección de graduados para un equipo de consultoría muy especializado. 80 candidatos, casi todos de universidades españolas. 15 finalistas. Fué muy muy difícil elegir entre ellos. Te puedo decir que casi todos eran MUCHO más competentes que lo que yo recuerdo de las promociones de las últimas décadas...
                                  Ya ,el problema es qué a veces son ratones de biblioteca, y no saben freír un huevo... O les falta la experiencia , pero se creen que lo han estudiado todo..
                                  mmsi 225991336

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                    Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                                    Yo llevo incluso unos pocos más (desgraciadamente casi el doble), y a mí tampoco me encajan muchas cosas de la educación universitaria actual, ni del programa Erasmus.

                                    Pero dicho eso, de ahí a ligar la quiebra de un astillero de lujo, provocada posiblemente por la decisión de comprometer calidades en el diseño de un barco de altísima gama, me parece un poco digamos "aventurado". Vamos, que yo estoy seguro de que el Polina no lo hundió un becario Erasmus borracho...

                                    Ayer tuve la experiencia de liderar un proceso de selección de graduados para un equipo de consultoría muy especializado. 80 candidatos, casi todos de universidades españolas. 15 finalistas. Fué muy muy difícil elegir entre ellos. Te puedo decir que casi todos eran MUCHO más competentes que lo que yo recuerdo de las promociones de las últimas décadas...
                                    No sé... pero tengo una compañera de estudios que ahora es catedratica de la misma escuela tecnica donde estudiamos y me lo ha dicho... ella misma en clase explica mucho menos temario del que a ella misma (y a mi) le contaron...

                                    Las nuevas generaciones estan claramente peor formados... y he tenido en mi equipo, chicos jovenes, recien o apunto de ser "masteres" en ingenieria estructural, de paises europeos, y vamos!! su nivel de conocimientos no se acercaba ni de lejos al que nos dieron a nosotros en España.

                                    Cosas tan elementales como confudir tension con esfuerzo, confundir kN con kPa, ser incapaces de resolver un portico estructural con lapiz, papel y un simple prontuario, no saber calcular "a mano" un pilar a pandeo, o la estabilidad de un muro, etc... Con el ordenador y el software adecuado, son unas maquinas. Pero sin ordenador van muy perdidos. Y nosotros, los de mi quinta, empezamos, en aquellos tiempos, con el lapìz, el papel, la calculadora, los prontuarios, etc... y eso nos daba juicio critico para, a base de años, ganar la experiencia necesaria y saber (en la medida de los posible) lo que estabamos haciendo y poder dormir un poco (solo un poco) tranquilos

                                    Veo la foto esa



                                    y sin tener ni puta idea de como ha ido la cosa, la mente me lleva instintivamente a pensar en un error de esos groseros, cometido por no haber puesto en tela de juicio lo que "alegremente" te da un programa de ordenador (sin tener en cuenta cosas como la anisotropia de los materiales, el especial comportamineto de los materiales compuestos, etc)
                                    Editado por última vez por Keith11; 09/02/2018, 21:54:15.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                                      No sé... pero tengo una compañera de estudios que ahora es catedratica de la misma escuela tecnica donde estudiamos y me lo ha dicho... ella misma en clase explica mucho menos temario del que a ella misma (y a mi) le contaron...

                                      Las nuevas generaciones estan claramente peor formados... y he tenido en mi equipo, chicos jovenes, recien o apunto de ser "masteres" en ingenieria estructural, de paises europeos, y vamos!! su nivel de conocimientos no se acercaba ni de lejos al que nos dieron a nosotros en España.

                                      Cosas tan elementales como confudir tension con esfuerzo, confundir kN con kPa, ser incapaces de resolver un portico estructural con lapiz, papel y un simple prontuario, no saber calcular "a mano" un pilar a pandeo, o la estabilidad de un muro, etc... Con el ordenador y el software adecuado, son unas maquinas. Pero sin ordenador van muy perdidos. Y nosotros, los de mi quinta, empezamos, en aquellos tiempos, con el lapìz, el papel, la calculadora, los prontuarios, etc... y eso nos daba juicio critico para, a base de años, ganar la experiencia necesaria y saber (en la medida de los posible) lo que estabamos haciendo y poder dormir un poco (solo un poco) tranquilos

                                      Veo la foto esa



                                      y sin tener ni puta idea de como ha ido la cosa, la mente me lleva instintivamente a pensar en un error de esos groseros, cometido por no haber puesto en tela de juicio lo que "alegremente" te da un programa de ordenador (sin tener en cuenta cosas como la anisotropia de los materiales, el especial comportamineto de los materiales compuestos, etc)

                                      Lo que no me entra en la cabeza, es porque los que lo construyen , es decir los operarios, encargados y técnicos ingenieros de taller, que seguro que esta firma tiene, cuando se está construyendo no ponen en tela de juicio lo que se está haciendo

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                        Originalmente publicado por Josejoaquin Ver Mensaje
                                        Lo que no me entra en la cabeza, es porque los que lo construyen , es decir los operarios, encargados y técnicos ingenieros de taller, que seguro que esta firma tiene, cuando se está construyendo no ponen en tela de juicio lo que se está haciendo
                                        En mi opinion, porque estamos en unos tiempos en los que impera el "mejor no me meto en lios, que aun voy a salir trasquilao"...

                                        y es verdad, muchos de esos profesionales que citas, con criterios de sobra para poner en tela de juicio segun que diseños, no lo hacen porque lo mejor que pueden llegar a oirse es el manido "oye, tu no estas aqui para opinar", con lo desagradable que puede ser. Y de esta manera se pierde la opinion de gente que aunque lo suyo no es el calculo ni el diseño, tienen experiencia por arrobas para saber si lo que estan fabricando o construyendo, "pinta raro".

                                        Y de nuevo te lo digo desde la experiencia de haber trabajado 12 años en una fabrica de estructura metalica, rodeado de soldadores, jefes de taller, encargados de taller, etc, etc...

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                          Lo que pasa con Oyster y otros astilleros grandes "pata negra" es lo mismo que pasa en todos los sectores. Se llama Capitalismo. Se llama " vender lo más caro que se pueda un producto cuyo coste de fabricación sea.el mínimo posible, incluyendo aquí el I+D, materiales a utilizar y por supuesto, mano de obra" . Se llama "prohibido fabricar algo que dure para siempre".
                                          ¿Porqué tanto revuelo? Que le den por saco a Oyster. Sobre todo a sus directivos, porque los únicos puteados, como siempre, serán sus currantes, que serán despedidos después de trabajar por sueldos ridículos (comparados con el producto que fabricaban y con el sueldo de sus directivos).
                                          Y quien quiera un buen barco, que vaya al mercado de segunda mano, de fabricación pre-capitalismo salvaje. Si quiere que le dure, digo.

                                          Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                            Recuerdo que hubo un caso parecido con el Bavaria 38 Match.
                                            En la época en que afinaron la construcción, a saco, malos materiales, espesores bajos... eso sí; pocas horas.

                                            VARIOS perdieron la quilla (como seis, si no recuerdo mal).
                                            Murió al menos un tripulante.
                                            El director técnico estuvo condenado y encarcelado por Responsabilidad.


                                            Hay bastantes programas y reglamentos para el cálculo de la estructura de barcos en composites... el mismo ISO actual tiene en cuenta tipos de tejido y orientación para los cálculos de espesores...
                                            Y por supuesto incluyen factores de seguridad.

                                            Si hicieron una mala estructura, hoy en día, no tienen perdón de dios...

                                            Pero quizás el problema fuera otro. Constructivo.

                                            En el primer barco de una serie de un conocido astillero, el espesor del forro era de cinco mm frente a los ocho que marcaba el plano...

                                            Un conocido se quejaba de que en su barco de motor, el forro pandeaba entre refuerzos. Lo miramos un poco. Era marcado CE pero para un tipo de navegación muy básico. Ola 0,5m o similar, según su categoría de navegación. Se lo señalé. Le pareció indignante. (Ingeniero industrial). Pero... es lo que compró.

                                            Probablemente correctamente diseñado y construído, pero para una categoría de navegación que estaba superando.

                                            Los becarios no tienen la culpa de todo... no siempre...

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                              No soy de la opinión de culpar becarios e Ingenieros con mala formación académica. Hacer un buen barco no es muy difícil, hacerlo más barato que la competencia manteniendo la calidad es lo complicado.

                                              Los dos últimos dueños de los Astilleros fueron fondos de inversión.... esa gente quiere recuperar la inversión lo antes posible, de dos a cinco años y pasar la patata caliente a otro. No le importa la marca, los clientes, el mar, ni la madre que los p.... por qué me iba preocupar yo por ellos.

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                                Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                                                Los becarios no tienen la culpa de todo... no siempre...
                                                Los becarios no tienen ninguna culpa... ¡¡pobres!! solo faltaria... sin contrato y a 6 € la hora

                                                La culpa esta muy repartida: desde el propio sistema con la rebaja de las exigencias academicas, pasando por las propias empresas (sus consejos de administracion o consejos directivos) por ese tendencia al "cortoplacismo", pasando por los propios tecnicos senior (que, a veces pecamos de una cierta dejadez, por las razones que sean)... y hasta los propios chavales jovenes tienen su parte de culpa por ser incapaces de desarrollar una verdadea vocacion (hablas con algunos y parece que les da igual ocho que ochenta)...

                                                El uso de herramientas infomaticas super modernas tambien contribuyen a que se pierda el sentido ingenieril de la cosa. No es necesario que TODO tenga que resolverse haciendo modelos sofisticados en 3D y aplicando el Metodo de los Elementos Finitos. A veces consultando unas tablas de un libro clasico "de los de toda la vida", es suficiente para resolver un problema, que por otro lado, muchas veces, esta mas que trillado a lo largo de los años. La misma profesora que comentaba unos posts atras, me dijo un dia literalmente, en una presentacion de un programa informatico de calculo estructural que se presentaba como "revolucionario", por la innovacion que aportaba (y era cierto): "con esos programas hay que llevar cuidado con quien usa esos programas... es como si le das un Ferrari a un chico recien sacado el carnet de conducir"

                                                Y que no se me malinterprete, que yo uso programas de esos, varios, cada dia... No estoy en contra de su uso, al contrario, benditos sean... simplemente que hay que usarlos como lo que son simples herramientas para hacer el trabajo mejor... son un medio, aunque a veces parezca que son el fin

                                                desde luego los becarios, los que menos culpa tienen... pero su trabajo debe ser supervisado (y muchas veces no lo es)
                                                Editado por última vez por Keith11; 10/02/2018, 10:19:59.

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: Quiebra la emblemática Oyster Yachts

                                                  Originalmente publicado por jacarejack Ver Mensaje
                                                  Lo que pasa con Oyster y otros astilleros grandes "pata negra" es lo mismo que pasa en todos los sectores. Se llama Capitalismo. Se llama " vender lo más caro que se pueda un producto cuyo coste de fabricación sea.el mínimo posible, incluyendo aquí el I+D, materiales a utilizar y por supuesto, mano de obra" . Se llama "prohibido fabricar algo que dure para siempre".
                                                  ¿Porqué tanto revuelo? Que le den por saco a Oyster. Sobre todo a sus directivos, porque los únicos puteados, como siempre, serán sus currantes, que serán despedidos después de trabajar por sueldos ridículos (comparados con el producto que fabricaban y con el sueldo de sus directivos).
                                                  Y quien quiera un buen barco, que vaya al mercado de segunda mano, de fabricación pre-capitalismo salvaje. Si quiere que le dure, digo.

                                                  Salud y _ _ _ _ _ _ _ _ _

                                                  Me parece triste que varios cofrades ha sacado el tema de "capitalismo" como si fuese algo malo y la causa de los problemas de Oyster. Para mi, el error fue otro - quizás dejadez, o confiar demasiado en los "programas" a la que hace referencia Kieth11, o otro.

                                                  Pero en mi punto de vista, Capitalismo es el sistema más democrático que tenemos. La gente a final vota con su dinero. No vale con que algo está bien realizado, o barato. Generalmente debe cumplir una necesidad/deseo. Si te gusta y te parece razonable, votas.

                                                  Por ejemplo; puedes pedir tu comida favorita en un restaurante. Si disfrutas de la comida, el ambiente y la experiencia pagarás un precio más alto con cierto gusto que si no te gusta el ambiente o la experiencia - la comida siendo la misma.

                                                  Acerca de "cosas sólo para ricos" y la falta de "repartir de la riqueza" para algunos. Tu mismo lo has dicho. ¡Los trabajadores! Cuando un rico compra un súper yate, un deportivo de rico, una mansión, restaurantes ricos, etc. Está creando puestos de trabajo a miles.

                                                  En el caso de Oyster (hasta la quiebra), no sólo hay los trabajadores de las fabricas, comerciales, diseñadores etc, pero también los empleados de todas las empresas que suministran a Oyster - maderas, pinturas, cabos, winches, metacrilatos y un largo etc. Ya saben los que hay en un barco - seguro mejor que yo. Luego trabajos de la pos-venta - que creo que sabemos todos cuales son.

                                                  Es una gran pena lo que ha pasado a esta gran marca de lujo "capitalista" que creaba muchos puestos de trabajo y ahora están en la calle. Pero el capitalismo ha votado y los votos (parece ser) no van para una empresa donde no construyen con calidad suficiente para sentirse uno seguro.

                                                  Perdona la charla, y a vota con tus euros.

                                                  Para navegar con éxito por el mundo que nos rodea, debemos mirar en nuestro interior.

                                                  Cuando cambies tu forma de ver las cosas, las cosas que ves cambian.

                                                  ANAVRE: Socio 1928

                                                  Comentario

                                                  ¿Quién está?

                                                  Colapsar

                                                  Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
                                                  X