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  • #26
    Re: Rating RN

    Originalmente publicado por nordesio Ver Mensaje
    Hola. Si no recuerdo mal un "Platú" debe correr en clase 5, para barcos con menos de 8 metros de eslora y 2000 kilos de desplazamiento.
    Es cosa de la organización hacer clases distintas segun la flota. No del RaNa.

    Casi nunca hay suficientes barcos de la clase 4 y 5, por lo que los incluyen en la clase 3. Eso pasa practicamente en todas las regatas-
    UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

    Comentario


    • #27
      Re: Rating RN

      Originalmente publicado por nordesio Ver Mensaje
      Hola. Si no recuerdo mal un "Platú" debe correr en clase 5, para barcos con menos de 8 metros de eslora y 2000 kilos de desplazamiento.
      Es cosa de la organización hacer clases distintas segun la flota. No del RaNa.

      Si, pero en el 99 % de las regatas no hay suficientes barcos para la clase 4 y menos para la 5, por lo que se incluyen en la clase 3.
      UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

      Comentario


      • #28
        Re: Rating RN

        Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
        bolo,
        a mi el RN me parece bastante justo.

        Lo primero que hay que tener en cuenta es que el RN esta pensado para que gane el barco de regata, de nueva construccion y preparado para competir, es decir, aunque los enrrolladores, ancla en proa, balsa en cubierta, helice de proa.... bonifiquen, el RN esta pensado para que gane un barco que no lleva ninguna de esas bonificaciones, lo cual creo que es bastante logico.

        En mi caso particular yo regateo con un crucero de mas 30 años y bastante pesado, es decir, con poco viento a los platu, brenta.... ni los vemos, se nos escapan, pero con nuestro viento (a partir de 20 nudos) les ganamos en real y tenemos la oportunidad de quedar los primeros de la clase 3 si no hacemos mala regata.
        Totalmente de acuerdo.

        ¿Alguien piensa que si la bonificación por hélice fija tres palas, fuese tan justa como para equipararse con una plegable, se vendería alguna plegable? ¿Y sería esto bueno para las regatas?

        Me parecería un error gravísimo, poner trabas a quien quiera y pueda, invertir y mejorar técnicamente, sin que pueda rentabilizar su inversión.

        Y al resto, siempre nos queda esa regata particular, con ese barco que al menor descuido se nos cuela, y nos gana en la línea de llegada, sin haber aplicado todavía el RN.
        Cuando el Cierzo llega al mar
        se convierte en Vent de Dalt

        Comentario


        • #29
          Re: Rating RN

          Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
          bolo,
          a mi el RN me parece bastante justo.

          Lo primero que hay que tener en cuenta es que el RN esta pensado para que gane el barco de regata, de nueva construccion y preparado para competir, es decir, aunque los enrrolladores, ancla en proa, balsa en cubierta, helice de proa.... bonifiquen, el RN esta pensado para que gane un barco que no lleva ninguna de esas bonificaciones, lo cual creo que es bastante logico.

          En mi caso particular yo regateo con un crucero de mas 30 años y bastante pesado, es decir, con poco viento a los platu, brenta.... ni los vemos, se nos escapan, pero con nuestro viento (a partir de 20 nudos) les ganamos en real y tenemos la oportunidad de quedar los primeros de la clase 3 si no hacemos mala regata.
          Nuestro barco tampoco lleva ni ancla en proa, ni balsa ni helice en proa ni helice fija ni nada que pueda aumentar el peso del barco, pero igualmente no hay manera con este tipo de barcos ni con poco viento ni con viento medio y con mucho viento (a partir de 20 nudos) la cosa cambia un poquito. Nuestro barco no es especialmente pesado. Es un First 35 S5 y va bastante bien, siempre que no tengamos que competir contra estos barcos.

          Yo creo que un rating nunca puede ser justo del todo cuando un barco con el rating superior corre en real menos que un barco con rating inferior partiendo de la base que ambos esten preparados y afinados para hacer regatas.

          La experiencia nos ha demostrado que cuando se presentan barcos tipo platu a las regatas, siempre ganan, a no ser que tengan un incidente digno de mencionar. Y no estoy hablando de regatas sociales, tambien en las de más nivel.

          Y si el RN esta pensado para barcos puramente regatas, no me parece logico ya que nadie ha aprendido a navegar en barcos extremos. Creo que la base precisamente somos los que hacemos regatas con cruceros habilitados para tal y donde han aprendido grandes campeones.
          UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

          Comentario


          • #30
            Re: Rating RN

            Originalmente publicado por bolo Ver Mensaje
            .........
            Yo creo que un rating nunca puede ser justo del todo cuando un barco con el rating superior corre en real menos que un barco con rating inferior partiendo de la base que ambos esten preparados y afinados para hacer regatas.
            ............
            .

            Aqui esta la madre del cordero
            Manel - EA3CBQ

            Socio fundador Anavre n° 15

            de Baja por en crisis económica ??

            Comentario


            • #31
              Re: Rating RN

              Saludos y rondas:
              En mi modesta opinión el RN es un auténtico "bodrio".
              Podríamos disertar horas y horas sobre esto, o aquello, o lo de más allá,
              pero tan sólo hace falta comparar los rátings de un mismo barco en RN o IRC.
              Que ningún ráting es justo al 100x100 está claro, pero es que el RN a creado unos desequilibrios entre barcos que por muy buen regatista que seas hay barcos que son invencibles por su ráting.
              He comentado el tema con muchos navegantes y buenos regatistas e incluso aquellos a quienes el RN les beneficia, reconocen que es un sistema erróneo
              que crea muchas diferencias entre barcos.
              Para muestra un ejemplo; la diferencia entre llevar enrollador de génova (sólo se puede utilizar un génova) o las velas de proa que quieras (sin contar spis) es de tres milésimas !!!, cómo no va a haber diferencias....
              Los únicos que no reconocen que es una castaña (como no) son nuestros amigos de la RANC y la FEV.
              Saludos y buena proa.

              Comentario


              • #32
                Re: Rating RN

                Sin tener ninguna experiencia en regatas con RN pues nunca he participado en ninguna, lo que no acabo de entender es lo que dicen sus defensores de que es un sistema más sencillo y más justo. Es más sencillo que IMS porque tiene en cuenta menos parámetros del barco. Y si tiene en cuenta menos parámetros, a mi entender, por definición tendrá que ser más injusto.
                Despues está el tema de ¿que tipo de viento aplicas? (flojo, medio o fuerte), como si en una regata se encendiera un ventilador en la posición número 4 de potencia y áhí está todo el tiempo y recorrido. Por Galicia en las regatas de club lo normal es utilizar en IMS la compensación tiempo sobre distancia. Unos días beneficia a unos y otros días beneficia a otros, y esto le da salsa a la regata. Desde este punto de vista el RN, a mi entender lo único que viene es a complicar la cosa. No vaya a ser que la aplicación de los distintos vientos de RN (en regatas de club me refiero) vayan a beneficiar siempre a los mismos.

                En cualquier caso sigo pensando que casi siempre ganan las regatas los mismos: primero las mejores tripulaciones y dentro de estos los que mejores materiales utilizan.

                Comentario


                • #33
                  Re: Rating RN

                  Una prueba de que no es perfecto, es que la fórmulita para calcular el rating (medio, fuerte y flojo) la han variado.
                  Si alguien compara el rating del año pasado con este verá que para vientos flojos, le viene unos 40, 50 segundos mejorado y el viento fuerte al contrario mucho mas penalizado.
                  Creo que en realidad todavía no saber donde iran a parar.

                  Santo Cristo de Fisterra,
                  Santo da barba dourada,
                  danos o vento de popa
                  pra pasal-a Touriñana!


                  http://www.youtube.com/nordesio

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Rating RN

                    Y si declaras un Asimetrico,porque se te supone que llevas botalon

                    O sera (o es) que los barcos pequeños usan el Tangon como Botalon y asi todos penalizados
                    Manel - EA3CBQ

                    Socio fundador Anavre n° 15

                    de Baja por en crisis económica ??

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Rating RN

                      Me parece que está fuera de discusión que nunca ha habido, hay o habrá un sistema de rating "justo", entendiendo por ello una fórmula milagrosa que equilibrase perfectamente a todos los barcos en todas las condiciones.

                      A partir de dicha premisa, habrán sistemas más equilibrados o no, pero tampoco hay que achacar al RN ciertos "defectos" que no son.

                      Por ejemplo, lo de las rectificaciones que año a año se hacen a la fórmula y/o las penalizaciones/bonificaciones. Creo que eso, fuera de ser debido a no saber dónde se va, es debido a ir mejorando la fórmula a la vista de las situaciones a fin de que se ajuste más a la realidad.

                      Otra cosa es que se logre...

                      Respecto a lo de los vientos, es algo quizás poco entendido. Lo del viento flojo o fuerte es una posibilidad de utilizar, la cual debe hacerse "a priori", no "a posteriori" como en IMS, csa que ha dado lugar a pucherazos y broncas descomunales. En realidad, son muy pocas las ocasiones en las que los comités de regatas utilizan dicha posibilidad.

                      Aclaro por fin que a título personal, también veo cosas con las que no estoy de acuerdo y que me han llevado a extensas diatribas con los artífices de la fórmula (cosa que algunos de este foro conocen), pero que en líneas generales, no me parece tan mala ni mucho menos.

                      Como filosofía, creo que debe procurarse que los barcos "más de crucero" deberían tener más posibilidades. Al fin y al cabo, son el grueso de la flota. Pero con ello se corre el peligro que ante unas ciertas condiciones, arrase una bañera con velas del año de la catapúm, lo cual tampoco es justo. También creo deberían penalizarse muy fuertemente las modificaciones a los barcos de serie.

                      Sin embargo, eso es muy dificil, puesto que enseguida saldría alguien que se instalaría un bímini de carbono (aunque no sirviese para nada), si llevarlo supusiera una bonificación. (Esa frase no hay que tomársela al pie de la letra).

                      por el tocho, pero el tema da mucho de sí.
                      Editado por última vez por Atnem; 26/03/2008, 00:58:58.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Rating RN

                        Originalmente publicado por bolo Ver Mensaje
                        ...
                        Y si el RN esta pensado para barcos puramente regatas, no me parece logico ya que nadie ha aprendido a navegar en barcos extremos. Creo que la base precisamente somos los que hacemos regatas con cruceros habilitados para tal y donde han aprendido grandes campeones.
                        Yo no creo tampoco que el RN esté pensado para barcos puramente de regata. Lo que ocurre es que los "barcos puramente de regata" y los más nuevos, normalmente también son los que están en manos más expertas y mejor preparados. Sintiéndolo (en mis propias carnes), he de aceptar que en cierta medida es lógico que esos barcos nuevos estén algo beneficiados. Si estuviésemos en una situación contraria, tendríamos que los "cazadores de trofeos" buscarían como locos barcos de hace 20 años, lo cual no sería lógico y un freno al desarrollo.

                        Sin embargo, estoy totalmente de acuerdo en tu sentir que el grueso (con mucho) de la afición, que a la vez es la base o catapulta a niveles superiores, participa con barcos más "normalitos" o con presupuestos contenidos.

                        Y ese grueso hay que cuidarlo.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Rating RN

                          Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                          Y si declaras un Asimetrico,porque se te supone que llevas botalon

                          O sera (o es) que los barcos pequeños usan el Tangon como Botalon y asi todos penalizados
                          Este ha sido uno de los cambios introducidos para el 2008. Ahora SI puedes declarar asimetrico sin botalon, esto prueba que el RN se va modificando año tras año para intentar eliminar las descompensaciones.

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Rating RN

                            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                            Yo no creo tampoco que el RN esté pensado para barcos puramente de regata. Lo que ocurre es que los "barcos puramente de regata" y los más nuevos, normalmente también son los que están en manos más expertas y mejor preparados. Sintiéndolo (en mis propias carnes), he de aceptar que en cierta medida es lógico que esos barcos nuevos estén algo beneficiados. Si estuviésemos en una situación contraria, tendríamos que los "cazadores de trofeos" buscarían como locos barcos de hace 20 años, lo cual no sería lógico y un freno al desarrollo.

                            Sin embargo, estoy totalmente de acuerdo en tu sentir que el grueso (con mucho) de la afición, que a la vez es la base o catapulta a niveles superiores, participa con barcos más "normalitos" o con presupuestos contenidos.

                            Y ese grueso hay que cuidarlo.
                            Pienso que el rating debe estar calculado segun prestaciones del barco independientemente si son nuevos o viejos . Lo que cuenta son sus prestaciones . Cierto que una buena tripulacion es ya bastante garantia para hacere un buen papel, pero por muy buena que sea la tripulación, si el barco esta demasiado perjudicado por el rating frente barcos con mejores prestaciones y encima mejor rating, la experta tripulación lo tiene muy dificil para no decir en algunos casos imposible.
                            UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

                            Comentario


                            • #39
                              Re: Rating RN

                              Originalmente publicado por nordesio Ver Mensaje
                              Una prueba de que no es perfecto, es que la fórmulita para calcular el rating (medio, fuerte y flojo) la han variado.
                              Si alguien compara el rating del año pasado con este verá que para vientos flojos, le viene unos 40, 50 segundos mejorado y el viento fuerte al contrario mucho mas penalizado.
                              Creo que en realidad todavía no saber donde iran a parar.

                              Sin olvidar que generalmente los vientos nunca los tienen en cuenta a la hora de hacer las clasificaciones.
                              UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Rating RN

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                También creo deberían penalizarse muy fuertemente las modificaciones a los barcos de serie.
                                Pues yo este tema no lo entiendo.

                                Si para navegar de paseo, se ve como cosa normal modificar los barcos (añadiendo juppetes, por ejemplo), veo más lógico que se permitan las modificaciones en los barcos de regatas.

                                No entiendo por ejemplo, porque cambiarle la quilla a un barco, significa una penalizacion bestial. Si yo le cambio la quilla, deberia cambiar mi rating, pero simplemente aplicandole los valores del tipo de quilla nueva.

                                Con este tipo de normativas, lo que se hace es que barcos antiguos, que con una pequeña modernización volverian a ser competitivos, pues pierdan todo su valor como barcos de regatas.

                                Por otro lado, si se trata de un proto, que te traes de la conchimbamba, a ver como se hace para saber si está modificado o no...

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                                • #41
                                  Re: Rating RN

                                  Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                                  Pues yo este tema no lo entiendo.

                                  Si para navegar de paseo, se ve como cosa normal modificar los barcos (añadiendo juppetes, por ejemplo), veo más lógico que se permitan las modificaciones en los barcos de regatas.

                                  No entiendo por ejemplo, porque cambiarle la quilla a un barco, significa una penalizacion bestial. Si yo le cambio la quilla, deberia cambiar mi rating, pero simplemente aplicandole los valores del tipo de quilla nueva.

                                  Con este tipo de normativas, lo que se hace es que barcos antiguos, que con una pequeña modernización volverian a ser competitivos, pues pierdan todo su valor como barcos de regatas.

                                  Por otro lado, si se trata de un proto, que te traes de la conchimbamba, a ver como se hace para saber si está modificado o no...

                                  TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO

                                  Ya nos gustaría hacer alguno modificacion para modernizar nuestros barcos, pero con el palo que te pegan con el rating, se te quitan las ganas.
                                  UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

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                                  • #42
                                    Re: Rating RN

                                    Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                                    Pues yo este tema no lo entiendo.

                                    Si para navegar de paseo, se ve como cosa normal modificar los barcos (añadiendo juppetes, por ejemplo), veo más lógico que se permitan las modificaciones en los barcos de regatas.

                                    No entiendo por ejemplo, porque cambiarle la quilla a un barco, significa una penalizacion bestial. Si yo le cambio la quilla, deberia cambiar mi rating, pero simplemente aplicandole los valores del tipo de quilla nueva.

                                    Con este tipo de normativas, lo que se hace es que barcos antiguos, que con una pequeña modernización volverian a ser competitivos, pues pierdan todo su valor como barcos de regatas.

                                    Por otro lado, si se trata de un proto, que te traes de la conchimbamba, a ver como se hace para saber si está modificado o no...

                                    Por cierto, la foto de tu avatar es tu barco (vaya susto, no?)
                                    UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

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                                    • #43
                                      Re: Rating RN

                                      Originalmente publicado por bolo Ver Mensaje
                                      Por cierto, la foto de tu avatar es tu barco (vaya susto, no?)
                                      No es mio, es una foto que encontre por internet, un X-79 dandose una arribadita jejeje

                                      Yo no tengo barco propio, de momento...

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                                      • #44
                                        Re: Rating RN

                                        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                                        No es mio, es una foto que encontre por internet, un X-79 dandose una arribadita jejeje

                                        Yo no tengo barco propio, de momento...

                                        Paciencia que eres muy joven, todo llegará si te lo propones.
                                        UNA SONRISA CUESTA POCO PERO VALE MUCHISIMO

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                                        • #45
                                          Re: Rating RN

                                          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                                          Pues yo este tema no lo entiendo.

                                          Si para navegar de paseo, se ve como cosa normal modificar los barcos (añadiendo juppetes, por ejemplo), veo más lógico que se permitan las modificaciones en los barcos de regatas.
                                          ...
                                          Lo de las modificaciones iba en otro sentido. Particularmente me parece mal que a un barco originalmente de crucero se le desmonten muebles y/o panas yse les sustituyan por trozos de balsa, p.ej.

                                          Eso solo hace que desmoralizar a otros barcos iguales. En ningún caso debería sacarse el concepto de "crucero" a un barco catalogado como tal. Lo contrario lleva a una espiral de cambios, mejoras, cambios de barcos, etc que desmoralizan a muchos que quisieran entrar a competir con sus barcos, pero que ven que a menos que los desmonten y cambien en muchos aspectos, no tienen nada que hacer.
                                          Buena proa!

                                          Comentario


                                          • #46
                                            Re: Rating RN

                                            Yo tengo el rating sin verificar y es una pasada, 1,035 para un 40 pies crucero deck salon.
                                            Hay barcos con 3 toneladas menos y rating casi identico. Me veo que no voy a tener otra opción que pasar por caja.

                                            Sabeis donde puedo pesarlo y medirlo cerca de Cambrils ?

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                                            • #47
                                              Re: Rating RN

                                              Originalmente publicado por Vicente Ver Mensaje
                                              ...
                                              Sabeis donde puedo pesarlo y medirlo cerca de Cambrils ?
                                              la pregunta no es dónde, si no con quien.

                                              Si no conoces a nadie habilitado para hacerlo, lo suyo es que contactes con la RANC, la cual te puede orientar a un medidor autorizado en tu zona y con el que podrás quedar en fecha y lugar.
                                              Buena proa!

                                              Comentario


                                              • #48
                                                Re: Rating RN

                                                Originalmente publicado por bosito Ver Mensaje
                                                Este ha sido uno de los cambios introducidos para el 2008. Ahora SI puedes declarar asimetrico sin botalon, esto prueba que el RN se va modificando año tras año para intentar eliminar las descompensaciones.
                                                justamente al contrario
                                                Manel - EA3CBQ

                                                Socio fundador Anavre n° 15

                                                de Baja por en crisis económica ??

                                                Comentario


                                                • #49
                                                  Re: Rating RN

                                                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                                  Lo de las modificaciones iba en otro sentido. Particularmente me parece mal que a un barco originalmente de crucero se le desmonten muebles y/o panas yse les sustituyan por trozos de balsa, p.ej.

                                                  Eso solo hace que desmoralizar a otros barcos iguales. En ningún caso debería sacarse el concepto de "crucero" a un barco catalogado como tal. Lo contrario lleva a una espiral de cambios, mejoras, cambios de barcos, etc que desmoralizan a muchos que quisieran entrar a competir con sus barcos, pero que ven que a menos que los desmonten y cambien en muchos aspectos, no tienen nada que hacer.
                                                  Pues no, esto lo que hace es desmoralizar a la gente que se lo curra. Quien pasa del tema, ¿que puñetas pretende de obtener?

                                                  Además, así si que se agraban las diferencias entre astilleros. Hay astilleros que te ofrecen muebles desmontables "de serie". Esto es válido.

                                                  Si los desmonto yo, buscandome la vida (o desgraciando el barco, que mio es y podré hacerle lo que me plazca...) pues no, eso no es legal según la formulita. Tendré que gastarme el dinero en un barco caro, que ya venga preparado de astillero, ya que no puedo pillar un barco viejo, barato, y exprimirle su potencial...

                                                  O monotipos extrictos, o libertad. Medias tintas, como que no... es mi opinión, vaya.

                                                  Comentario


                                                  • #50
                                                    Re: Rating RN

                                                    Entiendo en lo dificil de un rating justo, aunque sigo sin entender que unas velas de características extraordinarias no tengan penalización.
                                                    Tampoco entiendo que tener un génova enrollable tenga tan poca bonificación, o mejor dicho, tener una lencería adecuada y unos cojones para ponerlas tenga tanta bonificación. Vamos, que con tripulación y con velas decentes me planto el primero en formentera :-)
                                                    No le veo diferencia el tener un radar o un génova enrollable, y eso que la diferencia verdadera es acojonante, lo mismo que con el molinete.
                                                    Tampoco entiendo que poner un tormentin en un enrollable sea motivo de descalificación :-( vamos que la penalización de un enrollable es bastante importante, pero el RN lo llama bonificación

                                                    Comentario

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