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  • Seguridad Stix

    Estoy leyendo todo lo referente a la formula de como hallar el Stix, la verdad k a la par de interesantísimo es también engorrosisimo, seguramente habrá alguien k quizás pueda simplificar algo, deseo conocerla porque mi actual barco es un Carter 37 de 1970 y no viene en ningún lado, lo dicho si alguien conoce el dichoso numero lo agradecería mucho, y sino haber como se puede hallar, he tratado de ponerme en contacto con alguno de los que mas intervinieron en un antiguo hilo sobre el tema y el resultado ha sido negativo, y que corra el Ron Tabernero

  • #2
    Re: Stix

    Hace tiempo hubo en este foro un hilo largisismo sobre el stix y aparecian un monton de barcos.
    BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

    Comentario


    • #3
      Re: Stix

      En este hilo del cofrade CEDEMONT http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=43157 tienes TODO lo que necesitas saber sobre el STIX
      Es una pena que lo cerraran, porque se aprendía un montón de datos y características muy útiles para los que nos gustan los veleros, pero como siempre, por culpa de dos o tres trols que se cargaron el hilo, ya no continúa activo, aunque hay una barbaridad de datos e información si te dedicas pacientemente a leer el hilo.

      ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
      NUNCA SE RENDÍA...

      Comentario


      • #4
        Re: Stix

        A mí el Indice de Estabilidad (Stability Index, STIX) me parece una soberana pérdida de tiempo; pero si te interesa está en la página 64 y siguientes de la cuarta edición de Principles of Yacht Design



        A fin de cuentas es una forma engorrosa de medir el tamaño o la capacidad de aguantar trapo o la estabilidad con el trapo izado

        Es un viaje para el que no hace falta esas alforjas, y encima ni siquiera después de tanto y tanto enredo atrapa bien los aspectos de la seguridad que dependen de la hidroestática, es decir este alambicado invento no es bueno ni en el terreno que pisa, y el ejemplo paradigmático -el ejemplo ejemplar- fue el vuelco del IMOCA Hugo Boss

        En resumen: no sirve pa ná

        Una buena Estabilidad es una condición necesaria pero no suficiente para la seguridad de un velero en Alta Mar, y para estudiar la Estabilidad de un velero no hace falta el engorro del STIX que no aclara sino que encima confunde, el STIX no aporta luz y claridad sino confusión y enredo
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

        Comentario


        • #5
          Re: Stix

          Por Ejemplo

          Una simple medida de prudencia como ...

          Manga / Puntal =< 2
          Lastre equivalente @ 1 metro de calado => 44% Desplazamiento en rosca

          ... Atrapa más sobre la Estabilidad en lo que se refiere a la seguridad en Alta Mar que todo el engorro del STIX que quiere contentar a todos y al final se hace la picha un lío

          En fin, estos señores del STIX no se han planteado la seguridad en Alta Mar de un velero pequeño de 1-8 toneladas, y han hecho un sistema de tallas como el de las camisetas o los calzoncillos usando como medida la Estabilidad con el trapo izado

          La Estabilidad es como la "A" la primera letra que el burro da, la Estabilidad con el trapo izado es el principio, sí, de acuerdo, por supuesto, por supuestísimo, pero hay más letras, hay más temas a la hora de juzgar la seguridad de un pequeño velero de 1-8 toneladas en Alta Mar

          Y, además, encima el STIX no es bueno en lo suyo: veleros con un enorme Indice de Estabilidad pueden volcar con facilidad, y pueden quedarse boca abajo

          La paradoja de los veleros es que el mejor es el peor, y al revés el peor es el mejor, dependiendo de si hablamos del viento o si hablamos de las olas, dependiendo de si navega a favor de la olas o en contra de las olas, y dependiendo si se quiere estar quieto o si se quiere correr veloz, esto hace que las discusiones tiendan al infinito porque el mejor velero es el peor, y el peor velero es el mejor

          En fin, esto de los veleros es entre bastante y una jartá de Guerra Nocturna

          Ventajas: el enemigo no te ve
          Inconvenientes: tú no ves al enemigo
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

          Comentario


          • #6
            Re: Stix



            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #7
              Re: Stix

              me pregunto si habrá un stix de patrones

              Comentario


              • #8
                Re: Stix

                Originalmente publicado por Don Armano Ver Mensaje
                .
                Es una pena que lo cerraran.... como siempre, por culpa de dos o tres trols ....
                Creo que discreparemos sobre quienes eran "los trol's" de aquel hilo.

                Como bien dice U25pies, creo que es una referencia sobre-valorada por algunos
                y que no merece tanta literatura. Al menos en un foro de el nivel de éste.


                Salud y


                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                Comentario


                • #9
                  Re: Stix



                  A modo anecdótico hace poco tiempo solicité a Hallberg Rassy la cifra del stix del HR 31 Monsun construido en 1976.
                  Me contestaron lacónicamente que el stix no existía cuando fue construido y que por eso no se ha calculado.
                  ¿No se puede calcular para los modelos antiguos? O es un desaire.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Stix

                    Originalmente publicado por Don Armano Ver Mensaje
                    En este hilo del cofrade CEDEMONT http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=43157 tienes TODO lo que necesitas saber sobre el STIX
                    Es una pena que lo cerraran, porque se aprendía un montón de datos y características muy útiles para los que nos gustan los veleros, pero como siempre, por culpa de dos o tres trols que se cargaron el hilo, ya no continúa activo, aunque hay una barbaridad de datos e información si te dedicas pacientemente a leer el hilo.

                    Ya he intentado ponerme en contacto con el, pero no ha sido posible " una lastima"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Stix

                      Gracias Caribdis, ya lo he releído un montón de veces, pero me lío muchísimo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Stix

                        No se si vale o no vale, no kiero polemizar, solo deseaba información, a unos nos gustan unas cosas y a otros otras, pero hay también a líen le gusta todo, a mi me pareció un gran hilo, pero a lo k voy es a ver si se puede aclarar simplificando de forma entendible la formula o si por cualquier casualidad alguien sabe el dichoso Stix de mi Carter 37, sin mas

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Stix

                          Los datos necesarios para calcular el stix son.

                          -eslora casco
                          -eslora en flotación
                          -ángulo de inundación
                          -ángulo máximo de GZ positivo
                          -área de brazos adrizantes (superficie bajo la parte positiva de la curva de estabilidad) en m*grado
                          -desplazamiento (rosca, lastre o a plena carga, los stix serán diferentes)
                          -GZ a 90 grados de escora
                          -altura del centro vélico
                          -área vélica
                          -manga del casco
                          -manga en flotación
                          -¿es insumergible?

                          Si alguien los tiene y quiere calcular el stix le puedo pasar una hoja de cálculo por un privado.

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Stix

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            -altura del centro vélico
                            ¿que es la altura del centro velico?

                            ¿es el centroide de las velas, y por tanto una propiedad geometrica? ¿o es el punto de aplicacion de la resultante de presiones? ¿si es asi, ese punto no es variable en funcion del rumbo? quiero decir... el centro velico esta en el mismo sitio navegues de ceñida o de empopada...?
                            Editado por última vez por Keith11; 13/04/2018, 00:04:53.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Stix

                              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                              Creo que discreparemos sobre quienes eran "los trol's" de aquel hilo.

                              Como bien dice U25pies, creo que es una referencia sobre-valorada por algunos
                              y que no merece tanta literatura. Al menos en un foro de el nivel de éste.


                              Salud y
                              Pues si, discrepamos. Y tu no te descuides que te tengo puesto el ojo en China... no descuides el retrovisor...

                              ...EL PIBE DE LOS ASTILLEROS
                              NUNCA SE RENDÍA...

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Stix

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Los datos necesarios para calcular el stix son.

                                -eslora casco
                                -eslora en flotación
                                -ángulo de inundación
                                -ángulo máximo de GZ positivo
                                -área de brazos adrizantes (superficie bajo la parte positiva de la curva de estabilidad) en m*grado
                                -desplazamiento (rosca, lastre o a plena carga, los stix serán diferentes)
                                -GZ a 90 grados de escora
                                -altura del centro vélico
                                -área vélica
                                -manga del casco
                                -manga en flotación
                                -¿es insumergible?

                                Si alguien los tiene y quiere calcular el stix le puedo pasar una hoja de cálculo por un privado.

                                Gracias de nuevo, complicado lo veo así a bote pronto pero te lo agradezco igualmente

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Stix

                                  Pues si ESTO del STIX a mi me aburre ..de que me skrive el Mejor STIX sino tengo mas Q el PER y pocos veces me voy a poder ver en esas circustacias inverosimiles de condiciones climatologicas impensables.....o por el contrario de Q me Sirve el STIX si tengo al timon del barco mas horas Q bocanegra, drake y toda la tripilacion de pilotos del caribe juntos....

                                  Para los mortales me parece Una paparruchada

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Stix

                                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                                    ¿que es la altura del centro velico?

                                    ¿es el centroide de las velas, y por tanto una propiedad geometrica? ¿o es el punto de aplicacion de la resultante de presiones? ¿si es asi, ese punto no es variable en funcion del rumbo? quiero decir... el centro velico esta en el mismo sitio navegues de ceñida o de empopada...?
                                    Si, el centroide de los triángulos de mayor y de proa. Se trata de establecer criterios de seguridad, y con esa medida es suficiente, sin entrar en más afinamientos.

                                    La fórmula es discutible y se podría hablar mucho sobre el peso de unos factores u otros y de si habría que incorporar algún factor más o quitarlo, pero yo creo que, al menos, nos da una referencia que no existía anteriormente.

                                    Existía el ángulo de Dellenbaugh, que es una referencia muy simple en la que se tiene en cuenta el área vélica, el brazo escorante, el desplazamiento y la altura metacéntrica, pero que no tiene en cuenta otra cosa que la estabilidad inicial.

                                    Existía el número S, que era una simple combinación del ratio de Desplazamiento/Eslora y el de Superficie vélica/Desplazamiento, pero que tiene más sentido para saber si el barco es rápido o no lo es.

                                    El stix toma los datos mínimos para hacernos idea de la estabilidad del barco, para lo que al menos nos hace falta conocer su curva de estabilidad, su superficie vélica y posición de su centro, el ángulo a que podría inundarse el barco, las dimensiones de manga y eslora, y su desplazamiento, y si es insumergible. Nada que sea misterioso (pero hay que tenerlo, claro)..y nos expresa en eslora el resultado.

                                    También lo de la eslora es discutible, pero para un barco más grande, en principio, las olas resultan más pequeñas. Yo lo tomaría como una simple referencia.

                                    Pero esta referencia la va a utilizar un astillero para responsabilizarse o no de que un barco resista unas condiciones determinadas. Este punto para mi es clave. El dato del stix es un dato mínimo para cada una de las 4 categorías de diseño y un astillero debe compromenterse a que un barco concreto sea seguro en las condiciones de su categoría.

                                    E imagino que el astillero se preocupará de que aparte de cumplir con el stix mínimo, y con el resto de condicionantes establecidos por el ISO para pertenecer a una categoría concreta, el barco además puede navegar en esas condiciones con seguridad: está bien construído, es sólido, maniobrable, marinero...

                                    El stix solamente no nos da esa seguridad, pero es un dato a tener en cuenta. Y en un manual de propietario vienen además recomendaciones de uso que el patrón debe cumplir, un barco podrá resistir olas aisladas de 14 metros, pero si es llevado de manera consciente, no con la mayor sin rizar y los portillos abiertos..

                                    Un saludo

                                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                    • #19
                                      Re: Stix

                                      Originalmente publicado por Don Armano Ver Mensaje
                                      Pues si, discrepamos.


                                      Y tu no te descuides que te tengo puesto el ojo en China... no descuides el retrovisor...

                                      Pues habiendo uno que tiene el 40% de las papeletas, para que vas a buscar
                                      a otros culpables.


                                      Por cierto.... ¿crees que te podré ver por el retrovisor?. ¡Será tras doblarte en
                                      la vigésima vuelta!.


                                      Un fuerte abrazo.


                                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                                      • #20
                                        Re: Stix



                                        En el siglo XIX

                                        En el siglo XIX la Estabilidad era un concepto muy importante

                                        era muy importante porque el viento podía volcar un velero



                                        En el siglo XXI

                                        En el siglo XXI una gran Estabilidad puede ser contraproducente

                                        De qué le sirvió a este velero tener un gigantesco "Indice de Estabilidad"

                                        De nada, porque a este velero no lo volcó el viento, sino las Olas

                                        Es la paradoja de la Estabilidad, que es una verdadera putada: lo que viene bien para el viento resulta que viene mal para las olas

                                        De qué sirve una gran Estabilidad si no tenemos forma ni manera de dejar un velero quieto parado de forma segura en buena posición respecto a las Olas

                                        Este velero de gigantesca Estabilidad volcó en un temporal normal y corriente que habría capeado un bote de pesca del siglo XIX o un bote de remo oceánico



                                        Por otro lado

                                        Por otro lado un trozo bien gordo de la cuestión de la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-20 toneladas depende del buen o el mal comportamiento

                                        De qué le sirvió a este velero una gran Estabilidad

                                        En este video podemos ver cómo la tripulación desesperada se tira al mar para que los recojan -pordió que alguien me saque de aquí

                                        Al velero no le pasaba nada, diga lo que diga el título del video, y dijeran lo que dijeran por la emisora o el teléfono cuando tenían los mismísimos de corbata, al velero no le pasaba nada -ni se hundía ni tenía el palo roto- pero tenía un comportamiento que daba miedo

                                        A la tripulación de este velero se le hundió el animo por un pandemonio de:

                                        + guiñadas (yaw)
                                        + movimientos de balance (roll)
                                        + orzadas (broach)
                                        + tumbadas (knock down)

                                        Pues si bajamos una Ola de 10 metros con un velero de carena > 200 D/L (y encima para rematar la faena con una orza a proa del centro de gravedad) pues es muy típico que se despierten todos los diablillos y gremlins al mojarse, pues es como si agarramos un avión de la primera guerra mundial y lo ponemos a la velocidad del sonido



                                        cosas y características de un velero que son bueniñas
                                        para llegar el primero a la boya de barlovento ciñendo con viento bonancible ...
                                        pueden convertirse en cosas feas y desagradables bajando una Ola de 10 metros
                                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                                        • #21
                                          Re: Stix

                                          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                                          En el siglo XIX

                                          En el siglo XIX la Estabilidad era un concepto muy importante

                                          era muy importante porque el viento podía volcar un velero



                                          En el siglo XXI

                                          En el siglo XXI una gran Estabilidad puede ser contraproducente

                                          De qué le sirvió a este velero tener un gigantesco "Indice de Estabilidad"

                                          De nada, porque a este velero no lo volcó el viento, sino las Olas

                                          Es la paradoja de la Estabilidad, que es una verdadera putada: lo que viene bien para el viento resulta que viene mal para las olas

                                          De qué sirve una gran Estabilidad si no tenemos forma ni manera de dejar un velero quieto parado de forma segura en buena posición respecto a las Olas

                                          Este velero de gigantesca Estabilidad volcó en un temporal normal y corriente que habría capeado un bote de pesca del siglo XIX o un bote de remo oceánico



                                          Por otro lado

                                          Por otro lado un trozo bien gordo de la cuestión de la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-20 toneladas depende del buen o el mal comportamiento

                                          De qué le sirvió a este velero una gran Estabilidad

                                          En este video podemos ver cómo la tripulación desesperada se tira al mar para que los recojan -pordió que alguien me saque de aquí

                                          Al velero no le pasaba nada, diga lo que diga el título del video, y dijeran lo que dijeran por la emisora o el teléfono cuando tenían los mismísimos de corbata, al velero no le pasaba nada -ni se hundía ni tenía el palo roto- pero tenía un comportamiento que daba miedo

                                          A la tripulación de este velero se le hundió el animo por un pandemonio de:

                                          + guiñadas (yaw)
                                          + movimientos de balance (roll)
                                          + orzadas (broach)
                                          + tumbadas (knock down)

                                          Pues si bajamos una Ola de 10 metros con un velero de carena > 200 D/L (y encima para rematar la faena con una orza a proa del centro de gravedad) pues es muy típico que se despierten todos los diablillos y gremlins al mojarse, pues es como si agarramos un avión de la primera guerra mundial y lo ponemos a la velocidad del sonido



                                          cosas y características de un velero que son bueniñas
                                          para llegar el primero a la boya de barlovento ciñendo con viento bonancible ...
                                          pueden convertirse en cosas feas y desagradables bajando una Ola de 10 metros
                                          Realmente no te entiendo, hablas con desprecio sobre el tema, si no te interesa dejalo y ya esta, y si tienes tus razonas k haberlas las habra, pues las espones con un poco de respeto como todo el mundo, yo solo deseaba saber si con mis exiguos conocimientos seria capaz de averiguar el Stix de mi barco, a lo cual alguno si ha contestado con fundamento en fin vuelvo a repetir k no kiero polemizar pero un poco de respeto no debiera venir mal

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                                          • #22
                                            Re: Stix

                                            Una lista

                                            Una lista de las cuestiones involucradas en la Seguridad en Alta Mar de un pequeño velero de 1-10 toneladas sería:

                                            (1) Estabilidad con el trapo izado

                                            (2) Potencia en ceñida y capacidad de dejar una costa a sotavento

                                            (3) Equlilibrio estable en ceñida

                                            (4) Equilibrio estable bajando una ola a palo seco

                                            (5) Seguridad pasiva
                                            (5.1) Estanqueidad
                                            (5.2) Capacidad de adrizamiento si el velero vuelca: proporción "manga / puntal" y Lastre
                                            (5.3) Expectativas tras una inundación o una vía de agua
                                            (5.4) supervivencia del aparejo tras un vuelco

                                            (6) Capacidad de dejar el velero quieto parado de forma segura para que descanse el material y el personal, esto es: capacidad de capear

                                            Este tema de la Seguridad en Alta Mar de pequeños veleros de 1-10 toneladas es apasionante
                                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                                            • #23
                                              Re: Stix

                                              (y 7) agilidad

                                              la agilidad es fundamental, no hay que olvidar la agilidad

                                              es fundamental para orzar y arribar toreando grandes olas
                                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Stix

                                                Tenemos un ejemplo de lo peligrosos que resultan los veleros con excesiva estabilidad en los veleros radiocontrolados, con ellos es fácil saber como reaccionan ante olas rompientes.









                                                Ay, no, este último no...

                                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                                • #25
                                                  Re: Stix

                                                  Interesantes videos a la par que clarificantes supongo

                                                  Comentario

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                                                  Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

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