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veleros de aluminio

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  • Re: veleros de aluminio

    Saludos y barra y birra libre!
    Quizà no serà exactamente este hilo, i pido perdón por eso, pero entre tanta discusión, que si acero, que si aluminio, quiero romper una lanza por el humilde plastico, tan barato que esta desprestigiado. (todo lo caro es de ricos, y lo de ricos es prestigioso, (o acaso no dan las horas con la misma exactitut un Rolex y un Casio?)).
    Con el Aluminio tienes que estar siempre pendiente de la electrolisis, y cada pequeño golpecito del casco, con lo que sea, te deja un pequeño bollo, con los años, parece que tenga la viruela.
    Los armadores de barcos de acero, van siempre con el bote de pintura i el cepillo metalico en la mano, haciendo de contorsionistas, para pintar rincones inaccessibles de sentina o interior del caso, pintan mas que navegan, y a pesar de tanta dedicación, a veces el barco da pena.
    Con plastico o fibra, especialmente los de resina epoxi que practicamente ha eliminado la osmosis, te olvidas de todo eso, un paño y la manguera i el barco vuelve a brillar como cuando bajo de la gondola que lo trajo del astillero. Es cierto que tambien hay que llevar anodos de sacrificio, para la electrolisis de las partes metalicas, pero esto en grado infinitamente inferior a los otros materiales, y nunca nunca vas a tener, por ese motivo, un agujero en el casco, por el que puedas pasar el brazo.
    El mayor problema del plastico son los astilleros de grandes tiradas que debido precisamente a la bondad del material, fabrican con grosores cada vez mas finos, i pronto pareceran de papel de fumar, y si estornudas dentro, se deforma el barco.
    No se cual es la medida màxima para trabajar con fibra, (alguien lo sabe?)pero en Vilanova hace años vi en construcción un pesquero de fibra bastante grande (por tanto pensado para trabajo duro y que sea pràctico), con un grosor de casco, no recuerdo bien pero debia ser de unos 25 mm, duro como el acero y sin ninguno de sus defectos.
    Un voto al plastico!!

    Saludos i buen viento
    Editado por última vez por samadrec; 23/11/2010, 11:59:54.
    Samadrec

    En el mediterraneo, solo hay tres vientos, el poco, el demasiado, i el de proa!

    Comentario


    • Re: veleros de aluminio

      Originalmente publicado por jonri Ver Mensaje
      A parte de los Ovni de Alubat, están los Garcia (tambien franceses) con barcos hasta 33 metros. el motivo principal creo que es el precio, ya que es bastante mas elevado que los de fibra para las mismas esloras.
      Un saludo
      y en holanda tb hay mogollon de astilleros de veleros de aluminio sobretodo con doble casco y para expediciones articas y demas a mi me gustan los ATOA y muchos mas

      Comentario


      • Re: veleros de aluminio

        Originalmente publicado por biziberri Ver Mensaje
        ....el unico astillero español de alu de recreo, (pa nosotros vaya)esta en gerona y el tio es frances de bretaña...
        te olvidas de alutech que estan en madrid porcierto y curiosamente se dedican a veleros oceanicos de aluminio con quilla doble y lanchas motoras de paseo bastante rapidas por lo que parece
        http://www.alutechmarine.com/ venden un 43 tirao pa ser aluminio se ve que era la muestra o algo no se parece muy interesante

        Comentario


        • Re: veleros de aluminio

          Originalmente publicado por samadrec Ver Mensaje
          Saludos y barra y birra libre!
          Quizà no serà exactamente este hilo, i pido perdón por eso, pero entre tanta discusión, que si acero, que si aluminio, quiero romper una lanza por el humilde plastico, .................................................. ...........................................sabe?)p ero en Vilanova hace años vi en construcción un pesquero de fibra bastante grande (por tanto pensado para trabajo duro y que sea pràctico), con un grosor de casco, no recuerdo bien pero debia ser de unos 25 mm, duro como el acero y sin ninguno de sus defectos.
          Un voto al plastico!!

          Saludos i buen viento
          Hay que leer todo el hilo antes de opinar. Todo lo que dices, esta perfectamente explicado en este hilo. Por cierto 25 mm te parece mucho? Salud y buenos vientos.

          Comentario


          • Re: veleros de aluminio

            Originalmente publicado por martiniut Ver Mensaje
            Por cierto 25 mm te parece mucho?
            Dependiendo del tipo de resina y fibra utilizados, puede quedar muy sólido.


            Saludos.


            El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
            http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

            Comentario


            • Re: veleros de aluminio

              Tengo una consulta que siempre me dá vueltas por el tarro en cuanto a barcos de aluminio: ¿como andan de aislamiento?.

              Como buen mediterráneo me preocupa mas el calor que el frío, las solanas que caen durante gran parte del año, se puede estar en cubierta o coge temperatura? Calienta el interior por igual?

              Ya se que para el mediterraneo un velero de aluminio pierde parte de sus argumentos de compra, pero siempre le doy vueltas por la durabilidad del barco.

              En fin la pregunta está ahí, como se llevan las temperaturas veraniegas en un velero de aluminio.

              Gracias

              Comentario


              • Re: veleros de aluminio

                Originalmente publicado por FURIO Ver Mensaje
                Tengo una consulta que siempre me dá vueltas por el tarro en cuanto a barcos de aluminio: ¿como andan de aislamiento?.

                Como buen mediterráneo me preocupa mas el calor que el frío, las solanas que caen durante gran parte del año, se puede estar en cubierta o coge temperatura? Calienta el interior por igual?

                Ya se que para el mediterraneo un velero de aluminio pierde parte de sus argumentos de compra, pero siempre le doy vueltas por la durabilidad del barco.

                En fin la pregunta está ahí, como se llevan las temperaturas veraniegas en un velero de aluminio.

                Gracias
                Los barcos de aluminio reciben mayoritariamente en su interior una capa de aislamiento a base de espuma, bien proyectada, bien en placas. Esto es suficiente para aislar (el espesor suele rondar entre 40-50 mm.), da igaul para el Polo que para el Trópico. Si tiene buen aislamiento, no hay problema.

                Comentario


                • Re: veleros de aluminio

                  Originalmente publicado por FURIO Ver Mensaje
                  Tengo una consulta que siempre me dá vueltas por el tarro en cuanto a barcos de aluminio: ¿como andan de aislamiento?.

                  Como buen mediterráneo me preocupa mas el calor que el frío, las solanas que caen durante gran parte del año, se puede estar en cubierta o coge temperatura? Calienta el interior por igual?

                  Ya se que para el mediterraneo un velero de aluminio pierde parte de sus argumentos de compra, pero siempre le doy vueltas por la durabilidad del barco.

                  En fin la pregunta está ahí, como se llevan las temperaturas veraniegas en un velero de aluminio.

                  Gracias
                  Pues se arregla como con los de fibra, te compras un aire acondicionado y ya esta
                  que aqui en verano no se salva nadie o me quivoco?

                  Comentario


                  • Re: veleros de aluminio

                    Originalmente publicado por samadrec Ver Mensaje
                    Saludos y barra y birra libre!
                    Quizà no serà exactamente este hilo, i pido perdón por eso, pero entre tanta discusión, que si acero, que si aluminio, quiero romper una lanza por el humilde plastico, tan barato que esta desprestigiado. (todo lo caro es de ricos, y lo de ricos es prestigioso, (o acaso no dan las horas con la misma exactitut un Rolex y un Casio?)).
                    Con el Aluminio tienes que estar siempre pendiente de la electrolisis, y cada pequeño golpecito del casco, con lo que sea, te deja un pequeño bollo, con los años, parece que tenga la viruela.
                    Los armadores de barcos de acero, van siempre con el bote de pintura i el cepillo metalico en la mano, haciendo de contorsionistas, para pintar rincones inaccessibles de sentina o interior del caso, pintan mas que navegan, y a pesar de tanta dedicación, a veces el barco da pena.
                    Con plastico o fibra, especialmente los de resina epoxi que practicamente ha eliminado la osmosis, te olvidas de todo eso, un paño y la manguera i el barco vuelve a brillar como cuando bajo de la gondola que lo trajo del astillero. Es cierto que tambien hay que llevar anodos de sacrificio, para la electrolisis de las partes metalicas, pero esto en grado infinitamente inferior a los otros materiales, y nunca nunca vas a tener, por ese motivo, un agujero en el casco, por el que puedas pasar el brazo.
                    El mayor problema del plastico son los astilleros de grandes tiradas que debido precisamente a la bondad del material, fabrican con grosores cada vez mas finos, i pronto pareceran de papel de fumar, y si estornudas dentro, se deforma el barco.
                    No se cual es la medida màxima para trabajar con fibra, (alguien lo sabe?)pero en Vilanova hace años vi en construcción un pesquero de fibra bastante grande (por tanto pensado para trabajo duro y que sea pràctico), con un grosor de casco, no recuerdo bien pero debia ser de unos 25 mm, duro como el acero y sin ninguno de sus defectos.
                    Un voto al plastico!!

                    Saludos i buen viento
                    Me parece que estás haciendo un poco de demagogia. Esta es la idea que muchos tienen. Nada más lejos de la realidad, hace años te habría dado la razón pero con los esquemas de pintura que hay hoy en día no estoy para nada de acuerdo.

                    Es como afirmar que los armadores de barcos de plástico están todo el día haciendo tratamientos de osmosis y que ni así lo tienen bien.

                    En cuanto al aluminio, se trata de hacer una impecable instalación eléctrica... por lo demás todo son ventajas.

                    Dices que puede parecer que tenga viruela. No creo que vayamos dándole golpes a los barcos continuamente. De todas maneras prefiero tener un barco abollado que un barco de plástico que ha chupado agua.

                    Espero que nadie se ofenda, pero estoy un poco cansado de que la gente haga afirmaciones gratuitas despretigiando un material que, probablemente, no conocen.

                    Como muchas veces se ha dicho, cada material tiene sus ventajas e inconvenientes. No creo que sea bueno generalizar.

                    Un saludo

                    Comentario


                    • Re: veleros de aluminio

                      Hola Pasana


                      No te molestes, es la comparación de siempre, el constructor amateur que se hace su barco de acero como puede comparándolo con el barco de serie de fibra de astillero, no lo comparan con el barco metálico construido en astillero porque no hay comparación posible, los mas prestigiosos barcos son metálicos, claro que no están al alcance de cualquiera, pero ese es otro tema, en cualquier caso el amateur podrá estar con su barco oxidado y abollado 25 años corriendo mundo, como el Cibeles, español y de acero, y el de fibra tendrá problemas muy serios que ir solventando, cubiertas que se despegan, palas que se descuelgan, cadenotes que se suben, puntales que ceden, filtraciones y humedades mil etc... y para esto no hace falta ni irse muy lejos ni que pasen muchos años, basta con dedicarse como hago yo al alquiler de veleritos entre Valencia e Ibiza.



                      http://************.blogspot.com/
                      www.simbadcruceros.com

                      Comentario


                      • Re: veleros de aluminio

                        Tienes razón... pero incluso el barco amateur con un buen esquema de pintura y el mantenimiento adecuado no tiene ni debe ser más sacrificado que uno de fibra.

                        Normalmente no me molesta lo que se diga porque suelo tener claro lo que quiero... y no es otra cosa que un hierro (acero o aluminio). El tema es que esto lo lee mucha gente y creo que es bueno empezar a poner un poco de cordura. Cuando me paseo por pantalanes de esos en los que la gente se mueve veo más hierros que plásticos.

                        Sería bueno que los Alea se pasen por aquí. Restauraron su barco como es debido y ahora lo están disfrutando y no veo que el Alea los tenga martirizados, yo diría que es todo lo contrario

                        Un saludo Enrique

                        Comentario


                        • Re: veleros de aluminio

                          Para mí la diferencia fundamental no es tanto el material, sino la posibilidad de industrialización.

                          un barco de acero o alumnio, siempre será un barco más o menos artesanal. se hace uno a uno.

                          un barco de fibra permite un proceso seriado.

                          el problema no es tanto que se acaba menguando el escantillón.

                          para mi, la fibra la fastidió el proyectado.

                          si os fijáis, unidades mucho más viejas, no padecen ósmosis, mientras otras más modernas dan pena.

                          Como la gente no entiende, incluso en la publicidad te venden que tienen una piscina para comprobar el asiento



                          no pueden calcular el escantillón que va por zonas según le toque el chorro, por lo tanto, lo meten en la piscina y lo enmiendan con lastre.

                          un barco de fibra de los de antes, es laminado a mano, estirando bien la resina, impregnando pero quitando todo el sobrante, apretando. los anglosajones saben buscar estos barcos y los valoran mucho.

                          Nunca se habla de este problema, pero yo nunca compraría un barco laminado con proyectado aunque sea con un robót, puede que con este último sistema puedas parametrizar todo, pero la resistencia y durabilidad no tiene nada que ver. He visto algún barco nuevo que se le mete tensión a la jarcaia y se abre como un zapato viejo.

                          Creo que esto el barco metálico nunca podrá competir en precio, pero con los nuevos materiales (cubiertas en acero inoxidable, acero cortén, cupronikel), y los grandes avances en diseño y técnicas de soldadura, se están consiguiendo barcos con muy poco mantenimiento y una resistencia y durabilidad fuera de toda dúda.

                          sin embargo, vemos que esos barquitos de papel, laminados a pistola y asentados en piscina, tienen mucho mercado, cada uno con sus cadaunadas.


                          Comentario


                          • Re: veleros de aluminio

                            Ya que va de barcos metálicos, dejo un enlace a la página de un alemán que ha viajado por todo el mundo en su barco de aluminio, el cual, visto su historial, lleva más millas encima que Colón. Es muy bonito (aunque la calidad de imagen no sea muy allá) el video resumen de su singladura. El barco es diseño de Dick Zaal, otro especialista en barcos metálicos ( y por lo general excelentes barcos), diseñador de los Contest y Atlantic.
                            www.seefieber.de/Die_Yacht/die_yacht.html

                            Como he dicho muchas veces, cada material tiene sus pro y sus contras (aunque yo tengo mis preferencias según el fin al que está destinado el barco) pero creo que debemos compensar el exceso publicitario de la fibra de vidrio con este tipo de hilos que suministran información pura y cruda sobre otros materiales.

                            Comentario


                            • Re: veleros de aluminio

                              Originalmente publicado por pasana Ver Mensaje
                              Tienes razón... pero incluso el barco amateur con un buen esquema de pintura y el mantenimiento adecuado no tiene ni debe ser más sacrificado que uno de fibra.

                              Normalmente no me molesta lo que se diga porque suelo tener claro lo que quiero... y no es otra cosa que un hierro (acero o aluminio). El tema es que esto lo lee mucha gente y creo que es bueno empezar a poner un poco de cordura. Cuando me paseo por pantalanes de esos en los que la gente se mueve veo más hierros que plásticos.

                              Sería bueno que los Alea se pasen por aquí. Restauraron su barco como es debido y ahora lo están disfrutando y no veo que el Alea los tenga martirizados, yo diría que es todo lo contrario

                              Un saludo Enrique

                              Aquí estamos gentes

                              como dice Enrique al final lo mejor que puede hacer uno es disfrutar de lo que eligío -estando además felices con la elección- y no escuchar todos los comentarios anti/anti

                              llevamos más de dos años navegando; hemos tenido un par de rayitas (no más de dos 2cm) en la cubierta porque alguien subió a bordo con alguna piedra en el zapato (decir que hay que ir descalzo no quiere decir que siempre se consiga) que ni siquiera llegaron al acero y por lo tanto sin óxido; nos han chocado una vez ( un golpetazo tremendo que solo tuvo como consecuencia una pequeña abolladura en el costado) y hemos dado un pequeño golpe en popa; nada de óxido en el interior; para esos desperfectos = saneamiento rápido y repintado con las capas aconsejadas (sin dejarlo para el mes que viene o para la próxima vez que hagamos pintura)

                              es cierto que para conseguir esta "supuesta proeza" hemos chorreado con arena antes de seguir estricatamente el plan de pintura recomendado y hemos conseguido que no haya nunca ni una gota de agua en las sentinas

                              es cierto que ahora vamos a pintar de nuevo la cubierta (mantenimiento, simplemente le toca por razones estéticas, que como buena chica quiere estar guapa) pero la verdad es que llevamos a bordo un frasco con un litro de ferronet y todavía no lo hemos estrenado.

                              No somos esclavos del Alea... somos dos tercios de la historia y ella es el otro tercio; nos cuida y la cuidamos, somos un equipo feliz

                              no defendemos a muerte los barcos de acero, toooodos los materiales tienen cosas buenas y cosas malas; en el mundillo en que nos movemos tener un barco de acero o aluminio es completamente normal; desde luego los hay con chorretones de óxido, como los hay con cubiertas de teca que han perdido las juntas y nadie las ha renovado... de todo hay bueno y malo en todos sitios.

                              Nuestra linda Alea es un precioso barco de acero que requiere cuidados -normales, no esclavizantes- y responde con una navegación tranquila, nada lenta, buenas dosis de sensación de seguridad y un confort que nada tiene que envidiar a otros veleros... en fin; un buen barco... de acero

                              NO SABEMOS DÓNDE NOS LLEVARÁ LA VIDA, PERO SABEMOS QUE VALE LA PENA VIVIRLA CON GENTE COMO VOSOTROS. Gracias a las gentes de La Taberna por estar ahí, GRACIAS



                              nuestros blogs: del viaje y la restauración

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                              • Re: veleros de aluminio

                                Originalmente publicado por alea Ver Mensaje
                                Aquí estamos gentes

                                como dice Enrique al final lo mejor que puede hacer uno es disfrutar de lo que eligío -estando además felices con la elección- y no escuchar todos los comentarios anti/anti

                                llevamos más de dos años navegando; hemos tenido un par de rayitas (no más de dos 2cm) en la cubierta porque alguien subió a bordo con alguna piedra en el zapato (decir que hay que ir descalzo no quiere decir que siempre se consiga) que ni siquiera llegaron al acero y por lo tanto sin óxido; nos han chocado una vez ( un golpetazo tremendo que solo tuvo como consecuencia una pequeña abolladura en el costado) y hemos dado un pequeño golpe en popa; nada de óxido en el interior; para esos desperfectos = saneamiento rápido y repintado con las capas aconsejadas (sin dejarlo para el mes que viene o para la próxima vez que hagamos pintura)

                                es cierto que para conseguir esta "supuesta proeza" hemos chorreado con arena antes de seguir estricatamente el plan de pintura recomendado y hemos conseguido que no haya nunca ni una gota de agua en las sentinas

                                es cierto que ahora vamos a pintar de nuevo la cubierta (mantenimiento, simplemente le toca por razones estéticas, que como buena chica quiere estar guapa) pero la verdad es que llevamos a bordo un frasco con un litro de ferronet y todavía no lo hemos estrenado.

                                No somos esclavos del Alea... somos dos tercios de la historia y ella es el otro tercio; nos cuida y la cuidamos, somos un equipo feliz

                                no defendemos a muerte los barcos de acero, toooodos los materiales tienen cosas buenas y cosas malas; en el mundillo en que nos movemos tener un barco de acero o aluminio es completamente normal; desde luego los hay con chorretones de óxido, como los hay con cubiertas de teca que han perdido las juntas y nadie las ha renovado... de todo hay bueno y malo en todos sitios.

                                Nuestra linda Alea es un precioso barco de acero que requiere cuidados -normales, no esclavizantes- y responde con una navegación tranquila, nada lenta, buenas dosis de sensación de seguridad y un confort que nada tiene que envidiar a otros veleros... en fin; un buen barco... de acero

                                Hola, después de leer tantas cosas, algo con criterio y racionalidad marina, buenos vientos y buena proa, Alea

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                                • Re: veleros de aluminio

                                  Hola Alea

                                  ... y el dia que te decidas a poner un antideslizante tipo Tredmaster, TBS etc... ni la cubierta, ni piedrecitas ni na, ademas agarra mejor y asila un monton
                                  http://************.blogspot.com/

                                  Comentario


                                  • Re: veleros de aluminio

                                    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                    Hola Alea

                                    ... y el dia que te decidas a poner un antideslizante tipo Tredmaster, TBS etc... ni la cubierta, ni piedrecitas ni na, ademas agarra mejor y asila un monton
                                    http://************.blogspot.com/
                                    Muy buenas Enrique,

                                    Eres como una enciclopedia andante de barcos de metal!!!!

                                    Sigo tus post con atención y tengo ganas de que empiece vuestra construcción. Espero aprender muchísimo.

                                    Un saludo

                                    Comentario


                                    • Re: veleros de aluminio

                                      hola cofrades unas birras para todos , alguien sabe en precio puede salir un velero de 25 pies de aluminio? , de la manera mas barata claro , nuevo , y me refiero al caso y a la cubierta , que lo de dentro despues de haber trabajado en menorquin yachts me atrevo a hacermelo yo , para lo de fuera mastil y velas supongo k lo mejor seria una empresa no? perdonar mi ignorancia que cada dia es menos desde k no paro de leeros , gracias por compartir tanta informacion , un saludo

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                                      • Re: veleros de aluminio

                                        el aluminio para mi es mejor que la fibra pero el precio es mejor para la fibra

                                        Comentario


                                        • Re: veleros de aluminio

                                          Un Ovni es un barco para toda la vida, sin duda.

                                          Esa es mi opinión.

                                          Saludos.

                                          Comentario


                                          • Re: veleros de aluminio

                                            Hola cofrades!

                                            Unas copas antes de comenzar

                                            Tengo que estudiar la instalación electrica para un yate de aluminio, mi problema es con la tierra.¿Alguien tiene un ejemplo de la instalación electrica que pueda subirla o enviarmela?
                                            Tambien cualquier consejo será de mucha ayuda.

                                            Un abrazo y gracias

                                            Harfan
                                            sigpic

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                                            • Re: veleros de aluminio

                                              Originalmente publicado por harfan Ver Mensaje
                                              Hola cofrades!

                                              Unas copas antes de comenzar

                                              Tengo que estudiar la instalación electrica para un yate de aluminio, mi problema es con la tierra.¿Alguien tiene un ejemplo de la instalación electrica que pueda subirla o enviarmela?
                                              Tambien cualquier consejo será de mucha ayuda.

                                              Un abrazo y gracias

                                              Harfan
                                              Mírate estos enlaces. Están en jinglish pero no tienen desperdicio:

                                              http://www.safeshoremarine.com/

                                              http://www.kastenmarine.com/corrosion.htm

                                              http://www.kastenmarine.com/aluminum.htm

                                              http://www.kastenmarine.com/_pdf/mbqCref.pdf

                                              http://www.kastenmarine.com/alumVSsteel.htm

                                              Salud.
                                              * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                                              * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                                              * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

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                                              • Re: veleros de aluminio

                                                Muchas gracias cófrade! Me serán de mucha utilidad.

                                                sigpic

                                                Comentario


                                                • Re: veleros de aluminio

                                                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                                  Comentario


                                                  • Re: veleros de aluminio

                                                    hola , unas birras para todas , k paga mi parienta , k si alguien conoce el pen duick 600 , k mide casi 6 m y es de alumnio que estamos pensando en comprarlo

                                                    Comentario

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