VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Gasoil ilegal

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Gasoil ilegal

    Me asalta una duda tras mi viaje por el norte de Europa, y es que en las gasolineras náuticas de Noruega, país extra-comunitario y del Reino Unido, que de momento si es Unión Europea, el gasoil que te suministran está tintado de rojo, como el reservado al consumo agrícola y pesca profesional y por tanto más barato que el habitual de automoción.

    Ni que decir tiene que en España está terminantemente prohibido a vehículos y embarcaciones deportivas y aquí me asalta la duda, ¿que pasaría si en una inspección rutinaria de la Guardia Civil, me comprueban el gasoil? (cosa que tengo conocimiento de que en alguna ocasión han realizado), ya que en Belfast llené el tanque sin saber qué tipo de gasoil me estaban suministrando hasta que posteriormente me di cuenta que era rojo y aunque lo he vuelto a rellenar con gasoil español, aún persiste una tonalidad rosácea

    Lo pongo en conocimiento de la Taberna por si algún cofrade le ha ocurrido lo mismo y ¿que repercusiones legales podríamos tener si no tenemos otra opción de hacer combustible para seguir navegando?

    Saludos
    ______________

    Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
    Instagram bahialasislas

  • #2
    Re: Gasoil ilegal

    Buenos dias Kaia:
    La posición oficial de la UE es ésta:
    https://www.rya.org.uk/SiteCollectio...ns30Sept08.pdf

    Ahora bien, lo problemas los puedes encontrar igualmente...
    https://www.rya.org.uk/newsevents/ne...ed-diesel.aspx

    Saludosss
    sigpic

    Comentario


    • #3
      Re: Gasoil ilegal

      Si quieren buscar las cosquillas, ya sabemos como va la cosa...ahora bien, si tu tienes tu factura del gasoil pagado cuando lo compraste, tienen las de perder ...en un juicio.

      Eso sí, la supuesta multa la tendrías que pagar, para luego reclamar en el habitual proceso complejo absurdo, para demostrar que la autoridad no tiene razón de multarte.

      Comentario


      • #4
        Re: Gasoil ilegal

        El Gasoleo Rojo(Gasoleo de tasa baja o agrícola como querais llamarle), en España y en Belgica, es ilegal utilizarlo para embarcaciones privadas que no tengan la autorización necesaria, (desde luego en barcos de recreo esta totalmente prohibido con fuertes multas).

        El hecho de que justifiques con facturas que lo adquiriste en UK en el proceso de una travesía, podría no eximirte de la sanción en el caso de una comprobación por las autoridades, en el caso de que en el pais de bandera de tu pabellón este permitido, dependerá de las autoridades que te lo examinen en estos paises donde es ilegal, ya que se trata de un asunto de fiscalidad, y ya explicamos que en materia fiscal, de policía, inmigración etc...al barco sea del pabellón que sea, en el mar territorial se le aplica la ley del estado ribereño, y esta al ser una materia de fiscalidad no se rige por el estado de pabellón sino por el ribereño en el cual circulas su mar territorial.

        Mi recomendación, que mientras navegues por aguas donde te recarguen ese diesel y este permitido lo uses, y cuando ya salgas para España, tengas previsión de llevar unas garrafas y lo trasvases o lo revendas a alguien antes de dejar esas aguas y lo sustituyas por el de las garrafas que hayas comprado en otro pais donde no sea rojo, (Francia mismo), es un coñazo, pero en caso contrario te arriesgas a una revisión que te pueda ocasionar mas transtornos, dependiendo del ánimo de la autoridad que te haga el control, pero la multa te la pueden poner por supuesto les cuentes lo que les cuentes, y luego tendrias que justificar recurriendo dicha sanción, los extremos y las causas de porque lo llevas etc con los trastornos que ocasiona...
        Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

        Comentario


        • #5
          Re: Gasoil ilegal

          Gracias por las respuestas, pues si, es un problema que no tenía ni idea de que se pudiera dar, así que quemaré lo más rápidamente el gasoil del tanque para volver a rellenar y que pierda la coloración.
          De todos modos ya estoy muy harto de que los navegantes en España vivamos con la incertidumbre de que por cualquier chuminada las autoridades te puedan crujir, no solo por el caso que he expuesto, si no por cualquier otro como estamos ya acostumbrados y es que papa estado vela por nosotros
          Creo que me queda poco por largarme definitivamente de este país.

          Saludos
          ______________

          Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
          Instagram bahialasislas

          Comentario


          • #6
            Re: Gasoil ilegal

            no jodais,me cajo en tooooo,que yo aun tengo gasoil de ese de cuando bajamos de francia,es lo que tiene que no consuma el motor,a rañala,este pais ya sabemos para lo que es,,pero no creo que a los verdes se les dea por mirar el gasoil,porque entonces les nombraria a unos cuantos ricos en pontevedra constructores que llevan su camion de gaoil a gcargar sus barcos,no hay remedio,este pais será siempre el mismo,dá igual quien estea en el cargo de turno,son distintos perros con el mismo collar,a rañala,pero por si las moscas voy consumir el gasoil en puerto y llenar el tanque,no valla ser,que ellos tambien miran y saben quien somos,...........por cierto? no se donde lei que una vez al año hay que tener el motor al maximo de sus revoluciones durante media hora para limpiar todo el interior,y despues bajar lentamente las revoluciones ,me parece logico,no sé donde lo lei,pero me parece logico,un coche funciona igua para quemar carbonilla.........esto del gasoil ya se escapa de madre,nos quieren meter por donde sea que el gasoil contamina mas que la gasolina,todo marquetin para hacer los hibridos y mas consumismo....a rañala quema el gasoil y curate en salud.....unha aperta y a rañala

            Comentario


            • #7
              Re: Gasoil ilegal

              El problema es que está teñido
              Pero si guardas la ultima factura no devería pasar nada
              Y si quieres dormir más tranquilo tira un poco de aceite de motor usado al depósito
              Manel - EA3CBQ

              Socio fundador Anavre n° 15

              de Baja por en crisis económica ??

              Comentario


              • #8
                Re: Gasoil ilegal

                El gasoil , ademas del colorante, lleva trazadores químicos. De nada servirá "cambiarle" el color. La GC dispone de reactivos para detectar ese trazador al momento.

                sigpic

                Comentario


                • #9
                  Re: Gasoil ilegal

                  En el PBO (revista inglesa), hara unos meses hubo una polemica con el tema, porque los lectores se quejaban de que hacian una simple travesia de cruzar el Canal de la Mancha, para pasar un fin de semana en el continente, y les habian hecho inspecciones, "a cosa hecha", porque sabian que eran ingleses y por tanto el gasoil seria rojo, y les habian multado.
                  Creo que se llego a un acuerdo (con la bendita RYA por el medio) para que los barcos que llegaban de UK no fueran multados.
                  Pero claro, si la llegada no es a Belgica o Francia (que es en donde se llego a esos acuerdos), pues la palmas.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Gasoil ilegal

                    Originalmente publicado por Nelson Ver Mensaje
                    El gasoil , ademas del colorante, lleva trazadores químicos. De nada servirá "cambiarle" el color. La GC dispone de reactivos para detectar ese trazador al momento.

                    Tenía entendido, que si dejas al sol las garrafas de gasoil rojo, termina perdiendo el colorante y vuelve a su aspecto original. ¿Sabes si ocurre lo mismo con esos trazadores que indicas?.

                    Salud y


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • #11
                      Gasoil ilegal

                      Yo estuve casi dos años con el tanque lleno de gasoil de sabe Dios que color de las mezclas, después de cruzar para aquí apenas gasté y me sobraron unos 500l.
                      Siempre que me ha parado alguna autoridad tanto en España como en Portugal, el 99% de las veces si la razón no es algo del día a día, no tienen NI P*T!* IDEA de qué hacer, si les enseñas los papeles que tendrás conforme has estado navegando en el extranjero, ya verán demasiado lío y se irán a multar a otro más fácil, no me preocuparía demasiado.
                      Y en el peor de los casos como bien dicen más arriba, ante un recurso tienes las de ganar.
                      Lo triste es lo que comentas de que siempre tengamos que estar con miedo sin razón.
                      Por cierto, cuando llegas por aquí?
                      Abrazos.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Gasoil ilegal

                        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                        Tenía entendido, que si dejas al sol las garrafas de gasoil rojo, termina perdiendo el colorante y vuelve a su aspecto original. ¿Sabes si ocurre lo mismo con esos trazadores que indicas?.

                        Salud y
                        Cesar, las garrafas si, el combustible no se 😂.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Gasoil ilegal

                          Realmente están consiguiendo acojonarnos!
                          No puede ser ir con el miedo en el cuerpo, el barco lo tenemos para disfrutar!!
                          Creo que tomando la precaución de guardar la factura del gasoil deberíamos estar más que tranquilos, no?

                          Comentario


                          • #14
                            Respuesta: Gasoil ilegal

                            Originalmente publicado por Garota Ver Mensaje
                            Realmente están consiguiendo acojonarnos!
                            No puede ser ir con el miedo en el cuerpo, el barco lo tenemos para disfrutar!!
                            Creo que tomando la precaución de guardar la factura del gasoil deberíamos estar más que tranquilos, no?
                            La factura de poco te va a servir si llevas gasoil rojo, lo que hay que hacer para ir tranquilo es poner gasoil "legal"

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: Gasoil ilegal

                              Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
                              La factura de poco te va a servir si llevas gasoil rojo, lo que hay que hacer para ir tranquilo es poner gasoil "legal"
                              Entiendo que es rojo porqué se ha cargado legalmente en otro país, de esto trata este tema.

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Gasoil ilegal

                                Es rojo para distinguir en España el gasoil suvencionado del de uso común y así evitar fraudes.

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Gasoil ilegal

                                  Viejo tema.
                                  http://foro.latabernadelpuerto.com/s...gasoil+aduanas.
                                  saludos
                                  cabot

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Gasoil ilegal

                                    Originalmente publicado por Cabot Ver Mensaje
                                    Pues creo que el tema es nuevo....

                                    Porque como bien dice Garota, estamos hablando de que he repostado en una gasolinera náutica de un país de la Unión Europea como es el Reino Unido y lo que menos que te puedes esperar es que te metan gasoil rojo y mucho menos pensando en defraudar al estado.
                                    Si me he enterado ha sido porque tengo la sana costumbre que cuando he repostado en diferentes lugares, al quedar 20 o 30 litros en el tanque antes de volver a rellenar, abro el registro para comprobar que no haya suciedad, quedándome perplejo al ver el gasoil rojo.
                                    saludos

                                    Originalmente publicado por NIC0LE Ver Mensaje
                                    Lo triste es lo que comentas de que siempre tengamos que estar con miedo sin razón.
                                    Por cierto, cuando llegas por aquí?
                                    Abrazos.
                                    Así es, me causa cierto desasosiego cuando entro en aguas españolas, porque aunque tienes todo en regla, nunca sabes si te falta algo, con tanta normativa que de un año a otro nos meten.

                                    Pues tengo intención salir de Bilbao el próximo lunes dia 10, navegaré en solitario hasta Galicia, aunque no tengo decidido si lo haré del tirón o por etapas, si la meteo es estable puede que me lo tome con calma haciendome un crucerito costero, veremos como evoluciona la meteo.
                                    En tal caso abriré un post para ir relatando las diferentes singladuras.

                                    Un abrazo
                                    ______________

                                    Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
                                    Instagram bahialasislas

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Gasoil ilegal

                                      Hasta pronto entonces.
                                      Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje
                                      Pues creo que el tema es nuevo....

                                      Porque como bien dice Garota, estamos hablando de que he repostado en una gasolinera náutica de un país de la Unión Europea como es el Reino Unido y lo que menos que te puedes esperar es que te metan gasoil rojo y mucho menos pensando en defraudar al estado.
                                      Si me he enterado ha sido porque tengo la sana costumbre que cuando he repostado en diferentes lugares, al quedar 20 o 30 litros en el tanque antes de volver a rellenar, abro el registro para comprobar que no haya suciedad, quedándome perplejo al ver el gasoil rojo.
                                      saludos



                                      Así es, me causa cierto desasosiego cuando entro en aguas españolas, porque aunque tienes todo en regla, nunca sabes si te falta algo, con tanta normativa que de un año a otro nos meten.

                                      Pues tengo intención salir de Bilbao el próximo lunes dia 10, navegaré en solitario hasta Galicia, aunque no tengo decidido si lo haré del tirón o por etapas, si la meteo es estable puede que me lo tome con calma haciendome un crucerito costero, veremos como evoluciona la meteo.
                                      En tal caso abriré un post para ir relatando las diferentes singladuras.

                                      Un abrazo

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Respuesta: Gasoil ilegal

                                        En Reino Unido también colorean el gasoil?

                                        El de Gibraltar también está coloreado??

                                        Soy de los que opina que con la factura sería más que suficiente para recurrir la posible sanción.

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: Respuesta: Gasoil ilegal

                                          Originalmente publicado por Palo-Palo Ver Mensaje
                                          En Reino Unido también colorean el gasoil?

                                          El de Gibraltar también está coloreado??

                                          Soy de los que opina que con la factura sería más que suficiente para recurrir la posible sanción.

                                          En GB hay un gasoil rojo barato para embarcaciones de recreo.
                                          El de Gibraltar no esta coloreado, es de la refinería de Cepsa que esta al lado yes el mismo que venden aquí, al no tener impuestos cuesta la mitad.
                                          Yo he tenido dos inspecciones de gasoil por parte de Inspectores Técnicos de la Marítima de Aduanas en puerto en zonas calientes de la costa española, la primera miraron los filtros de los decantadores y revisaron todo, incluida los papeles del barco.
                                          La segunda, acababa de meter 1.600 litros en el puerto anterior y con la factura bastó.
                                          Cuando revisan barcos con mas capacidad con combustible de varios sitios con factura y trazabilidad basta.
                                          Saludos
                                          cabot

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Respuesta: Gasoil ilegal

                                            Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
                                            La factura de poco te va a servir si llevas gasoil rojo, lo que hay que hacer para ir tranquilo es poner gasoil "legal"
                                            Todo el rato se ha hablado de gasoil legal, no de otro. Considero que las facturas si que te servirían pero probablemente delante de un juez para quitarte la multa.

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Respuesta: Gasoil ilegal

                                              Originalmente publicado por LP706 Ver Mensaje
                                              La factura de poco te va a servir si llevas gasoil rojo, lo que hay que hacer para ir tranquilo es poner gasoil "legal"
                                              El gasoil coloreao los has comprado en un país que es legal su compra y uso en embarcaciones de recreo y los de Aduanas lo saben, si tienes la factura o algo que diga que has estado en Inglaterra y basta.
                                              saludos
                                              cabot

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Respuesta: Gasoil ilegal

                                                Originalmente publicado por Cabot Ver Mensaje
                                                El gasoil coloreao los has comprado en un país que es legal su compra y uso en embarcaciones de recreo y los de Aduanas lo saben, si tienes la factura o algo que diga que has estado en Inglaterra y basta.
                                                saludos
                                                cabot
                                                Es lo lógico

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: Respuesta: Gasoil ilegal

                                                  Originalmente publicado por Garota Ver Mensaje
                                                  Es lo lógico
                                                  Hay un refrán que dice: "donde acaba la lógica, empieza la Guardia Civil".

                                                  Comentario

                                                  ¿Quién está?

                                                  Colapsar

                                                  Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
                                                  X