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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA
Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.
1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.
2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.
3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.
4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.
5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.
6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.
7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.
8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.
9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.
10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.
11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.
12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...
13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.
14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.
15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.
16/ Baja Voluntaria del foro.
Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.
No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.
Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.
En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.
Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.
Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...
Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.
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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.
11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.
12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...
13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.
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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.
16/ Baja Voluntaria del foro.
Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.
No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.
Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.
En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.
Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.
Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...
Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Obsolescencia Raymarine de vergüenza
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Es que son dos cosas distintas. Efectivamente no se hacen para durar porque no es rentable, pero tampoco creo que la obsolescencia sea intencionada. Es sólo un "daño colateral" debido al ahorro en costes. Y no creo que a las empresas les interese, porque si compras un producto y te da mal resultado, el siguiente no lo compras de la misma marca, y la reputación sufre (como vemos en este mismo hilo). A ningún fabricante le interesa eso, salvo a los que sólo compiten en precio y lo demás les da igual.Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver MensajeLas cosas hace ya tiempo que no se hacen para durar porque no es rentable, es mejor que sea barato y se rompa pronto, si no esto no funciona..., y esto hoy en día ocurre con todo

Mucha culpa es de los diseños por ordenador. P.ej. en motores de coches, cuando se diseñaban con regla de cálculo, siempre se sobredimensionaban las especificaciones "por si acaso". Ahora es posible crear diseños muy optimizados, que aguanten la carga que se exige por normativa y punto, ahorrando material en donde se pueda. Y claro, luego pasa como con el Miss Polina...incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Originalmente publicado por Bertie Ver MensajeEs que son dos cosas distintas. Efectivamente no se hacen para durar porque no es rentable, pero tampoco creo que la obsolescencia sea intencionada. Es sólo un "daño colateral" debido al ahorro en costes. Y no creo que a las empresas les interese, porque si compras un producto y te da mal resultado, el siguiente no lo compras de la misma marca, y la reputación sufre (como vemos en este mismo hilo). A ningún fabricante le interesa eso, salvo a los que sólo compiten en precio y lo demás les da igual.
Mucha culpa es de los diseños por ordenador. P.ej. en motores de coches, cuando se diseñaban con regla de cálculo, siempre se sobredimensionaban las especificaciones "por si acaso". Ahora es posible crear diseños muy optimizados, que aguanten la carga que se exige por normativa y punto, ahorrando material en donde se pueda. Y claro, luego pasa como con el Miss Polina...
Esas dos frases son totalmente contradictorias.
Saludos.sigpic
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Originalmente publicado por Bertie Ver MensajeEs que son dos cosas distintas. Efectivamente no se hacen para durar porque no es rentable, pero tampoco creo que la obsolescencia sea intencionada. Es sólo un "daño colateral" debido al ahorro en costes. Y no creo que a las empresas les interese, porque si compras un producto y te da mal resultado, el siguiente no lo compras de la misma marca, y la reputación sufre (como vemos en este mismo hilo). A ningún fabricante le interesa eso, salvo a los que sólo compiten en precio y lo demás les da igual.
Por supuesto que es intencionado
. A las pruebas me remito, gracias North Side 
Originalmente publicado por North Side Ver Mensaje
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Yo creo que no. Obsolescencia programada sería si fabrico un producto de forma que, intencionadamente, falle al cabo de X tiempo. Es como las herramientas que compras en los chinos: te duran media docena de usos, pero no es por obsolescencia programada, sino porque la calidad es flojilla.incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
¿Flojilla?Originalmente publicado por Bertie Ver MensajeYo creo que no. Obsolescencia programada sería si fabrico un producto de forma que, intencionadamente, falle al cabo de X tiempo. Es como las herramientas que compras en los chinos: te duran media docena de usos, pero no es por obsolescencia programada, sino porque la calidad es flojilla.
, yo no diría eso...
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Si, efectivamente como dices, pueden ser cosas distintasOriginalmente publicado por Bertie Ver MensajeYo creo que no. Obsolescencia programada sería si fabrico un producto de forma que, intencionadamente, falle al cabo de X tiempo. Es como las herramientas que compras en los chinos: te duran media docena de usos, pero no es por obsolescencia programada, sino porque la calidad es flojilla.
, pero está claro que lo que se busca en ambos casos es que el producto dure poco para que el consumo no se dentenga.
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Originalmente publicado por Bertie Ver MensajeYo creo que no. Obsolescencia programada sería si fabrico un producto de forma que, intencionadamente, falle al cabo de X tiempo. Es como las herramientas que compras en los chinos: te duran media docena de usos, pero no es por obsolescencia programada, sino porque la calidad es flojilla.
Ya, pero en este caso, tu vas a comprar a los chinos esa herramienta SABIENDO que su calidad es mala pero te hacen el apaño para lo que necesitas.
En el otro caso estás comprando un elemento de última tecnología, a unos precios muy elevados, que te publicitan como lo último de lo último, de la más alta calidad y fabricado por las empresas punteras del sector, con todas las certificaciones habidas y por haber, y al final se te estropea la mierda de gomita que han puesto en el botón con todas las caracteristicas antes mencionadas y como se hacen los suecos a tus reclamaciones, ¿donde recurres para buscar un apaño? ¡¡Al chino!! Y probablemente el aparato en cuestión de otro problema antes de que se estropee el apaño con la gomita del chino.
Saludos.Editado por última vez por magallanesXIX; 25/10/2018, 11:27:37.sigpic
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver MensajeNo entiendo que tiene que ver que tu barco esté bien con la "Obsolescencia Programada"
Por supuesto en los barcos también se da el fenómeno de la "Obsolescencia Programada", tanto en el barco en sí, como en el equipamiento
Precisamente el hecho de que tu barco tenga 40 años lo que quiere decir es que entonces todavía se fabricaban sin la idea de la obsolescencia, vamos, que será un buen barco.
Mira ahora los barquitos de plasticucho fino que hacen, a ver si duran aunque sea 20 años
, y no me refiero a una marca en concreto porque lamentablemente ya hemos visto ejemplos de pésima fabricación hasta en firmas de alto nivel.
Las cosas hace ya tiempo que no se hacen para durar porque no es rentable, es mejor que sea barato y se rompa pronto, si no esto no funciona..., y esto hoy en día ocurre con todo

Tienes toda la razon, comentaba lo de mi barco por que muchas veces se tiende a sustituir en lugar de mejorar. Los casos que comentas los he visto recientemente en barcos de ultima hornada y con unas calidades constructivas lamentables. Pero me resisto a creer que no quede nadie que fabrique con calidad, lo que ocurre es que tambien se piden prestaciones que hacen que los ingenieros tengan que buscar reducir peso de alguna parte, y reducir costes. He visto barcos con cascos muy similares al mio, pero que pesan menos de la cuarta parte, esa diferencia tiene que salir de alguna parte.
Se ha avanzado mucho en constucción, pero el uso de kevlar o fibra de carbono sigue estando solo al alcance de unos pocos privilegiados (con carteras bien cubiertas)
Recordemos que si los romanos hubieran descubierto la fibra, todavia navegarian algunos de sus barcos.
Pero tambien hay que ser un poco criticos con nuestras actitudes, muchas veces en lugar de reparar algo, buscamos un producto nuevo. En ocasiones no consumimos con responsabilidad. Por ejemplo, hace años los zapatos se reparaban, se llevaban al zapatero, hoy en día directamente los tiramos y compramos otros nuevos. Hay productos de alta calidad, pero que hacemos ... como son caros, acudimos a los de menor calidad (que nos van a fallar).
Un ejemplo que yo siempre pongo a mis hijos es que por 3€ la hamburguesa no puede llevar mucha carne, en esto es lo mismo.
Otro punto, y la madre del cordero en este tema, son los repuestos, y mas en productos como los indicados, yo cambie electronica hace unos meses y es cierto que comparado con hace unos años han caido de precio, pero aun asi valen un paston, como para que en un par de años no tengas disponibles repuestos. Mi radar lo cambie por que el que tenía ya había cumplido los 20 años y ni lo conocian en la distribuidora, yo puedo aceptar que no se tengan repuestos despues de 20 años, ¿pero 5 o 10? ¿Que plan de amortización tienes que tener para que te salga rentable?
Existe una ley que obliga a que los bienes de naturaleza duradera deben de mantenerse repuestos hasta cinco años después de dejar de fabricarse. ¿Esto se está cumpliendo? Me temo que en muchos casos no
Segun la ley general para la defensa de consumidores :
Artículo 127. Reparación y servicios posventa.https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-20555
1. En los productos de naturaleza duradera, el consumidor y usuario tendrá derecho a un adecuado servicio técnico y a la existencia de repuestos durante el plazo mínimo de cinco años a partir de la fecha en que el producto deje de fabricarse.
Quizas en este sector 5 años es muy poco, ya que hablamos en muchos casos de bienes de un precio elevado. El problema viene tambien en que las innovaciones tecnologicas se suceden a diario, y los fabricantes no quieren perderselas, con lo que ello supone (productos sin probar, calidades mediocre o malas, etc).
Otro punto a tener en cuenta es eso de comprar un producto barato por que va a dejar de fabricarse .... craso error.
Es un tema que da mucho de si
"Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
Bernard Moitessier
Instagram : sv_tao
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Originalmente publicado por North Side Ver Mensaje
Mas acciones de estas son necesarias.
No todo vale.
"Soy ciudadano de la nación más bella de la Tierra, una nación cuyas leyes son duras pero simples, una nación que nunca engaña, que es inmensa y sin fronteras, donde la vida se vive en el presente. En esta nación ilimitada, esta nación de viento, luz y paz, no hay otro gobernante además del mar"
Bernard Moitessier
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Se están mezclando dos cosas diferentes.
Una cosa es la obsolescencia programada que consiste en que los componentes duren un cierto tiempo, indignante, y otra, mucho más sangrante, que no hayan recambios para elementos fungibles como las baterías de una radiobaliza.
Es claro que las baterías han de cambiarse cada cierto tiempo, todos lo sabemos incluso los fabricantes de Mcmurdo. Pues bien, DECIDEN no suministrar más baterías para OBLIGAR a comprar una radiobaliza nueva (mi caso)sigpic
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Solo un apunte, aunque no venga mucho al hilo.. el ejemplo que se ha puesto de los coches creo no es así, los coches son la excepción: ahora duran muchísimo mas (me refiero a los motores) y gastan muchísimo menos.
En los barcos si que es cierto. A mi me gustan muchísimo los diseños modernos, con mucha manga a popa, rápidos, luminosos... pero en cuanto empiezas a ver los detalles y lees las cosas que pasan se te quitan las ganas (bueno, a mi se me quitan de entrada porque no están a mi alcance, pero verdes están, como las uvas
)
Mario.
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Entonces serás un enamorado de los RM. no?Originalmente publicado por mario147 Ver MensajeSolo un apunte, aunque no venga mucho al hilo.. el ejemplo que se ha puesto de los coches creo no es así, los coches son la excepción: ahora duran muchísimo mas (me refiero a los motores) y gastan muchísimo menos.
En los barcos si que es cierto. A mi me gustan muchísimo los diseños modernos, con mucha manga a popa, rápidos, luminosos... pero en cuanto empiezas a ver los detalles y lees las cosas que pasan se te quitan las ganas (bueno, a mi se me quitan de entrada porque no están a mi alcance, pero verdes están, como las uvas
)
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Tiene gracia porque hace poco un conocido se trajo uno desde el astillero y hablaba maravillasOriginalmente publicado por X TUTATIS Ver MensajeEntonces serás un enamorado de los RM. no?


Aunque no soy tan exigente...
(Por cierto, la semana pasada estuve atracado al lado de un Pogo 12.50 en Andratx y se me caia la baba)
(
por la disgresión en el hilo)
Editado por última vez por mario147; 26/10/2018, 15:04:18.
Mario.
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Pienso que el mundo puede seguir funcionando a pesar de la obsolescencia programada.Originalmente publicado por Javi-Miss Regina Ver MensajePero en realidad esto pasa con todas las marcas, como bien dice el título del hilo se trata de OBSOLESCENCIA PROGRAMADA, sin ella, el mundo que hemos creado no podría seguir funcionando
, es una lástima pero así es.
Esto me recuerda una historia parecida pero de automoción:
Mi padre tiene un coche (que ahora ya es antiguo) de la marca BMW. Al ordenador que lleva, cada "x" años se le estropeaban los botones, dejaban de tener "pulsación". Después de dos de estos ordenadores cambiados íntegros en la casa a un precio módico
le pedí a mi padre que me diese uno estropeado que se guardó. A mí siempre me ha gustado mucho desmontarlo todo 
En fin, descubrí que todas las teclas estaban dispuestas en una plantilla y haciendo cuerpo con la misma mediante dos pequeños filamentos de plástico, los cuales tenían "x" pulsaciones antes de romperse. Era totalmente obvio que se trataba de "obsolescencia programada"
Por supuesto, no tuvo que volver a comprar ningún ordenador mas, porque yo le iba arreglando las teclas a medida que iban "muriendo"

Es más, considero que es uno de los problemas sobre nuestro impacto sobre el planeta más importantes y que no se trata.
Yo la única alternativa que conozco es la economia circular, y como siempre, hecha la ley hecha la trampa
Pero bueno si, un sistema podría ser gravar el iva en función de los años de garantía de un producto.
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Si, pero 5 o 10 millones no son nada. Sigue saliendo más a cuenta el pago de la multa y proseguir con la misma operativa.Originalmente publicado por Lupas Ver MensajeMas acciones de estas son necesarias.
No todo vale.
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Yo desde luego que si!!! tuve de vecino de pantalan durante unos días a un RM 1060; fue hace un par de años en Muxia (los dos estábamos de transito por esos lares) y se me hacia la boca agua. Menudo barcoOriginalmente publicado por X TUTATIS Ver MensajeEntonces serás un enamorado de los RM. no?


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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Buenos dias chicos y cafes para todos,
A lo mejor el titulo que elegí no llega a determinar bien el problema que planteaba.
No se si la falta de suministro de un pequeño botón de plástico, que en su día se vendía por 20€ podemos llegar a denominarlo efectivamente obsolescencia.
Me parece vergonzoso que una marca pueda decir que ya no quedan repuestos del dichoso botón y la solución sea cambiar el plotter valorado en 2.400 €.
Si lo asemejamos al mundo del motor como estamos haciendo por ahí, es como si se te parte el tapón del aceite del motor del coche, y te dicen que el tapon ya no se fabrica y que lo que hace falta es cambiar el motor¡¡¡
Y lo que es peor, es un problema generalizado en el que se encuentran cientos de casos en los foros de Raymarine. Es decir es un claro defecto de fabricación en el que entiendo que una actitud diligente por su parte hubiera sido el garantizar suficientes repuestos por su parte.
Dejando a un lado la legislación, dice muy poco de su atencion comercial postventa.
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Jolife, sigue siendo obsolescencia programada. Es una pieza que se va a toquetear mucho, y debe tener disponibilidad de repuestos, pues, como bien decís todos, no es lógico tirar un equipo de mas de 2000€, que funciona, por una gomita de protección, que cuesta nada y menos fabricarla.
La obsolescencia programada la puso en marcha Henry Ford I hace cien años, y desde entonces sigue siendo un modelo a seguir por la mayoría de los fabricantes de todos los productos, con escasas excepciónes (Toyota Prius, algunos electrodomesticos de Miele, veleros Catalina, etc.)
En electronica de consumo y hardware informatico, al igual que en los bazares chinos, no se fabrican nunca productos que no aparejen obsolescencia programada, de una o de otra forma.Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)
https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
¿Y tan dificil es fabricar la dichosa goma? porque para una fabrica eso no debe costar más de 1.5 € en produccion y sin embargo la mayoria de los afectados llegariamos a pagar 30 veces su valor. Como no hay nadie que invente la dichosa goma pirata?Originalmente publicado por Xenofonte Ver MensajeJolife, sigue siendo obsolescencia programada. Es una pieza que se va a toquetear mucho, y debe tener disponibilidad de repuestos, pues, como bien decís todos, no es lógico tirar un equipo de mas de 2000€, que funciona, por una gomita de protección, que cuesta nada y menos fabricarla.
La obsolescencia programada la puso en marcha Henry Ford I hace cien años, y desde entonces sigue siendo un modelo a seguir por la mayoría de los fabricantes de todos los productos, con escasas excepciónes (Toyota Prius, algunos electrodomesticos de Miele, veleros Catalina, etc.)
En electronica de consumo y hardware informatico, al igual que en los bazares chinos, no se fabrican nunca productos que no aparejen obsolescencia programada, de una o de otra forma.

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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Igual es una chorrada, pero ¿no se puede hacer una de silicona o algún otro material? En Youtube hay gente que hace virguerías con moldes de escayola, fibra, epoxi, silicona... sobre todo para reproducir objetos.incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Totalmente de acuerdo. Toda la vida hubo torneros que fabricaban las piezas que se rompían en (por ejemplo) motores. Y con las actuales impresoras 3D tienes muchas alternativas para fabricarte en muchos casos tus propios recambios.Originalmente publicado por Bertie Ver MensajeIgual es una chorrada, pero ¿no se puede hacer una de silicona o algún otro material? En Youtube hay gente que hace virguerías con moldes de escayola, fibra, epoxi, silicona... sobre todo para reproducir objetos.
La obsolescencia programada es un mito. De hecho es un sin-sentido. Si tratas de sabotear lo que vendes para que dure DELIBERADAMENTE menos de lo que debe, es que eres tonto. Lo normal es que el consumidor compre a tu competencia, no a ti. Nadie tiene el monopolio de ningún mercado.
Como se ha dicho, la fabricación con calidades cada vez más bajas es simplemente un intento de ser competitivo en precio, para vender más. Lo hacen casi todos los fabricantes, los de electrodomésticos, Zara o Primark en su ropa. Pero sobre todo es el consumidor el que prima el precio bajo sobre la calidad y por tanto provoca que los productos sean peores y duren menos.
¿Qué sentido tiene fabricar un receptor de televisión que dure 20 años? Ninguno. Para ello tendrías que usar componentes muy caros, y el 99% de los consumidores buscaran un modelo más moderno a los pocos años (por mor de la evolución tecnológica)Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
Samuel Beckett
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Re: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
No.Originalmente publicado por luisglezi Ver MensajeTotalmente de acuerdo. Toda la vida hubo torneros que fabricaban las piezas que se rompían en (por ejemplo) motores. Y con las actuales impresoras 3D tienes muchas alternativas para fabricarte en muchos casos tus propios recambios.
La obsolescencia programada es un mito. De hecho es un sin-sentido. Si tratas de sabotear lo que vendes para que dure DELIBERADAMENTE menos de lo que debe, es que eres tonto. Lo normal es que el consumidor compre a tu competencia, no a ti. Nadie tiene el monopolio de ningún mercado.
Como se ha dicho, la fabricación con calidades cada vez más bajas es simplemente un intento de ser competitivo en precio, para vender más. Lo hacen casi todos los fabricantes, los de electrodomésticos, Zara o Primark en su ropa. Pero sobre todo es el consumidor el que prima el precio bajo sobre la calidad y por tanto provoca que los productos sean peores y duren menos.
¿Qué sentido tiene fabricar un receptor de televisión que dure 20 años? Ninguno. Para ello tendrías que usar componentes muy caros, y el 99% de los consumidores buscaran un modelo más moderno a los pocos años (por mor de la evolución tecnológica)
Saludos.Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)
https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
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Re: Respuesta: Obsolescencia Raymarine de vergüenza
Hola cerveza y ron para todosOriginalmente publicado por Jolife Ver MensajeSi ya lo leí e intente preguntarle pero no me deja darme de alta el foro, no todos son tan eficaces como la taberna del puerto

He visto en E BAY el repuesto completo del recambio a unos 120 €, y me han comentado que es mejor y mas duradero que el original de ray marine,
Yo tampoco volveré a comprar nunca electrónica ray maryne, tengo un amigo que ha comprado un velero nuevo en un salón náutico y ha obligado a cambiarle toda la electrónica Raymarine que venia de serie
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