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Pregunta sobre silentblocks

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  • #26
    Re: Pregunta sobre silentblocks

    Divide por 4 el peso de tu motor. Pon los 2 de proa de esa medida y los de popa lo mismo más la mitad del peso del inversor.

    Supongamos que el motor pesa 300 Kg y el inversor 50
    En este caso pondríamos los de proa de 75 Kg y los de popa de 100
    Ten en cuenta que el inversor cuelga de la cara de popa del motor
    Si para los mismos Kg hay distintas durezas pon los intermedios

    Si tus silent-blocks tienen 19 años me extrañaría muy mucho que estén en buenas condiciones
    Stemma Proderi In Primis Bermei

    Comentario


    • #27
      Re: Pregunta sobre silentblocks

      Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
      Divide por 4 el peso de tu motor. Pon los 2 de proa de esa medida y los de popa lo mismo más la mitad del peso del inversor.

      Supongamos que el motor pesa 300 Kg y el inversor 50
      En este caso pondríamos los de proa de 75 Kg y los de popa de 100
      Ten en cuenta que el inversor cuelga de la cara de popa del motor
      Si para los mismos Kg hay distintas durezas pon los intermedios

      Si tus silent-blocks tienen 19 años me extrañaría muy mucho que estén en buenas condiciones
      Por partes, más arriba ya digo que el motor pesa 224 kg, incluido inversora, y que volvo monta 4 silentblocks de las mismas características, sin diferenciar proa o popa, estribor o babor. No pretendo mejorar lo diseñado por volvo porque a pesar de los 19 años no tengo vibraciones que considere desmesuradas, solo pretendo prevenir aprovechando la próxima varada.
      Creo que no es tan sencillo como dividir el peso entre 4 soportes, afectan más factores.

      Comentario


      • #28
        Re: Pregunta sobre silentblocks

        En mecanocaucho, y para mi geometría de apoyos, hay cinco tipos de dureza del elastomero, y a cada uno de ellos le corresponde una carga. Por eso pregunto si a cada dureza le corresponde una capacidad de carga?

        Comentario


        • #29
          Re: Pregunta sobre silentblocks

          Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
          Por partes, más arriba ya digo que el motor pesa 224 kg, incluido inversora, y que volvo monta 4 silentblocks de las mismas características, sin diferenciar proa o popa, estribor o babor. No pretendo mejorar lo diseñado por volvo porque a pesar de los 19 años no tengo vibraciones que considere desmesuradas, solo pretendo prevenir aprovechando la próxima varada.
          Creo que no es tan sencillo como dividir el peso entre 4 soportes, afectan más factores.

          Pues pregúntale a Volvo
          Stemma Proderi In Primis Bermei

          Comentario


          • #30
            Re: Pregunta sobre silentblocks

            Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
            Pues pregúntale a Volvo
            Igual tengo suerte y me dan los datos para que se los pueda comprar al fabricante que se los suministran

            Comentario


            • #31
              Re: Pregunta sobre silentblocks

              Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
              Divide por 4 el peso de tu motor. Pon los 2 de proa de esa medida y los de popa lo mismo más la mitad del peso del inversor.

              Supongamos que el motor pesa 300 Kg y el inversor 50
              En este caso pondríamos los de proa de 75 Kg y los de popa de 100
              Ten en cuenta que el inversor cuelga de la cara de popa del motor
              Si para los mismos Kg hay distintas durezas pon los intermedios

              Si tus silent-blocks tienen 19 años me extrañaría muy mucho que estén en buenas condiciones
              Ese cálculo, en mi opinión es erróneo, se queda más que corto...

              Comentario


              • #32
                Re: Pregunta sobre silentblocks

                Originalmente publicado por cooltrier Ver Mensaje
                Ese cálculo, en mi opinión es erróneo, se queda más que corto...

                Gracias...
                Stemma Proderi In Primis Bermei

                Comentario


                • #33
                  Re: Pregunta sobre silentblocks

                  Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                  Gracias...

                  No se merecen.
                  Si te molesta mi intervención tienes un problema, a los problemas soluciones, es lo que mejor les va...

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Pregunta sobre silentblocks

                    Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                    En mecanocaucho, y para mi geometría de apoyos, hay cinco tipos de dureza del elastomero, y a cada uno de ellos le corresponde una carga. Por eso pregunto si a cada dureza le corresponde una capacidad de carga?
                    A cada dureza le corresponde una capacidad de carga y en consecuencia una compresion por flecha. Ademas de una capacidad de absorcion de oscilaciones o vibracion que hay que reducir su frecuencia que transmite al casco. Dicho esto hay que considerar si el motor tiene volante de inercia o no, ademas de considerar el sistema de sello de estanqueidad del eje y la afectacion al mismo por la vibracion. El asunto no es tan facil como dividir por cuatro la carga, esto es como mear al aire . Si no se conoce el tema es mejor dejar de filosofar y transmitir soluciones sin fundamento. Los silentblocs de Mecanocaucho me parecen una buena solucion .

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Pregunta sobre silentblocks

                      Estoy totalmente de acuerdo contigo, porbo, pero las indicaciones que se le han dado son una base perfectamente válida para ir a un fabricante y con la experiencia de ellos elegir los soportes adecuados. No son filosofadas.
                      La dureza se fija según el peso total, el centro de gravedad del conjunto y la posición de los soportes respecto de este.
                      Si lo que se quiere es hilar muy muy fino (sistemas antivibratoríos del motor, etc, etc.), en mi opinión, es un error pedir consejo a esta taberna. Lo correcto sería dirigirse al fabricante de su barco o al de su motor.

                      TABERNERO !! Una ronda de cafésolés, que mañana ya es viernes !!!
                      Editado por última vez por Helter Skelter; 28/02/2019, 08:46:59.

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Pregunta sobre silentblocks

                        Partiendo de que los 4 silentblocks son iguales, cosa que dice volvo, sacaré uno y lo llevare a mecanocaucho ( se han ofrecido), ellos me miraran la dureza. Sabemos que la dureza actual seguramente por el paso del tiempo ha cambiado, pero si actualmente con los que tengo va bien pues los que más se ajusten.

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Pregunta sobre silentblocks

                          Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                          Partiendo de que los 4 silentblocks son iguales, cosa que dice volvo, sacaré uno y lo llevare a mecanocaucho ( se han ofrecido), ellos me miraran la dureza. Sabemos que la dureza actual seguramente por el paso del tiempo ha cambiado, pero si actualmente con los que tengo va bien pues los que más se ajusten.
                          Me parece un planteamiento coherente

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Pregunta sobre silentblocks

                            Originalmente publicado por cooltrier Ver Mensaje
                            No se merecen.
                            Si te molesta mi intervención tienes un problema, a los problemas soluciones, es lo que mejor les va...

                            Yo no tengo ningún problema, el que tuve ya lo solucioné quitando los viejos y poniendo nuevos. Por cierto, ¿sabes cuáles salieron reventados?........
                            Pues sí, los 2 de popa. Eran los 4 iguales........
                            Stemma Proderi In Primis Bermei

                            Comentario


                            • #39
                              Re: Pregunta sobre silentblocks

                              Yo recientemente he cambiado también los 4 silent blocks, los 4 eran exactamente iguales. Y como es lógico, después de 12 años y 3500 horas de motor los de popa habían perdido sus propiedades. Tras quitarlos no volvían a su posición original, estaban viciados, caídos hacia popa, con su consecuente desalineación del eje respecto a la inversora.
                              Ahora el barco es otro, ha mejorado muchísimo.

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Pregunta sobre silentblocks

                                Yo te diría que montes el que mas se ajuste al peso que va a soportar, será el montaje mas absorbente

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: Pregunta sobre silentblocks

                                  Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                                  Tengo una Rodman 620 con motor volvo Penta de 80 CV. Es del 2000 y aunque tiene pocas horas de navegación los silentblocks creo que son los de origen.
                                  La verdad es que no tengo ruidos ni vibraciones más allá de lo normal, pero estoy considerando prevenir en vez de curar.
                                  Mi primera búsqueda se centra en un recambio volvo. El resultado es que para el motor TMD22B el valor de los cuatro apoyos es de más de 1000 €, pero obtengo otra información, los cuatro son iguales.
                                  A partir de aquí busco alternativas en part 4 engines, y para el Prima m80t, que es mi motor pero con la marca Perkins, que es quien realmente los fabrica, los silentblocks tienen el mismo diseño pero más pequeños. Sin embargo en la misma página encuentro los del m90 que tienen la misma geometría que los míos. El precio de los cuatro es de unos 130 € en total, me da la opción de elegir entre una dureza 55 shore y 70 Kg y 65 sh y 90 kg.
                                  Sigo mirando y encuentro en mecanocaucho unos, por un precio similar, y me da a elegir entre varias durezas, comparando con las anteriores para 55 sh me da 220 kg y para 65 sh 280 kg.

                                  Mi Pregunta es si tiene relación la dureza (shore) con los pesos para los que están diseñados.
                                  Supongo que si desmonto uno de los que llevo, en su base llevarán una inscripción de la dureza y resistencia, no?. O soy muy optimista?
                                  Hola Bricol, marque en rojo tu cita y si no tienes ningun problema yo no cambiaria los silenblocks, si tienes ganas de enredar en el motor seguro que hay mas cosas que te pueden dar un disgusto en un momento mucho antes que los silentblocks, pues estos no se rompen de un dia para otro, se rompen porque se van degradando y llega un momento que si, pero con tiempo te avisan. Yo no los tocaria.
                                  Saludos
                                  sigpic

                                  Socio fundador ANAVRE
                                  apuntate a la asociación
                                  ANAVRE
                                  http// anavre.org

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: Pregunta sobre silentblocks

                                    Originalmente publicado por Luisvi Ver Mensaje
                                    Hola Bricol, marque en rojo tu cita y si no tienes ningun problema yo no cambiaria los silenblocks, si tienes ganas de enredar en el motor seguro que hay mas cosas que te pueden dar un disgusto en un momento mucho antes que los silentblocks, pues estos no se rompen de un dia para otro, se rompen porque se van degradando y llega un momento que si, pero con tiempo te avisan. Yo no los tocaria.
                                    Saludos
                                    No te quito la razón y se que me meto en líos, también es verdad que me gustan los retos. Te explico mis motivos, tengo pensado en la próxima varada, aparte de dar antifouling, cambiar anodos, cambiar impeler, mirar estado de la correa de distribución y alternador, aceite, filtros, estado del codo de escape, intercambiador etc., cambiar la Bocina húmeda a seca y el cojinete, además de mirar el estado del eje, posiblemente también sacar la inversora y pintarla, esta que se despelleja la pintura y yo soy un tiquis.
                                    El barco tiene 19 años, aunque yo lo compre hace un año y desconozco si se han llagado a cambiar los silentblocks, creo que es el mejor momento para cambiarlos. Porque?, pues porque los elastomeros de los apoyos, con el tiempo y los esfuerzos, se comprimen. Esto hace que cambie la alineación del eje respecto el motor. Supongo que no hace falta que te explique más. Al montar de nuevo el eje tendré que alinear de nuevo porque las pletinas seguro que no pisan planas. Entonces tendría que alinear partiendo de unos silentblocks machacados, crees que vale la pena que después de todo el curro no los cambié por 150€?

                                    Comentario


                                    • #43
                                      Re: Pregunta sobre silentblocks

                                      Originalmente publicado por bricol Ver Mensaje
                                      No te quito la razón y se que me meto en líos, también es verdad que me gustan los retos. Te explico mis motivos, tengo pensado en la próxima varada, aparte de dar antifouling, cambiar anodos, cambiar impeler, mirar estado de la correa de distribución y alternador, aceite, filtros, estado del codo de escape, intercambiador etc., cambiar la Bocina húmeda a seca y el cojinete, además de mirar el estado del eje, posiblemente también sacar la inversora y pintarla, esta que se despelleja la pintura y yo soy un tiquis.
                                      El barco tiene 19 años, aunque yo lo compre hace un año y desconozco si se han llagado a cambiar los silentblocks, creo que es el mejor momento para cambiarlos. Porque?, pues porque los elastomeros de los apoyos, con el tiempo y los esfuerzos, se comprimen. Esto hace que cambie la alineación del eje respecto el motor. Supongo que no hace falta que te explique más. Al montar de nuevo el eje tendré que alinear de nuevo porque las pletinas seguro que no pisan planas. Entonces tendría que alinear partiendo de unos silentblocks machacados, crees que vale la pena que después de todo el curro no los cambié por 150€?
                                      Te has olvidado del turbo.

                                      Comentario


                                      • #44
                                        Re: Pregunta sobre silentblocks



                                        Una ronda de mi cuenta...

                                        Esto podría ayudaros...?
                                        Es de un fabricante guiri..un calculador..



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                                        • #45
                                          Re: Pregunta sobre silentblocks


                                          Aquí hay otra manera de calcularlo..

                                          Soportes de motor antivibraciones, de todas las medidas, para todos los pesos de motores y dureza.


                                          Se supone que los soportes instalados en el motor están situados para centrar el peso del motor más la reductora instalada con el...?

                                          Y peso.. Motor + reductora...etc

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                                          • #46
                                            Re: Pregunta sobre silentblocks

                                            Originalmente publicado por cooltrier Ver Mensaje
                                            Te has olvidado del turbo.
                                            Efectivamente, ya me estoy liando otra vez, es que no aprendo

                                            Comentario


                                            • #47
                                              Re: Pregunta sobre silentblocks

                                              Originalmente publicado por NOORDSVAARDER Ver Mensaje

                                              Aquí hay otra manera de calcularlo..

                                              Soportes de motor antivibraciones, de todas las medidas, para todos los pesos de motores y dureza.


                                              Se supone que los soportes instalados en el motor están situados para centrar el peso del motor más la reductora instalada con el...?

                                              Y peso.. Motor + reductora...etc

                                              Lo mirare por curiosidad.
                                              Los silentblocks son de la forma del primero, muy comunes

                                              Comentario


                                              • #48
                                                Re: Pregunta sobre silentblocks



                                                El calculador de la página guiri... Da casi el peso total del motor, para cada dos soportes..
                                                Indica el tipo de soporte , el peso que debe soportar y el índice SH.
                                                Luego tienen una a tabla con las medidas , Pesos...y el famoso SH...

                                                Dicen en foros ...que es para que en los desplazamientos del motor. Aguanten todo , o casi todo el peso...escoras, aceleración ...


                                                Y no nos olvidemos del vuelco. :

                                                Editado por última vez por NOORDSVAARDER; 04/03/2019, 13:03:30.

                                                Comentario


                                                • #49
                                                  Re: Pregunta sobre silentblocks

                                                  Originalmente publicado por NOORDSVAARDER Ver Mensaje


                                                  El calculador de la página guiri... Da casi el peso total del motor, para cada dos soportes..
                                                  Indica el tipo de soporte , el peso que debe soportar y el índice SH.
                                                  Luego tienen una a tabla con las medidas , Pesos...y el famoso SH...

                                                  Dicen en foros ...que es para que en los desplazamientos del motor. Aguanten todo , o casi todo el peso...escoras, aceleración ...


                                                  Y no nos olvidemos del vuelco. :

                                                  Utilizo el simulador y no me da resultado. Lo que si que he visto es que los silentblocks son iguales ( al milimetro) que los de mecanocaucho. Estos me aconsejaron en principio unos de 95 o 120 kg, esto me cuadra con lo que comenta de la escora (224/2=112 kg),
                                                  ya se que no es ciencia exacta pero es una referencia más irata.
                                                  En el simulador pongo los datos (libras y pulgadas) y al darle a calcular no me da algo inteligible

                                                  Comentario


                                                  • #50
                                                    Re: Pregunta sobre silentblocks

                                                    Perdó, se me ha colado el pirata

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