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Sobre los reflectores de radar

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  • #26
    Re: Sobre los reflectores de radar

    Buenas tardes, cofrades:

    Aprovechando que tengo que reemplazar el reflector de radar (el viejo se me cayó en una trasluchada), refloto este hilo de 2008 para añadir algunos estudios serios sobre reflectores de radar, por si fueran de interés para algún cofrade. Están en inglés y son antiguos, pero es lo que hay:

    https://cdn.ussailing.org/wp-content...ctor-tests.pdf



    https://assets.publishing.service.go...ors_report.pdf

    Tres conclusiones finales:

    - El tubito que llevamos todos no sirve para nada...
    - Si quieres un buen reflector de radar tiene que ser voluminoso y caro.
    - Veo más interesante un emisor-receptor AIS que el reflector de radar.
    Saludos y
    Editado por última vez por Apagapenol; 23/07/2021, 00:13:48. Razón: Actualizar enlaces
    Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

    Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

    Comentario


    • #27
      Re: Sobre los reflectores de radar

      Los modernos radares CHIRP, disponibles en cualquier marca de electrónica- son capaces de señalarte una moto de agua, un kayac y hasta un palangre a 1 milla a proa de tu barco. Lo importante -y esta es otra cuestión- es estar alerta y saber qué estas viendo cuando miras la pantalla.
      En un velero o motora normales, el palo y el motor dan ecos más que suficientes para ser detectados por un radar. No hace falta nada más. Los barcos de madera son los que menos señal dan, pero siguen apareciendo en el display.
      Para tranquilizar su conciencia, los más maniáticos puede rellenar una vieja pequeña defensa con bolas de 'papel de plata' y subirla hasta el primer piso de crucetas en las travesías. Es una solución tan efectiva -y bastante más barata- como los reflectores de radar tradicionales.
      saludos
      sigpic

      Comentario


      • #28
        Re: Sobre los reflectores de radar

        Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
        Los modernos radares CHIRP, disponibles en cualquier marca de electrónica- son capaces de señalarte una moto de agua, un kayac y hasta un palangre a 1 milla a proa de tu barco. Lo importante -y esta es otra cuestión- es estar alerta y saber qué estas viendo cuando miras la pantalla.
        En un velero o motora normales, el palo y el motor dan ecos más que suficientes para ser detectados por un radar. No hace falta nada más. Los barcos de madera son los que menos señal dan, pero siguen apareciendo en el display.
        Para tranquilizar su conciencia, los más maniáticos puede rellenar una vieja pequeña defensa con bolas de 'papel de plata' y subirla hasta el primer piso de crucetas en las travesías. Es una solución tan efectiva -y bastante más barata- como los reflectores de radar tradicionales.
        saludos
        Llevo desde hace años un tubo de PVC relleno de papel de aluminio retorcido y se que funciona, después de comprobarlo con amigos que tenían radar
        BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

        Comentario


        • #29
          Re: Sobre los reflectores de radar

          Opino bastanre contrariamente a lo anterior:

          - Tengo la experiencia de haber hecho una travesía a las Islas junto con otro barco. A la ida, sin el "tubito" y a la vuelta con el. Será mi radar al que le gustan los tubitos, pero no tiene nada que ver el eco que se apreciaba sin o con tubito. Me rio de los estudios. Haced la prueba.

          - Lo de subir una defensa rellena de lo que sea al palo para ahorrarse unos eurillos, lo encuentro una terrible horterada que yo nunca haré y que no lo recomendaría nunca a nadie.

          - Lo del AIS a cambio de un radar es un tema ya muy debatido. Lo de sustituir un reflector por un AIS (trasponedor) no lo encuentro tampoco de discusión. No sirve absolutamente para nada para cualquier barco que no lleve un AIS. Igualmente que un reflector frente a un barco que no lleve radar.
          Buena proa!

          Comentario


          • #30
            Re: Sobre los reflectores de radar

            Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
            Los modernos radares CHIRP, disponibles en cualquier marca de electrónica- son capaces de señalarte una moto de agua, un kayac y hasta un palangre a 1 milla a proa de tu barco. Lo importante -y esta es otra cuestión- es estar alerta y saber qué estas viendo cuando miras la pantalla.
            En un velero o motora normales, el palo y el motor dan ecos más que suficientes para ser detectados por un radar. No hace falta nada más. Los barcos de madera son los que menos señal dan, pero siguen apareciendo en el display.
            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            Lo del AIS a cambio de un radar es un tema ya muy debatido. Lo de sustituir un reflector por un AIS (trasponedor) no lo encuentro tampoco de discusión. No sirve absolutamente para nada para cualquier barco que no lleve un AIS. Igualmente que un reflector frente a un barco que no lleve radar.
            Buenas tardes, cofrades:

            Un par de apostillas a vuestras siempre acertadas intervenciones:

            Los estudios que he mencionado no tienen en cuenta ni las características de radar que pueda detectar los reflectores ni las condiciones reales (muy variables) en las que se pueda dar esa detección; son ensayos estándar de laboratorio, y como tales, tienen valor estrictamente comparativo.

            Por otra parte, mi preferencia del emisor-receptor AIS frente al reflector se basa en algo que no he dicho: doy por sentado que mi principal interés es que me detecten los mercantes, que tienen tanto radar como AIS. En estas condiciones, prefiero el AIS.

            Saludos y
            Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

            Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

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            • #31
              Re: Sobre los reflectores de radar

              Para travesias de mas de un dia el AIS es imprescindible. Y el reflector de radar tambien pero mejor el de dos circulos metalicos atravesados.
              Y aun mas importante añadir una chicharra BIEN SONORA a la salida de audio del radar y AIS.

              Comentario


              • #32
                Re: Sobre los reflectores de radar

                Yo llevo tubular modelo grande, en dia despejado probando con el radar de un barco remolcador en el que trabaja un conocido, la señal era detectable desde las 5 millas con la banda S y el rango a 12Nm pero muy pequeña, aun asi me detectaba, la mejor visibilidad de 2,5 millas en adelante ya se apreciaba bien segun me dijo...llevar un respondedor que escuche y emita cuando recibe señal de radar en la misma dirección estaria bien...

                En mi caso estoy pensando montar un transpondedor AIS ya que para navegaciones de andar por casa vale, pero para travesias más serias, me parece muy escaso alcance y no voy a ponerle un mamotreto por ahi colgado, seguramente el transpondedor AIS y suficiente junto un SART y la baliza para casos no deseables...
                Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

                Comentario


                • #33
                  Re: Sobre los reflectores de radar

                  Pues yo en febrero navegando por la ria de Arousa con un radar no muy moderno detectamos las bateas, pesqueros y otros barcos. Durante dos días estuvimos navegando a ciegas sin problemas.
                  Lo que pasa es que hay que ir jugando con las opciones del aparato. No es lo mismo un petrolero a 5 millas que un velero a 3. Y hay que saber mirar.
                  Editado por última vez por moryak; 10/07/2017, 23:58:00.
                  sigpic
                  En cada mariñeiro dorme un ser mitolóxico

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Sobre los reflectores de radar

                    Creo recordar que, entre los "baratos", eran mejores los octaedricos que los tubulares y, mejor todavía, si estos últimos los instalabas en posición catching water (o rain), no me acuerdo ; es decir, inclinado 45 grados como si desearas recoger agua con ellos.
                    Yo lo tengo así, instalado alrededor del backstay de estribor y con un amantillo para subirlo a bajarlo.
                    Navigare necesse est .............

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Sobre los reflectores de radar

                      Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje
                      Creo recordar que, entre los "baratos", eran mejores los octaedricos que los tubulares y, mejor todavía, si estos últimos los instalabas en posición catching water (o rain), no me acuerdo ; es decir, inclinado 45 grados como si desearas recoger agua con ellos.
                      Efectivamente; en el reportaje de Yachting Monthly dicen que a pesar de ser el más barato de todos los que ensayaron, funciona mejor que la mitad de ellos...

                      Saludos y
                      Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                      Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Sobre los reflectores de radar

                        Yo tengo,el octaedrico metido en una esfera de porexpan pintada para que ni produzca ruidos ni se desintegre con el viento,fuerte. Es un complemento del AIS y del radar.

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Sobre los reflectores de radar

                          Normalmente casi todos los barcos que llevan AIS también llevan RADAR.
                          Los profesionales, mercantes y pesqueros, llevan de todo por obligación.
                          En navegación de recreo los barcos bien equipado suelen llevar radar y últimamente también AIS, y creo que en la mayoría emisor/receptor.

                          En mi caso un velero con palo de aluminio y con AIS emisor/receptor creo que los profesionales y los barcos de recreo equipados me ven todos a condición de que mire no sus pantallas.

                          LOS BARCOS DE RECREO QUE NO ESTÁN EQUIPADOS NO TE VAN A VER NUNCA EN SUS PANTALLAS POR MUCHO REFLECTOR QUE PONGAS.

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Sobre los reflectores de radar

                            Yo llevo fijo el triangular de aluminio, HYE, aunque actualmente esta montado a unos 6 meros de altura en el back stay y no se si sera efectivo en esa posicion.

                            .

                            sigpic Slava Ukrayini!.

                            Comentario


                            • #39
                              Re: Sobre los reflectores de radar

                              .....
                              Editado por última vez por Invitado; 17/06/2025, 22:49:04.

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Sobre los reflectores de radar

                                Originalmente publicado por Flot Ver Mensaje
                                -.... el mercante no maniobra.
                                Lo único que yo he comprobado, que haga maniobrar a un mercante,
                                respecto de un velero, es con el AIS. Si no lo llevas, no suelen hacer
                                mucho caso, haya o no haya tráfico, por mucha prioridad que se tenga.

                                Como recomendación, si se está a la vista de un mercante, con rumbo
                                de colisión y se albergan dudas sobre la maniobra que vaya hacer éste,
                                lo mejor es llamarlos por radio (canal 16) con su distintivo (MMSI) y
                                dirigiéndote a ellos, con el nombre del barco (todos estos datos te los
                                facilita el AIS). Las conversaciones quedan grabadas, en una "caja negra",
                                que podrían examinar las autoridades, en caso de siniestro.

                                Aunque siempre, lo mejor es darle resguardo..... por si las "fly's".



                                Salud y


                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: Sobre los reflectores de radar

                                  Tengo uno, comprobada su efectividad.
                                  Es un tubo de PVC relleno de papel de aluminio retorcido, refleja en cualquier angulo y ademas barato,barato
                                  BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: Sobre los reflectores de radar

                                    Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje

                                    Las conversaciones quedan grabadas, en una "caja negra",
                                    que podrían examinar las autoridades, en caso de siniestro.

                                    Aunque siempre, lo mejor es darle resguardo..... por si las "fly's".


                                    Salud y
                                    Pues si queda registrado como me patean, ya me quedo mas tranquilo.

                                    porque como me pasen por encima, se la han cargao.


                                    .

                                    sigpic Slava Ukrayini!.

                                    Comentario


                                    • #43
                                      Re: Sobre los reflectores de radar

                                      Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                                      Pues si queda registrado como me patean, ya me quedo mas tranquilo.

                                      porque como me pasen por encima, se la han cargao.
                                      El hecho de que queden registradas, los hace ser mucho más precavidos.

                                      En cuanto los llamas por su nombre, "se les encienden todas las alarmas".


                                      Salud y


                                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                                      • #44
                                        Re: Sobre los reflectores de radar

                                        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                        Lo único que yo he comprobado, que haga maniobrar a un mercante,
                                        respecto de un velero, es con el AIS. Si no lo llevas, no suelen hacer
                                        mucho caso, haya o no haya tráfico, por mucha prioridad que se tenga.

                                        Como recomendación, si se está a la vista de un mercante, con rumbo
                                        de colisión y se albergan dudas sobre la maniobra que vaya hacer éste,
                                        lo mejor es llamarlos por radio (canal 16) con su distintivo (MMSI) y
                                        dirigiéndote a ellos, con el nombre del barco (todos estos datos te los
                                        facilita el AIS). Las conversaciones quedan grabadas, en una "caja negra",
                                        que podrían examinar las autoridades, en caso de siniestro.

                                        Aunque siempre, lo mejor es darle resguardo..... por si las "fly's".


                                        Salud y


                                        Buenas y buena entrada de año ante todo.

                                        No sé, simplemente por comentar, y ya no es la primera, eso del AIS, salvo que tengas que llamar por el VHF a alguien en concreto, ni se mira, así que ni puta idea de lo que marca el ais por que paso de mirarlo, miramos la proa. En el radar no ponemos el AIS, te llena la pantalla de nombres y simbolitos y es un coñazo. El aparatito ese que graba todo es el VDR, el cual, generalmente procuramos que no funcione. Hazte a la idea que en el puente tienes unas cámaras y unos micrófonos y a nadie le gusta eso. Se gun entras a la guardia lo primero es decir "QUE BUENO ES MI ARMADOR", pero vamos, en recaladas y cosas de esas siempre funciona.

                                        Ah, y ojito, muchos barcos, sean mercantes o pesqueros, piensan que ellos son más grandes y entonces... Además, daros cuenta que un trasto un poco grande tiene mucha peor maniobra que un velerín, aunque sea un 43" y en zonas de recaladas y demás muchas maniobras son delicadas y muuuuyyy ajustadas.

                                        Un saludín.

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                                        • #45
                                          Re: Sobre los reflectores de radar

                                          Originalmente publicado por Zancarru Ver Mensaje
                                          ... eso del AIS, salvo que tengas que llamar por el VHF a alguien en concreto, ni se mira....
                                          ¿Estás diciendo que vas en el puesto de mando de un mercante y no miras
                                          el AIS?.

                                          Pues la experiencia que tengo, es que en las veces que he estado en conflicto
                                          de rumbos, entre un mercante y mi velero, el mercante ha maniobrado.
                                          Por suerte no ibas tu al mando.


                                          Salud y


                                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                                          • #46
                                            Re: Sobre los reflectores de radar

                                            Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                                            Yo llevo fijo el triangular de aluminio, HYE, aunque actualmente esta montado a unos 6 meros de altura en el back stay y no se si sera efectivo en esa posicion.

                                            Tengo entendido que sólo es efectivo si está colocado en posición vertical. Si no el reflejo se va a las nubes.
                                            sigpic

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                                            • #47
                                              Re: Sobre los reflectores de radar

                                              Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                              ¿Estás diciendo que vas en el puesto de mando de un mercante y no miras
                                              el AIS?.

                                              Pues la experiencia que tengo, es que en las veces que he estado en conflicto
                                              de rumbos, entre un mercante y mi velero, el mercante ha maniobrado.
                                              Por suerte no ibas tu al mando.

                                              Salud y

                                              A ver, se maniobra a la vista o con el radar, el AIS es solo una radio con gps y no te da exactitud ninguna. Me parece que se confunde el que además de los datos y el cpa que dan, eso sea un radar. No es un radar, y cuando maniobro me importa muy poco como se llama el barco, lo maniobro y fuera.
                                              Sobre lo de si voy yo en el puente, paso, ni comento. Después de casi 30 años navegando por todo el mundo, sin ser un figura, fijo que poquito me enseñarás. Me gustaría verte por ejemplo por el norte de eurapa, cerrado en niebla y con mal tiempo, lleno de barcos y ciñendote en los dispositivos, por ejemolo.
                                              pero insisto, confundís un ais, que da nombre, rumbo, velocidad y cpa con un radar. No es un radar

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                                              • #48
                                                Re: Sobre los reflectores de radar

                                                Originalmente publicado por Zancarru Ver Mensaje
                                                A ver, se maniobra a la vista o con el radar, el AIS es solo una radio con gps y no te da exactitud ninguna. Me parece que se confunde .... No es un radar
                                                No se de donde se desprende, que haya afirmado que un AIS es un radar.

                                                Como bien dices, en un radio con GPS, que va facilitando tu posición, tipo
                                                de barco, rumbo, velocidad, etc... y en lo que a mi respecta, es el único
                                                aparato que hace que te maniobren los mercantes.

                                                Con un radar, un mercante sabe que hay un objetivo en tal punto, pero
                                                desconoce si es un velero o un barco a motor, por lo que no tiene la
                                                obligación de maniobrar. Con el AIS la cosa es diferente, ya que si sabe
                                                de que tipo de embarcación se trata y si tiene que maniobrar él o el
                                                contrario.

                                                Lo de la exactitud, no dispongo de datos para decir cuan exacta es, pero
                                                lo que si puedo afirmar (en lo que a mi respecta, por supuesto), es que
                                                maniobrar el mercante, te maniobra. En mi caso, el 100% de las veces.

                                                Sin embargo, "a la vista", jamás me han maniobrado. Por lo que "algo tendrá
                                                el agua, cuando la bendicen".

                                                Y por supuesto que ni pretendo, ni quiero ensañarte nada. Bastante tengo
                                                con aprender yo.


                                                Salud y


                                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                                                  Re: Sobre los reflectores de radar

                                                  Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
                                                  Tengo entendido que sólo es efectivo si está colocado en posición vertical. Si no el reflejo se va a las nubes.
                                                  Por eso lo digo, al estar en el backstay ( cuestión de comodidad) tiene unos grados de inclinación.

                                                  Pinta tal que asi:




                                                  Editado por última vez por markuay; 02/01/2018, 21:23:18.
                                                  .

                                                  sigpic Slava Ukrayini!.

                                                  Comentario

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