VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Eslora para costear

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #51
    Re: Eslora para costear

    Originalmente publicado por CYRANO I Ver Mensaje
    Estando de acuerdo en parte de lo que dices, seguramente en más de lo que no, la forma y el fondo de cómo lo dices me parece aparte de desafortunado, falto de verdad. En mi opìnión y sin ánimo de polemizar, no creo que para ensalzar a lo uno se deba despreciar a lo otro. No tenía pensado contestar pero...
    No lo digo en plan polémica, es la realidad y he navegado en ambas formas, la forma de decirlo esta acorde con los sentimientos que me produce cada una de las cosas que describo es como yo lo siento y así opino...

    No desprecio en lo mas mínimo a nadie, pues para gustos hay personas ...

    Hay aquellos que prefiren la vida en la ciudad y odian el campo, otros no aguantamos la vida en la ciudad y preferimos la vida en la naturaleza, en el barco.

    Yo enumero las características de unos y de otros siempre según mi criterio...el tuyo puede ser diferente y lo respeto...pero no necesito ensalzar lo que es obvio, cada forma de navegar es para un tipo de persona y circunstancias...

    Nadie tiene que sentirse ofendido, es tan respetable una opción como la otra, la discusión es enriquecedora, si no estas de acuerdo en algunas cosas de las que digo, puedes dar tu opinión libremente faltaría mas, para eso esta el foro...
    Editado por última vez por Fuerza 7; 21/05/2020, 14:30:48.
    Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

    Comentario


    • #52
      Re: Eslora para costear

      A mí me preocupa que el cofrade no se decante aún por velero o motora, esa decisión va antes que la eslora para mi gusto, son mundos muyyyy diferentes!!! Velocidad es un factor para tu navegación? Sabes de vela? Navegarás con mala meteo? Es que, claro, es como pensar si coche o moto, por ejemplo...

      Si no sabes éso aún prueba y valora todo antes de comprar...

      Courage mieux que l'argent
      IG @asailorsoul

      Comentario


      • #53
        Re: Eslora para costear

        Se ha entrado en analizar que si velero o motora, pero no se tiene en cuenta
        de una parte, en que época del año se va a navegar. Y segundo, donde se
        va a navegar.

        Porque si hablamos del Mediterráneo en verano, la verdad es que poca
        diferencia se va a encontrar. Se hacen muchas millas a motor .... aunque
        se vaya en un velero.

        Para el Algarve y el Golfo de Cádiz, si se trata también de verano, se le puede
        sacar cierto partido al viento. Mayormente navegando hacia el este por las
        tardes y aprovechando los días de levante, para ganar W.


        Salud y


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

        Comentario


        • #54
          Re: Eslora para costear

          Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
          No lo digo en plan polémica, es la realidad y he navegado en ambas formas, la forma de decirlo esta acorde con los sentimientos que me produce cada una de las cosas que describo es como yo lo siento y así opino...

          No desprecio en lo mas mínimo a nadie, pues para gustos hay personas ...

          Hay aquellos que prefiren la vida en la ciudad y odian el campo, otros no aguantamos la vida en la ciudad y preferimos la vida en la naturaleza, en el barco.

          Yo enumero las características de unos y de otros siempre según mi criterio...el tuyo puede ser diferente y lo respeto...pero no necesito ensalzar lo que es obvio, cada forma de navegar es para un tipo de persona y circunstancias...

          Nadie tiene que sentirse ofendido, es tan respetable una opción como la otra, la discusión es enriquecedora, si no estas de acuerdo en algunas cosas de las que digo, puedes dar tu opinión libremente faltaría mas, para eso esta el foro...
          El problema que veo es que hablas sentando cátedra, es decir, no reflejas simplemente tu opinión, ya que cuando dices que no lo dices en plan polémica, si lo siguiente que sale de tu teclado es "es la realidad", pues descartas, por lo menos conmigo, el factor de debate que pueda haber. No necesitas "ensalzar lo que es obvio", etc... es otro detalle más que, para mí, elimina la posibilidad de entrar en disquisiciones, de mayor o menor calado, desde una equidad objetiva. Obviamente cada uno tiene su opinión, pero bajo mi punto de vista, respetar una opinión es no dar por sentado, ni por obvio ni por realidades, que la de uno es la válida, por mucho que después se diga que todas las opciones son respetables (da la sensación de qué sí, válidas son todas pero menos que la mía, que es la vale, de verdad de la "güena",).
          En cualquier caso y dicho sinceramente, no me ofende lo que comentas y estoy seguro que delante de un par de cervezas o de vinos discutiríamos amigablemente, pero desde detrás de un teclado las cosas son más frías.
          Un saludo.

          Comentario


          • #55
            Re: Eslora para costear

            Originalmente publicado por CYRANO I Ver Mensaje
            El problema que veo es que hablas sentando cátedra, es decir, no reflejas simplemente tu opinión, ya que cuando dices que no lo dices en plan polémica, si lo siguiente que sale de tu teclado es "es la realidad", pues descartas, por lo menos conmigo, el factor de debate que pueda haber. No necesitas "ensalzar lo que es obvio", etc... es otro detalle más que, para mí, elimina la posibilidad de entrar en disquisiciones, de mayor o menor calado, desde una equidad objetiva. Obviamente cada uno tiene su opinión, pero bajo mi punto de vista, respetar una opinión es no dar por sentado, ni por obvio ni por realidades, que la de uno es la válida, por mucho que después se diga que todas las opciones son respetables (da la sensación de qué sí, válidas son todas pero menos que la mía, que es la vale, de verdad de la "güena",).
            En cualquier caso y dicho sinceramente, no me ofende lo que comentas y estoy seguro que delante de un par de cervezas o de vinos discutiríamos amigablemente, pero desde detrás de un teclado las cosas son más frías.
            Un saludo.
            Si en mis comentarios aparece que he dicho que mi opinion es la unica valida me lo señalas y te lo reconozco encantado... pero no caerá esa breva, mas bien es tu percepción particular del contexto de mi post lo que hace que percibas que hablo ex-catedra pero simplemente es mi opinion...y esa cerveza cuando quieras
            Editado por última vez por Fuerza 7; 22/05/2020, 12:16:21.
            Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

            Comentario


            • #56
              Re: Eslora para costear

              Me apunto a esa cerveza,
              Siempre he ido a motor y todos los barcos que he tenido han sido a motor, he probado el velero de mi cuñado y la conclusion final que hemos sacado mi mujer y yo. A ella no le gusta nada ir escorado el barco, el sitio en bañera es muy justo y el paso por la cubierta hay que llevar cuidado si lo comparamos con mi starfisher ya que tengo los pasillos que le das la vuelta al barco a la misma altura que la bañera.
              Tambien yo navego en el mediterraneo en verano por lo que podemos pasar la noche en la bañera con el toldo puesto sin problemas, en invierno uso el barco para pescar solamente.
              Ella quiere que pasemos a un 10mt, pero me echa para atras los gastos que conlleva y eso que yo se lo hago todo al barco, motor, fibra, electricidad, electronica, etc.

              Comentario


              • #57
                Respuesta: Re: Eslora para costear

                Originalmente publicado por ELKAN Ver Mensaje
                Me apunto a esa cerveza,

                Siempre he ido a motor y todos los barcos que he tenido han sido a motor, he probado el velero de mi cuñado y la conclusion final que hemos sacado mi mujer y yo. A ella no le gusta nada ir escorado el barco, el sitio en bañera es muy justo y el paso por la cubierta hay que llevar cuidado si lo comparamos con mi starfisher ya que tengo los pasillos que le das la vuelta al barco a la misma altura que la bañera.

                Tambien yo navego en el mediterraneo en verano por lo que podemos pasar la noche en la bañera con el toldo puesto sin problemas, en invierno uso el barco para pescar solamente.

                Ella quiere que pasemos a un 10mt, pero me echa para atras los gastos que conlleva y eso que yo se lo hago todo al barco, motor, fibra, electricidad, electronica, etc.
                Tu star Fisher es un barcarron de los mejores en esa eslora... Para mantener en "condiciones" Un 10 metros hay que tener la cartera bien llena, amarre+seguro+doble motorización+consumo carburante+mantenimiento... Te pones a echar cuentas y alucinas...

                Enviado desde mi barco mediante Tapatalk

                Comentario


                • #58
                  Respuesta: Re: Eslora para costear

                  Originalmente publicado por ELKAN Ver Mensaje
                  Me apunto a esa cerveza,
                  Siempre he ido a motor y todos los barcos que he tenido han sido a motor, he probado el velero de mi cuñado y la conclusion final que hemos sacado mi mujer y yo. A ella no le gusta nada ir escorado el barco, el sitio en bañera es muy justo y el paso por la cubierta hay que llevar cuidado si lo comparamos con mi starfisher ya que tengo los pasillos que le das la vuelta al barco a la misma altura que la bañera.
                  Tambien yo navego en el mediterraneo en verano por lo que podemos pasar la noche en la bañera con el toldo puesto sin problemas, en invierno uso el barco para pescar solamente.
                  Ella quiere que pasemos a un 10mt, pero me echa para atras los gastos que conlleva y eso que yo se lo hago todo al barco, motor, fibra, electricidad, electronica, etc.

                  Me pasa algo parecido, me gustan los veleros y el concepto de navegar sin apenas gasto pero no es compatible con mi familia. Ni a mi mujer ni a mis hijos les gusta nada la vela, lentitud, calor viento en popa, escora, en mi zona puente estacio….

                  En resumen, si cambiara a un velero iba a ser el barco que menos gastara del puerto.....porque no iba a salir nunca con el por no acompañarme la familia ni tener tripulación. Alguna vez he pensado en los 1xxx euros que me puede costar ir a Ibiza... y lo poco que gastaría en velero, pero la realidad es que en velero me ahorraría todo porque no aceptarían hacer esa travesia, 18-20 horas.... cuando a motor sales a las 7am y 14-15h estas en Formentera.

                  Conclusión... el dinero tiene dos gustos, ganarlo y gastarlo. Aunque me gaste un deposito o dos en verano lo disfrutamos mucho. Luego tiene otra ventaja en mi zona, los fondeos con 1 metro de calado... el puente de estacio para entrar al mar menor siempre abierto, es esta zona creo que motor tiene mas ventajas que inconvenientes.

                  Comentario


                  • #59
                    Re: Eslora para costear

                    Originalmente publicado por ELKAN Ver Mensaje
                    .... A ella no le gusta nada ir escorado el barco, el sitio en bañera es muy justo y el paso por la cubierta hay que llevar cuidado ....
                    Hay mucha gente que no le gusta ir escorado. Yo me compré un cata por
                    lo mismo. Pero mayormente, en travesías, se navega con viento en popa,
                    por lo que la escora es mínima.

                    Sobre la bañera, estoy contigo, en los monocascos se suele diseñar con unas
                    dimensiones demasiado pequeñas, para la eslora del barco. Están pensadas
                    para cuando se va navegando, pero en realidad, se pasa más de un 90% del
                    tiempo fondeado o en puerto (al menos es mi caso), por lo que existen
                    conceptos de veleros, que también priman las bañeras amplias (por ejemplo
                    el Santa Marta 39, que tiene el cofrade Prometeo).

                    Sobre el paso por cubierta, también depende del diseño del barco. Los hay
                    que tienen unos pasillos generosos para acceder a proa y una mayoría, en
                    los que hay que hacer malabares.

                    De esto se desprende, que hay que buscar el velero que se adapte a las
                    necesidades de uno .... siempre que te guste la vela. En caso contrario,
                    tenemos la opción del motor, tan digna como cualquier otra.


                    Salud y


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • #60
                      Re: Respuesta: Re: Eslora para costear

                      Originalmente publicado por Frangct Ver Mensaje
                      Me pasa algo parecido, me gustan los veleros y el concepto de navegar sin apenas gasto .....

                      .... los 1xxx euros que me puede costar ir a Ibiza... y lo poco que gastaría en velero ...
                      En un velero, para ir a Ibiza en verano, la mayoría de las veces, tendrías que
                      hacer lo mismo que en un barco a motor. Gastar gasoil.

                      Durante varios años años hice la travesía Aguadulce - Palma de Mallorca, que
                      dividía en unas 5 etapas. Y solo tres de esas etapas, de un total de 40, las
                      pude hacer enteras a vela.

                      No se desde donde zarpas, ni el consumo de tu barco, pero en un velero el
                      consumo puede estar en un litro cada dos o tres millas. Y si tienes la suerte
                      que sople lebeche en la ida o levante en la vuelta, pues algo te ahorras.


                      Salud y


                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                      Comentario


                      • #61
                        Respuesta: Re: Respuesta: Re: Eslora para costear

                        Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                        En un velero, para ir a Ibiza en verano, la mayoría de las veces, tendrías que
                        hacer lo mismo que en un barco a motor. Gastar gasoil.

                        Durante varios años años hice la travesía Aguadulce - Palma de Mallorca, que
                        dividía en unas 5 etapas. Y solo tres de esas etapas, de un total de 40, las
                        pude hacer enteras a vela.

                        No se desde donde zarpas, ni el consumo de tu barco, pero en un velero el
                        consumo puede estar en un litro cada dos o tres millas. Y si tienes la suerte
                        que sople lebeche en la ida o levante en la vuelta, pues algo te ahorras.


                        Salud y
                        Zarpo de San Pedro(Murcia), lo que veo es que a igual velocidad la diferencia entre velero a motor y motora moderna no es tan grandísima.

                        Llevo 2 Yanmar 6by2 260cv (BMW) en 32 pies, con un solo motor a 1500rpm la velocidad son 6 nudos y consumo hora sobre 4,5 lts/h. con los dos motores puedes llegar a 8 nudos con unos 10l/h... a partir de esa velocidad ya la cosa cambia dando un salto a los 13 nudos y unos 35l/h.....15nd 40l/h.... 18nd 50l/h.

                        Pero a velocidad de desplazamiento, que realmente es parecida a la que puede llevar un velero a motor los consumos no son tan diferentes a pesar de ser motores potentes. La realidad.... como tienes posibilidad de ir mas rápido y tardar menos teniendo un punto final con 18h por delante y puedes hacerlo en 8h, con familia.... cuanto falta???? cuanto falta????

                        Comentario


                        • #62
                          Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Eslora para costear

                          Originalmente publicado por Frangct Ver Mensaje
                          .... veo ... que a igual velocidad la diferencia entre velero a motor y motora moderna no es tan grandísima.

                          Llevo 2 Yanmar 6by2 260cv (BMW) en 32 pies, con un solo motor a 1500rpm la velocidad son 6 nudos y consumo hora sobre 4,5 lts/h con los dos motores puedes llegar a 8 nudos con unos 10l/h...
                          Tampoco tiene porqué haber una diferencia excesiva en el consumo, por
                          tener motores mayor o menor, o ser un casco de velero o de barco a motor.

                          Lo importante es el desplazamiento de cada barco, que es realmente lo que
                          va a determinar los litros de combustible. Y al contrario de lo que pudiese
                          pareces, a mismo peso, un barco de mayor eslora, tiene un consumo
                          ligeramente inferior.

                          Por los datos que aportas, porcentualmente, a baja velocidad, consumes
                          entre un 60% y un 100% más que un velero. Pero dentro de los guarismos
                          que manejamos, las cantidades son pequeñas.

                          La travesía que indicas, la solía hacer en dos etapas. Una de Cabo Palos
                          hasta Calpe. Y otra de Calpe a Formentera/Ibiza. ¡¡Abundantes mariscadas
                          a los pies del Peñón!!.


                          Salud y


                          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                          Comentario

                          ¿Quién está?

                          Colapsar

                          Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                          La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                          Trabajando...
                          X