Va de cabos

[El Bujías]

Re: Va de cabos

Se tiende a sobre-dimensionar los cabos de amarre por miedo a que se rompan, pero hay que tener cuidado pues en la misma medida que se sobre-dimensionan los cabos, se aumentan los esfuerzos en los anclaje de las cornamusas del barco. Yo tuve un barco amarrado dos horas con unas amarras demasiado gruesas en el río Guadalete y se me deslaminó un poco la zona de una cornamusa de proa, de los brutales tirones que daba cada vez que pasaba un barco.

La misión principal de los cabos de amarre es ser elásticos para que los "tirones" sean suaves, tanto por cuidar el barco como por mejorar la comodidad de estancia en su interior. Unas amarras demasiados gruesas no "estiran" sobre todo si son cortas. Con unas amarras demasiado gruesas no hay quien duerma y luego tienes que meter muelles y cosas de esas para poder dormir: error.

Ya que yo hace tiempo hice estos cálculos porque en ningún sitio encontré lo que preguntas, yo me voy a mojar, porque me ha ido bien con los dos barcos que he tenido.



Intento poner los cabos más finos posible pero sin riesgo de que se rompan. Basado en el cálculo de si una sola amarra tuviera que parar en seco el barco a 3 nudos en 0,5 segundos (un largo o un spring, amarrado en un fuerte temporal), en un barco de 1400 kg ejerce un fuerza de: 3nudosx1852metros/horanudo/3600segundoshora/0,5 segundosx1400kg=4321Newton=432 kg, le meto margen de seguridad 2 y se queda en 860kg. Busco el cabo de diámetro con carga de rotura inmediato superior: Implica mena de 8 mm.
En el otro barco que tuve de 3400 kg, la misma cuenta y mena de 12mm.


Muy aproximadamente, la cuenta es: el diámetro adecuado es el de mena cuya carga de rotura sea el siguiente a 2/3 la masa del barco en kg. Y en los traveses y amarras que trabajan por parejas, las cargas son la mitad, y se puede bajar un escalón el diámetro, así no hacen falta muelles...

Un buen cabo de amarre estira como un muelle si está bien elegido, y no se rompe.

[Chancys]

Re: Va de cabos

Se tiende a sobre-dimensionar los cabos de amarre por miedo a que se rompan, pero hay que tener cuidado pues en la misma medida que se sobre-dimensionan los cabos, se aumentan los esfuerzos en los anclaje de las cornamusas del barco. Yo tuve un barco amarrado dos horas con unas amarras demasiado gruesas en el río Guadalete y se me deslaminó un poco la zona de una cornamusa de proa, de los brutales tirones que daba cada vez que pasaba un barco.

La misión principal de los cabos de amarre es ser elásticos para que los "tirones" sean suaves, tanto por cuidar el barco como por mejorar la comodidad de estancia en su interior. Unas amarras demasiados gruesas no "estiran" sobre todo si son cortas. Con unas amarras demasiado gruesas no hay quien duerma y luego tienes que meter muelles y cosas de esas para poder dormir: error.

Ya que yo hace tiempo hice estos cálculos porque en ningún sitio encontré lo que preguntas, yo me voy a mojar, porque me ha ido bien con los dos barcos que he tenido.



Intento poner los cabos más finos posible pero sin riesgo de que se rompan. Basado en el cálculo de si una sola amarra tuviera que parar en seco el barco a 3 nudos en 0,5 segundos (un largo o un spring, amarrado en un fuerte temporal), en un barco de 1400 kg ejerce un fuerza de: 3nudosx1852metros/horanudo/3600segundoshora/0,5 segundosx1400kg=4321Newton=432 kg, le meto margen de seguridad 2 y se queda en 860kg. Busco el cabo de diámetro con carga de rotura inmediato superior: Implica mena de 8 mm.
En el otro barco que tuve de 3400 kg, la misma cuenta y mena de 12mm.


Muy aproximadamente, la cuenta es: el diámetro adecuado es el de mena cuya carga de rotura sea el siguiente a 2/3 la masa del barco en kg. Y en los traveses y amarras que trabajan por parejas, las cargas son la mitad, y se puede bajar un escalón el diámetro, así no hacen falta muelles...

Un buen cabo de amarre estira como un muelle si está bien elegido, y no se rompe.

A eso le llamo yo hacer cálculos

Intentaré hacerlos también aunque se me den mal los números, aunque así a ojo creo que el cabo de 16 no va muy desencaminado.

[Xenofonte]

Re: Va de cabos

Pero si las cornamusas del barco aceptasen bien tres vueltas cruzadas de amarra del 18, yo quizás iría a una buena amarra de tres torones del 18

Si no es ese el caso, del 16

En cualquier caso, yo prefiero amarras dobles, y en ambos sprines, una con amortiguador, y otra sin amortiguador

Saludos cordiales

[Chancys]

Re: Va de cabos

Estoy viendo el tema de comprar los cabos, veo que para amarre suele usarse poliester o poliamida, cual de los dos recomendáis?

Por otra parte, veo también cabos de poliester denominados de alta tenacidad, que su resistencia a la rotura es mucho mayor, son recomendables o pierden elasticidad al ser mas resistentes?

[Chancys]

Re: Va de cabos

Tengo ya los cabos vistos, tengo dos ofertas, en 16mm y en 18mm, el de 16mm 4000kg de carga a la rotura y el de 18mm 5000kg.

Sería suficiente el de 16mm?
El de 18mm por su parte sera demasiado potente, con riesgo de arrancar cornamusas?
Sea cual sea el cabo llevará amortiguadores si o si.

Recuerdo desplazamiento 10.500kg.

[Xenofonte]

Re: Va de cabos

Tengo ya los cabos vistos, tengo dos ofertas, en 16mm y en 18mm, el de 16mm 4000kg de carga a la rotura y el de 18mm 5000kg. Sería suficiente el de 16mm? El de 18mm por su parte sera demasiado potente, con riesgo de arrancar cornamusas? Sea cual sea el cabo llevará amortiguadores si o si.
Recuerdo desplazamiento 10.500kg.

Si las cornamusas del barco aceptasen bien tres vueltas cruzadas de amarra del 18, yo quizás iría a una buena amarra de tres torones del 18

Si no es ese el caso, del 16.

Sin haber visto el barco, su atraque, ni las cornamusas del barco, creo que probaría con las de 16, pero no me hagas mucho caso

Saludos cordiales

[Chancys]

Re: Va de cabos

Si las cornamusas del barco aceptasen bien tres vueltas cruzadas de amarra del 18, yo quizás iría a una buena amarra de tres torones del 18

Si no es ese el caso, del 16.

Sin haber visto el barco, su atraque, ni las cornamusas del barco, creo que probaría con las de 16, pero no me hagas mucho caso

Saludos cordiales

Las cornamusas son grandes, aceptan perfectamente de 18, mi miedo va mas por el tema de que al ser 18 es menos elastico y que pueda cargarse alguna.

[Xenofonte]

Re: Va de cabos

Si las cornamusas del barco aceptan bien holgadas el 18, entonces deben llevar 18. La diferencia de elasticidad con el 16 es irrelevante.

[JVPIT3R]

Va de cabos

Coincido con Xenofonte. A un barco de 10T no debe arrancarle las cornamusas un cabo que resiste 5T, con independencia de la elasticidad del mismo, pero si encima le pones amortiguadores, pues mejor aún.
De todos modos, si quieres cuidar de las cornamusas, más que la resistencia del cabo contra el que trabajan, vigila el tiro de las mismas. Pasa las amarras siempre por un pasacabos, y asegúrate de que tiren de la cornamusa en la dirección de sus "?patas?"...da una primera vuelta completa de la amarra a la base de la cornamusa antes de hacer el primer ocho. Así harás trabajar a la cornamusa en su mejor ángulo, y verás como te aguantan lo que necesites.
Unas cerves!

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[mario147]

Re: Va de cabos

Coincido con Xenofonte. A un barco de 10T no debe arrancarle las cornamusas un cabo que resiste 5T, con independencia de la elasticidad del mismo, pero si encima le pones amortiguadores, pues mejor aún.
De todos modos, si quieres cuidar de las cornamusas, más que la resistencia del cabo contra el que trabajan, vigila el tiro de las mismas. Pasa las amarras siempre por un pasacabos, y asegúrate de que tiren de la cornamusa en la dirección de sus "?patas?"...da una primera vuelta completa de la amarra a la base de la cornamusa antes de hacer el primer ocho. Así harás trabajar a la cornamusa en su mejor ángulo, y verás como te aguantan lo que necesites.
Unas cerves!

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Muy buen punto. En principio lo adecuado es dar la primera vuelta sin ocho, la segunda con ocho y la tercera el ocho cruzado. No sólo por lo indicado si no también para evitar que el cabo se azoque.

Otra cosa es no 'llenar' la cornamusa de cabo, con el estirón puede comprimirla en el sentido vertical y partir las uñas (no sé si hay término naútico para esto, me temo que sí...). A nosotros no pasó una vez y no era una cornamusa pequeña, eran un Bavaria 46. La pieza rota salió despedida muchos metros y el ruido nos despertó.

[Chancys]

Re: Va de cabos

Coincido con Xenofonte. A un barco de 10T no debe arrancarle las cornamusas un cabo que resiste 5T, con independencia de la elasticidad del mismo, pero si encima le pones amortiguadores, pues mejor aún.
De todos modos, si quieres cuidar de las cornamusas, más que la resistencia del cabo contra el que trabajan, vigila el tiro de las mismas. Pasa las amarras siempre por un pasacabos, y asegúrate de que tiren de la cornamusa en la dirección de sus "?patas?"...da una primera vuelta completa de la amarra a la base de la cornamusa antes de hacer el primer ocho. Así harás trabajar a la cornamusa en su mejor ángulo, y verás como te aguantan lo que necesites.
Unas cerves!

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Gracias por el consejo, la verdad que hoy ya he aprendido algo, y estas cosas solo se aprenden con la experiencia.
Yo a un amigo ya mayor y que lleva toda la vida en el mar lo que le veo hacer es en vez de dar la primera vuelta como tu dices pasa el cabo haciendo un zig zag entre las patas de la cornamusa, no se si es bueno o no eso, pero esta claro que así también tira de la cornamusa en el sentido correcto y con la S que hace entre las patas digamos que frena el cabo, así lo entiendo yo.

Unas birras

[Xenofonte]

Re: Va de cabos

Yo a un amigo ya mayor y que lleva toda la vida en el mar lo que le veo hacer es en vez de dar la primera vuelta como tu dices pasa el cabo haciendo un zig zag entre las patas de la cornamusa, no se si es bueno o no eso, pero esta claro que así también tira de la cornamusa en el sentido correcto y con la S que hace entre las patas digamos que frena el cabo, así lo entiendo yo.

Hola
No comprendo exactamente a qué te refieres con esa técnica

Mario147 describe muy bien la mejor técnica para dejar fijas las amarras:

la primera vuelta sin ocho, la segunda con ocho y la tercera el ocho cruzado

O sea: una vuelta simple + una vuelta cruzada + una vuelta mordida (es nuestra forma particular de denominarlo)

Sin embargo, cuando justo en el momento de atracar ó de desatracar, las dos primeras amarras que se dén y/ó las principales, puede ser interesante darles dos o tres vueltas cruzadas, sin morder (cruzar) a la cornamusa (bien a la del barco si se da la amarra desde tierra, ó bien a la del muelle)

Sujetan muy bien el barco y son muy sencillas de hacer y deshacer pues no se azocan. Ésto es especialmente importante al desatracar cuando hay mucho viento (y la vuelta mordida puede estar muy azocada y latosa de soltar rápido). Tambien conviene cuando quien amarra no es muy experto

Una vez atracado el barco, ya dejamos el nudo definitivo: vuelta sin ocho, vuelta en ocho y vuelta en ocho mordida, ó, alternativamente, en alguna cornamusa, usamos un as de guia

Un cordial saludo.

[Zancarru]

Re: Va de cabos

La cosa consiste en que los cabos trabajen parejos. Para entendernos, cuando un largo empieza trabajar antes de que esté estirado tiene que estar trabajando también su sprin para ayudarlo. Los largos de fuera son los que aconchan el barco y si tienes ya trabajando un poco su sprin te lo cierra al momento. Nunca muy templados pero tampoco flojos. el cabo tiene que tener algo de recorrido para que pueda estirar, pero que no de estrincones. Si es posible poner 2 por cabeza y los sprines(1/2). Si además le pones amortiguadores a los cabos, mejor que mejor. Yo paso vueltas a la cornamuza del pantalán, pero a las del barco los chicotes los tengo con gaza con costura para agilizar el amarre y desamarre, en el barco no les paso vueltas. Si tengo que templar/arriar algo en los cabos, lo hago en las cornamuzas del pantalán.

Nota.: Un mercante de digamos... 7.000Tm de desplazamiento amarra con estachas de resistencia más o menos de 35Tm de carga de rotura, no van a cabos que tengan la resistencia igual o similar al porte del barco y las bitas donde se hace firme pues sobre las 45Tm

[Chancys]

Re: Va de cabos

La cosa consiste en que los cabos trabajen parejos. Para entendernos, cuando un largo empieza trabajar antes de que esté estirado tiene que estar trabajando también su sprin para ayudarlo. Los largos de fuera son los que aconchan el barco y si tienes ya trabajando un poco su sprin te lo cierra al momento. Nunca muy templados pero tampoco flojos. el cabo tiene que tener algo de recorrido para que pueda estirar, pero que no de estrincones. Si es posible poner 2 por cabeza y los sprines(1/2). Si además le pones amortiguadores a los cabos, mejor que mejor. Yo paso vueltas a la cornamuza del pantalán, pero a las del barco los chicotes los tengo con gaza con costura para agilizar el amarre y desamarre, en el barco no les paso vueltas. Si tengo que templar/arriar algo en los cabos, lo hago en las cornamuzas del pantalán.

Nota.: Un mercante de digamos... 7.000Tm de desplazamiento amarra con estachas de resistencia más o menos de 35Tm de carga de rotura, no van a cabos que tengan la resistencia igual o similar al porte del barco y las bitas donde se hace firme pues sobre las 45Tm

Lo de la gaza en un lado a mi me da miedo que se salga, aunque es difícil pero cuando el mar se pone tonto...no se...

[Zancarru]

Re: Va de cabos

Lo de la gaza en un lado a mi me da miedo que se salga, aunque es difícil pero cuando el mar se pone tonto...no se...

La gaza la encapillo metiéndola primero por debajo de la cornamuza y luego ya la hago firme encapillando normal. Si vas a dar más de un cabo te deja espacio siempre, no te queda empachada y nunca te muerden los cabos. Además evitas el tener que marcar el punto donde la haces firme el cabo habitualmente.

[JVPIT3R]

Va de cabos

Yo las gazas, del lado del barco, las he ido quitando todas. Les veo más inconveniente que ventajas. Me parecen muy cómodas con un atraque sencillo, pero de la que entra viento...las pasas canutas para encapillarlas tirando del barco por donde te entra el viento; también para quitarlas hay que echar riñón si están trabajando contra el viento; pasan reguleras por los pasacabos, si son cerrados como es mi caso; y no te dan margen de regulación cuando entra un carajal y quieres afirmar amarras (vale que lo puedes hacer desde abajo, pero andas ahí enredado con las amarras del vecino, y me resulta más práctico manejarme desde dentro del barco). Además vas repartiendo el desgaste en diferentes zonas...Bueno, lo que está claro es que, como en todo, son las circunstancias de cada cual lo que decantan la mejor solución en una u otra dirección.
Unas cerves!

Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

[Xenofonte]

Re: Va de cabos

Buenas

Los hay retorcidos. Como yo

Atraco de popa a pantalan flotante, costado de babor a finger

Con gaza encapillada “fija” me refieré a gaza de ayuste fija permanentemente a traves del ojo de la cornamusa

Con gaza encapillada me refieré a una gaza de ayuste que está asegurada a traves del ojo de la cornamusa

Sprin de proa: gaza encapillada en tierra, vueltas de chicote en amura de estribor
2° sprin de proa: gaza encapillada en tierra, amortiguador, gaza en amura de babor
Sprin de proa si viento muy fuerte por la amura de babor ó poca/inexperta tripulación: gaza encapillada en amura de babor para dar vueltas provisionalmente en tierra

Largo cruzado de popa de babor: gaza encapillada en aleta de babor, el chicote en un primer momento se hace firme a vueltas en la cornamusa de terra mas cercana como un largo muy corto

Largo cruzado de popa de estribor: gaza encapillada fija en tierra a gaza en aleta de estribor. Una vez está firme:

El chicote del largo cruzado de popa de babor que se usó para atracar se retira de tierra, se le hace as de guía y se cruza a la cornamusa contralateral de tierra

Largo simple de popa de estribor: gaza encapillada en tierra, amortiguador y a gaza en aleta de estribor

Sprin de popa: doble, va de gaza en tierra a la altura del través, con amortiguador, a vuelta mordida en cornamusa de la aleta de babor, y de ahí a la punta del finger con vueltas simple+cruzada+mordida y aduja en cobra

Siempre lo hacemos igual, por muy lioso que parezca

Que lo es

Aunque para lio, lio de verdad, buscad Gaza en la Wikipedia: saldrá la franja de Gaza y eso son palabras mayores, e incluso a menudo, más que palabras, en árabe y en hebreo

Volviendo al surco:

Es mejor la gaza simple de poner y sacar, la gaza pasada por el ojo de la cornamusa, la gaza fija en el ojo de la cornamusa, las vueltas del chicote ó un as de guia?

Pues adepende. Pero existen cientos de nudos y por algo será. No hay un nudo mejor que otro, lo que sí hay es un nudo mas apropiado para una tarea concreta

Señor! No puedo escribir “concreta” sin que mis neuronas cortocircuiten a las legendaria croquetas de huevo duro de mi madre!

Como somos algunos. Es que no vamos al siquiatra por miedo a volverlos locos, meus probiños!

[Chancys]

Re: Va de cabos

Buenas

Los hay retorcidos. Como yo

Atraco de popa a pantalan flotante, costado de babor a finger

Con gaza encapillada “fija” me refieré a gaza de ayuste fija permanentemente a traves del ojo de la cornamusa

Con gaza encapillada me refieré a una gaza de ayuste que está asegurada a traves del ojo de la cornamusa

Sprin de proa: gaza encapillada en tierra, vueltas de chicote en amura de estribor
2° sprin de proa: gaza encapillada en tierra, amortiguador, gaza en amura de babor
Sprin de proa si viento muy fuerte por la amura de babor ó poca/inexperta tripulación: gaza encapillada en amura de babor para dar vueltas provisionalmente en tierra

Largo cruzado de popa de babor: gaza encapillada en aleta de babor, el chicote en un primer momento se hace firme a vueltas en la cornamusa de terra mas cercana como un largo muy corto

Largo cruzado de popa de estribor: gaza encapillada fija en tierra a gaza en aleta de estribor. Una vez está firme:

El chicote del largo cruzado de popa de babor que se usó para atracar se retira de tierra, se le hace as de guía y se cruza a la cornamusa contralateral de tierra

Largo simple de popa de estribor: gaza encapillada en tierra, amortiguador y a gaza en aleta de estribor

Sprin de popa: doble, va de gaza en tierra a la altura del través, con amortiguador, a vuelta mordida en cornamusa de la aleta de babor, y de ahí a la punta del finger con vueltas simple+cruzada+mordida y aduja en cobra

Siempre lo hacemos igual, por muy lioso que parezca

Que lo es

Aunque para lio, lio de verdad, buscad Gaza en la Wikipedia: saldrá la franja de Gaza y eso son palabras mayores, e incluso a menudo, más que palabras, en árabe y en hebreo

Volviendo al surco:

Es mejor la gaza simple de poner y sacar, la gaza pasada por el ojo de la cornamusa, la gaza fija en el ojo de la cornamusa, las vueltas del chicote ó un as de guia?

Pues adepende. Pero existen cientos de nudos y por algo será. No hay un nudo mejor que otro, lo que sí hay es un nudo mas apropiado para una tarea concreta

Señor! No puedo escribir “concreta” sin que mis neuronas cortocircuiten a las legendaria croquetas de huevo duro de mi madre!

Como somos algunos. Es que no vamos al siquiatra por miedo a volverlos locos, meus probiños!

Leído así, pues puede ser un lio, verlo en persona no creo que lo sea tanto.

Sobre los nudos tengo entendido que pierde resistencia el cabo en el nudo, que lo mejor es hacer una gaza de ayuste, por cierto, eso también es un poco lío...

[Zancarru]

Re: Va de cabos

Leído así, pues puede ser un lio, verlo en persona no creo que lo sea tanto.

Sobre los nudos tengo entendido que pierde resistencia el cabo en el nudo, que lo mejor es hacer una gaza de ayuste, por cierto, eso también es un poco lío...

Hombre, no es ningún lío hacer una costura a un cabito de 14/16/18mm. Te lleva unos minutos y aunque la hagas mal, que dejes retrasado algún cordón no pasa nada, le das en vez de 5 pasadas le pones 6 y listo. Tienes tutoriales en youtube. En cable es más complicado, pero vamos, que todo es ponerse.

[Chancys]

Re: Va de cabos

Hombre, no es ningún lío hacer una costura a un cabito de 14/16/18mm. Te lleva unos minutos y aunque la hagas mal, que dejes retrasado algún cordón no pasa nada, le das en vez de 5 pasadas le pones 6 y listo. Tienes tutoriales en youtube. En cable es más complicado, pero vamos, que todo es ponerse.

No, si en mi antigua lanchita tenia los cabos todos con su gaza con ayuste muy bonitos
El problema es que se me da muy mal, y encima soy perfeccionista, ni tutoriales ni leches, me costara la vida.

Ahora volveré a intentarlo a ver que tal.

[Chancys]

Re: Va de cabos

Buenas noches taberna, retomo el hilo para ver si me podéis dar información sobre un tipo de cabos que veo mucho ahora en los amarres, dejo una foto.



Que tipo de cabo es? Que resultado dan? Alguien los utiliza? Todos los que veo que los tienen estan sin amortiguador, lo que me hace pensar que deben tener bastante elasticidad.

Lo que mas me gusta es lo manejables que son, por eso estoy planteándome el cambio.

[Bernardo II]

Respuesta: Va de cabos

A ver si va a ser cuerdas de alpinismo o montañismo, un vecino de pantalan me dijo que había comprado de esas para amarrar el barco, no cai, porque no tiene ni idea de nada, pero despues pensé , claro esas cuerdas tienen que ser elasticas

[Chancys]

Re: Respuesta: Va de cabos

A ver si va a ser cuerdas de alpinismo o montañismo, un vecino de pantalan me dijo que había comprado de esas para amarrar el barco, no cai, porque no tiene ni idea de nada, pero despues pensé , claro esas cuerdas tienen que ser elasticas

No lo se cierto, pero casi seguro que no, ademas los he visto en barcos de 50 pies incluso, son cabo de amarra casi seguro.

[QuimKong]

Re: Va de cabos

Será interesante saber cual has elegido al final.

[Chancys]

Re: Va de cabos

Será interesante saber cual has elegido al final.

Actualmente tengo amarras de 18mm de nylon de alta tenacidad con amortiguadores de goma. El inconveniente que son algo rígidas y como he visto esas en vecinos y que ya llevan tiempo on ellas quería saber que cabo es y su resultado.