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Donde está la contra?

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  • #1

    Donde está la contra?

    Unas ronda para todos! Pregunto a los que saben, especialmente a los racers, viendo vídeos de los IMOCA y también de los MiniTransat veo que ninguno de ellos lleva contra o soy incapaz de verla. Me lo explican?
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Donde está la contra?

    Pues he buscado 3 fotos de Minitransat y las tres tenían contra....
    Los imoca es verdad que no llevan pero he visto que montan un sistema de escota doble hacia cada banda que , junto con los carros que lleva en la popa, permite jugar con el punto en el que quieres poner la botavara
    The big boats get the glory, but the small boats make the sailor

    Comentario

    • #3
      Donde está la contra?

      Lo mismo los IMOCA a la castaña que van no llegan a tener el aparente en la popa, navegan siempre en sustentación, y no necesitan contra...

      Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

      Comentario

      • #4
        Re: Donde está la contra?

        Ninguno de los mini punteros de este año la lleva

        Comentario

        • #5
          Re: Donde está la contra?

          Los IMOCAs llevan (al menos antes) la botavara anclada a cubierta, junto al palo... Baja el centro vélico y descarga el palo. Esto sólo permitiría una contra retrasada y de tiro más vertical, pero como las botavaras van tan cerca de las cabinas, no sería posible.

          La botavara sin restricciones a levantarse puede ser una seguridad adicional para el caaso de meterla en el agua... si llegas tarde a soltar la contra o sale despacio por fricciones, un nudo en el peor momento, etc... te juegas la botavara y con ella tu regata y proyecto vuelta al mundo, a la basura...

          Ignoro los Minis.

          Comentario

          • #6
            Re: Donde está la contra?

            Despues de tantas discusiones van estos y prescinden de lo que hasta hace nada podias morir si no llevas trapa.

            Comentario

            • #7
              Re: Donde está la contra?

              Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
              Despues de tantas discusiones van estos y prescinden de lo que hasta hace nada podias morir si no llevas trapa.
              Y espera a que se enteren de que también se pueden cepillar la botavara!! De aquí a poco acaban en un paddle...
              Por cierto, no has comentado cómo vas con la simplificación de tu barco!
              Unas cerveeeessss


              Enviado desde mi CPH1931 mediante Tapatalk

              Comentario

              • #8
                Re: Donde está la contra?

                Fotos en breve

                Comentario

                • #9
                  Respuesta: Donde está la contra?

                  Creo que por un lado, la gran botavara que llevan junto con el peso de tantos metros cuadrados de mayor, hacen que en vientos flojos o moderados sea muy difícil que la botavara se levante mucho, haciéndolo solo con vientos mas fuertes, que además es lo deseable.

                  Por otra parte, el carro de mayor está totalmente a popa, por lo que tiene mucho recorrido y permite que en muchos rumbos la escota tire de la botavara de forma bastante vertical.

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Respuesta: Donde está la contra?

                    Originalmente publicado por cappra Ver Mensaje
                    Creo que por un lado, la gran botavara que llevan junto con el peso de tantos metros cuadrados de mayor, hacen que en vientos flojos o moderados sea muy difícil que la botavara se levante mucho, haciéndolo solo con vientos mas fuertes, que además es lo deseable.

                    Por otra parte, el carro de mayor está totalmente a popa, por lo que tiene mucho recorrido y permite que en muchos rumbos la escota tire de la botavara de forma bastante vertical.
                    Lo siento

                    No he comprendido el sentido de nada de lo que has escrito

                    Debe ser cosa mía, que en las clases de vectores, fulcros y torsiónes ya no entendía gran cosa
                    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Donde está la contra?

                      Los catamaranes hace muuucho que no llevan contra, ni el 49er... ni nada que sea mangudo para llevar un buen carril para la escota de mayor, y corra mucho con asímetrico (piden ir orzados y nunca de popa redonda) la necesita, la mayor no se abre tanto como para que la escota pierda ángulo de trabajo.

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Donde está la contra?

                        Llevan carril de banda a banda e incluso circular con lo que el control de baluma es fácil con la escota. Pero supongo que estos barcos en popa no van a 7-8 nudos, van mucho más rápido y con un aparente mucho más cerrado que un crucero. Si te vas a los voladores ni llevan años, ni abren carro mucho más allá de un par de cuartas, porque el aparente viene de proa casi siempre

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Donde está la contra?

                          Muy interesante este hilo.

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Donde está la contra?

                            La contra es un aparejo para evitar que la botavara se vaya hacia arriba al amollar escota de mayor en portantes, embolsando la vela y 'perdiendo' superficie útil, al tiempo que se desestabiliza el conjunto. Cazando la escota de mayor con portantes, la botavara tiende a ir a la crujía, y no va hacia abajo hasta que la vela está centrada. Cazando la contra, la botavara baja y la vela se estabiliza. En ceñida, la contra no tiene ninguna utilidad especial.
                            Si la botavara está arraigada en la base del palo, ella misma se ocupa de que la vela no suba y la tensión que se aplique en la escota mantiene la vela en su sitio, con la misma efectividad -por lo menos- que una contra.
                            salud!!

                            PD: La contra tiene una función adicional y relativamente moderna de aguantar la botavara horizontal al arriar la mayor o mientras se riza. Esta función, que antes se confiaba al amantillo, sólo se da en las contras con perfil rígido con muelles (o similares). Evidentemente, si no hay contra se ha de volver al amantillo.
                            Editado por última vez por enric rosello; 30/10/2020, 08:11:40.
                            sigpic

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Donde está la contra?

                              Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                              [...]

                              En ceñida, la contra no tiene ninguna utilidad especial.
                              [...]
                              Hombre, que yo recuerde, meter contra en ceñida en aparejos fraccionados abre la baluma alta para quitar potencia a la vela.

                              Saludos y
                              Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                              Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                              Comentario

                              • #16
                                Re: Donde está la contra?

                                Originalmente publicado por Apagapenol Ver Mensaje
                                Hombre, que yo recuerde, meter contra en ceñida en aparejos fraccionados abre la baluma alta para quitar potencia a la vela.

                                Saludos y
                                En vela ligera -algunos modelos- es cierto, pero en cruceros normales (no racers), antes de la tensión de la contra en ceñida haga un mínimo efecto sobre el palo y la baluma hay un importante riesgo de que todo salte en pedazos. Yo ni lo intento.
                                sigpic

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                                • #17
                                  Re: Donde está la contra?

                                  En los barcos sin carro de mayor, como el mío y tantos otros de esloras pequeñas, es indispensable para reglar la baluma en ceñida. Si quieres que el sable superior vaya paralelo a la botavara, tienes que trabajar con la contra para que la forma de la vela sea la correcta.

                                  Comentario

                                  • #18
                                    Re: Donde está la contra?

                                    Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                                    En vela ligera -algunos modelos- es cierto, pero en cruceros normales (no racers), antes de la tensión de la contra en ceñida haga un mínimo efecto sobre el palo y la baluma hay un importante riesgo de que todo salte en pedazos. Yo ni lo intento.
                                    Es cierto y no lo había mencionado; el palo tiene que ser capaz de soportar una flexión importante. Si no, nos lo cargamos.

                                    Saludos y
                                    Navigare necesse est. Vivere non est necesse. (Pompeyo)

                                    Si damos bordos de menos de 180º, llegaremos a algún sitio... (anónimo)

                                    Comentario

                                    • #19
                                      Re: Donde está la contra?

                                      Resumiendo para ver si lo he entendido: si tienes una popa ancha que té permite instalat allí el carro, si el arraigo de la botavara está cerca de la cubierta y si por mor de tu velocidad y el aparenten de proa siempre nunca vas a abrir la botavara mas allá de la borda (30°?) no necesitas la contra para nada. És eso?

                                      Comentario

                                      • #20
                                        Re: Donde está la contra?

                                        Originalmente publicado por JosepFK Ver Mensaje
                                        Resumiendo para ver si lo he entendido: si tienes una popa ancha que té permite instalat allí el carro, si el arraigo de la botavara está cerca de la cubierta y si por mor de tu velocidad y el aparenten de proa siempre nunca vas a abrir la botavara mas allá de la borda (30°?) no necesitas la contra para nada. És eso?
                                        Tal y como lo planteas, la respuesta es SI, pero las condiciones de navegación que expones son muy restrictivas.
                                        sigpic

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                                        • #21
                                          Re: Donde está la contra?





                                          el sistema más típico de Contra-escota-retenida (3 en 1) se suele solucionar con un carril circular para el carro de la Mayor

                                          quiero decir que mientras más a popa circule el carro de la Mayor más difícil es encajar un sistema de Contra-escota-retenida (3 cabos en 1)

                                          pienso que la Contra-escota-retenida se puede conseguir con un carro que no esté en la popa, sino más alante
                                          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                          Comentario

                                          • #22
                                            Re: Donde está la contra?



                                            la Escota de la Mayor

                                            ahora imaginemos que tira un poco hacia proa es decir baja inclinada hacia proa, e imaginemos que llega a un tremendo carril de banda a banda para el carro de la Mayor

                                            pues entonces tendríamos el invento solucionado ... suponiendo por supuesto un velero ligero y por tanto rápido viento a favor
                                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                            Comentario

                                            • #23
                                              Re: Donde está la contra?

                                              Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                                              Tal y como lo planteas, la respuesta es SI, pero las condiciones de navegación que expones son muy restrictivas.
                                              Pues con esas restricciones van a dar la vuelta al mundo en menos de 100 dias

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                                              • #24
                                                Re: Donde está la contra?

                                                Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje




                                                el sistema más típico de Contra-escota-retenida (3 en 1) se suele solucionar con un carril circular para el carro de la Mayor

                                                quiero decir que mientras más a popa circule el carro de la Mayor más difícil es encajar un sistema de Contra-escota-retenida (3 cabos en 1)

                                                pienso que la Contra-escota-retenida se puede conseguir con un carro que no esté en la popa, sino más alante
                                                Impresionante ese carril de la mayor. No sé si el arraigo en la botavara debe de ir cambiando longitudinalmente, pero me parece muy logrado el diseño para llevar la escota justo donde pida la vela.

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                                                • #25
                                                  Re: Donde está la contra?

                                                  Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


                                                  el sistema más típico de Contra-escota-retenida (3 en 1) se suele solucionar con un carril circular para el carro de la Mayor
                                                  quiero decir que mientras más a popa circule el carro de la Mayor más difícil es encajar un sistema de Contra-escota-retenida (3 cabos en 1)
                                                  pienso que la Contra-escota-retenida se puede conseguir con un carro que no esté en la popa, sino más alante
                                                  Magnifica idea la de colocar un pequeño velero debajo de un carril escotero de la mayor gigante

                                                  El barco de llama FINISTERE, pero debajo se vislumbra una leyenda que podría poner “chariot d’ecoute énormemént grand”. Bueno, poner, algo pone, y acaba en “grand”

                                                  Y esa escota, como carallo se regula exactamente cuando la vela porta con presión?

                                                  Y qué mas inventarán?

                                                  Yo, de momento me lo voy apuntando para la próxima Transat que haga, que me parece curioso, y a lo mejor funciona y todo

                                                  Y si no la llego a hacer, me lo apunto para la próxima vida.

                                                  Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                                                  https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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