Vela Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

[muguen]

Buenas cofrades , de estos 3 modelos que rondan más o menos el mismo precio,cual seria el mejor para un programa de crucero rápido buscando comodidad y velocidad.que tenga buena altura en cabina mido 1,88. Cuál seria vuestra elección.

[Bob]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

El 32i sería mi elección, un poquito más amplio y con una construcciónde varengas laminadas que prefiero, el firts es rápido, parejo al 32i, construido con contramolde, un buen barco también. En el elan no he navegado
La diferencia será el estado de conservación general y la cantidad y calidad de las velas, en estos aspectos puede haber diferencias importantes.

[JORDI.CNV]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

un aspecto muy importante a la hora de adquirir una embarcación de segunda mano es el trato recibido por su último propietario. mi primer barco (tenía poco presupuesto) compré un fantasía que estaba bastante dejado, me pase buenos ratos reparando cosas jejejeje pero mi actual OC311 era de un hombre mayor que lo tenia de revista, a día de hoy solo le he hecho mejoras, porque funcionaba todo muy bien.

[xtremesailing]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

El 31.7 y el 32i son más 'de 9 metros' y el 333 de 10 (aunque en realidad se lleven medio metro entre los dos primeros y el Elan), quiero decir, en volumen el Elan es bastante más 'barco', con más manga, más eslora y más desplazamiento, +1000 kilos de diferencia para el Elan contra el First.

------------------------------------------
31.7

Length Overall 9.500m
Maximum Beam 3.234m
Displacement 3,852kg
Draft 1.922m
------------------------------------------
32i

Length Overall 9.440m
Maximum Beam 3.328m
Displacement 4,476kg
Draft 1.998m
------------------------------------------
333

Length Overall 10.025m
Maximum Beam 3.428m
Displacement 5,137kg
Draft 1.922m
------------------------------------------

Ahora bien, menos es más, en el sentido de gastos, facilidad de manejo y blablabla, si fuera para mí solo, me quedaba en el 31.7, ligerito, más pequeño y con velas más pequeñas tb. Todos los first de aquella época me gustan (el 31.7, el 36.7, el 40.7, el 44.7 y el 47.7) y la maniobra está bien pensada, es modernita. Pero si navegara frecuentemente con 3 o 4 personas en travesías medias, sin regatear(que por supuesto tb se puede, pero es el menos sport de los 3) y para pernoctar varias veces al año, elegiría el Elan y con el motor de 27 cvs.
(Sin meternos en el mundo de los ratings...)

De alturas interiores, creo que el 31.7 da 1.78...

*Todos esos Elan 'croatas' a la venta, probablemente vengan del charter, no?

Suerte!

[muguen]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Muchas gracias por los comentarios,alguien que disponga de un fast 32i me puede indicar la altura interior?

El first 31.7 me gusta mucho pero la altura interior 1,78 es baja para mí, tengo un first 235 y si cambio de eslora es para no tener q agacharme cada vez que entro

[Santiago]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Por desgracia, ya no tengo acceso a uno y no puedo darte el dato que pides. Lo que si puedo decirte es que el 32i es más habitable que el 31.7 y, casi seguro, que tiene algo más de altura interior. También me gusta algo más su calidad de acabados y la construcción, pero su bañera para mi gusto, es peor. Navegando por ahí andan. Yo diría que el 31.7 se defiende algo mejor que el 32i en vientos ligeros y, a medida que sube, el 32i recupera terreno. Pero esto es muy subjetivo. Depende tanto de ajustes, velas, limpieza, patentes y manos que me resulta difícil asegurar algo con rotundidad (es lo que nos pasaba a nosotros compitiendo contra alguno y contra los Figaros).
Del 333 no puedo decirte gran cosa salvo lo que te han dicho. En mi puerto hay uno y se ve claramente que hay más barco (tb pasa con el 32i y el 31.7)

[Rascasa]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Que corra el Ron ,paga el de arriba.
Los barcos que nombras estan muy bien , cada uno con sus pros y contras como todo. Yo soy el feliz armador de un Ro330, que como todos los barcos tiene sus cosas buenas y malas. El Ro 330 no te lo aconsejo pues su altura interior es de 1,83. Pero el Ro340 tiene una altura interior de mas de 1.90, a de mas de tener rueda y una bañera que es la envidia de muchos. Y de precios estan todos a la par siempre que esten en buen estado.

[Santiago]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Cierto, un buen barco el Ro 340. Rápido y cómodo. Yo lo metería también en la ecuación

[Mirlotu]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333



ELAN

Yo tengo un first 31.7 desde hace 4 años: me gusta mucho, pero como en todos los barcos, hay cosas -pocas- que no me gustan, fundamentalmente la relación lastre-desplazamiento y la construcción de contramolde pegado.

Curiosamente,el SF 32 y el First tienen exactamente la mismo relación lastre- desplazamiento: un muy escaso 27%. Llevar tan poco peso en la orza está muy bien si navegas en tripulación y ésta está de acuerdo en ir haciendo banda ,pero si NO tienes ese peso ahí y el barco tiene que aguantar el plano vélico solo a base de profundidad y peso de la orza (vale, y manga), no lo aguantará bien, escorará más de lo que debe, no navegará en sus formas, y tendrás que rizar antes.

Y no,no es cuestión de trimado de velas.Y no,no es cuestión de que como lleva bulbo necesita menos peso. Sí,necesita menos,pero sigue siendo poco si vas sin gente haciendo banda. Para confirmar esto que digo basta mirar lo que llevan en la orza los barcos que estan funcionando en solitario y a dos hoy en dia,por ejemplo: Sun Fast 3200 (38%), j-99 (40%), JPK 10,10 (43%) (el JPK no lleva bulbo, quizás por ello ha de llegar al 43)

La construcción con varengas laminadas da tranquilidad de espíritu,creo yo. Ya se que com el contramolde pegado podemos acceder a barcos que de otra manera no nos podríamos permitir, y que este tipo de construcción sí que aguanta en condiciones normales... pero mejor no pegues con la orza abajo....

Por otro lado,el 31.7 tiene cosas magníficas,la bañera con todos los controles a mano,espaciosidad interior,mesa de cartas,cofre de bañera,rapidillo,etc. Y el hecho de que no vaya tan lastrado no es una cosa con la que no se pueda vivir, para nada,y además también tiene sus ventajas,pues el peso final del barco se mantiene bajo....

El ELAN tiene un 38% de lastre-desplazamiento,lo cual parece más saludable. Pero tiene rueda, colega, a la que yo no veo ninguna ventaja sobre una caña en estas esloras.

[Bob]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Respecto a la altura interior, yo mido 185 y en el first el cuello doblado siempre, en el SO32 podía estar de pie en la zona alta de la cabina, entre la cocina y la mesa de cartas, más allá ya no, con lo que las cabezadas eran frecuentes. Del elan no tengp experiencia.

[JORDI.CNV]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Yo tengo un oceanis 311 (casi mismo casco que el 31.7) yo mido 1.84 y quepo de pie en la zona central de la dinette, que empieza en 1,88 y acaba en 1.77m. Uno de los motivos que me gustó de mi actual barco es poder caber de pie. Es fundamental

[xtremesailing]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Para confirmar esto que digo basta mirar lo que llevan en la orza los barcos que estan funcionando en solitario y a dos hoy en dia,por ejemplo: Sun Fast 3200 (38%), j-99 (40%), JPK 10,10 (43%) (el JPK no lleva bulbo, quizás por ello ha de llegar al 43)

Yo estoy con Mirlotu, ni SF, ni First, ni Elan, un JPK y a gozar en solitario

[Vientoceano]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

El 31.7 y el 32i son más 'de 9 metros' y el 333 de 10 (aunque en realidad se lleven medio metro entre los dos primeros y el Elan), quiero decir, en volumen el Elan es bastante más 'barco', con más manga, más eslora y más desplazamiento, +1000 kilos de diferencia para el Elan contra el First.

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31.7

Length Overall 9.500m
Maximum Beam 3.234m
Displacement 3,852kg
Draft 1.922m
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32i

Length Overall 9.440m
Maximum Beam 3.328m
Displacement 4,476kg
Draft 1.998m
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333

Length Overall 10.025m
Maximum Beam 3.428m
Displacement 5,137kg
Draft 1.922m
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Ahora bien, menos es más, en el sentido de gastos, facilidad de manejo y blablabla, si fuera para mí solo, me quedaba en el 31.7, ligerito, más pequeño y con velas más pequeñas tb. Todos los first de aquella época me gustan (el 31.7, el 36.7, el 40.7, el 44.7 y el 47.7) y la maniobra está bien pensada, es modernita. Pero si navegara frecuentemente con 3 o 4 personas en travesías medias, sin regatear(que por supuesto tb se puede, pero es el menos sport de los 3) y para pernoctar varias veces al año, elegiría el Elan y con el motor de 27 cvs.
(Sin meternos en el mundo de los ratings...)

De alturas interiores, creo que el 31.7 da 1.78...

*Todos esos Elan 'croatas' a la venta, probablemente vengan del charter, no?

Suerte!

Mientras más peso tenga el barco más lento es. No veas las pasadas que le da mi First 31.7 a barcos de más eslora (más pesados).

La altura bajo bao del salón es de 1.82 m. y del resto es de 1.80 m. Y no dudo que pueda tener un pelín más pues con 1.80m no rozo en ningún lado.

[Santiago]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Me quedé dándole vueltas a algunas de las cosas que han salido en el hilo. Con el 32 i he hecho unas cuantas-bastantes regatas a dos. Nunca tuve la sensación de que fuese un barco blando, más bien, al contrario. Cuando empeoraban las condiciones, mejor defendíamos frente a la competencia (Figaros incluidos). Como es lógico, ceñía y andaba mejor con tripu en la banda pero no acusaba tanto la falta de ese peso.
Imagino que los diseñadores contemplan el uso del barco y un crucero-regata muchas veces va a ser navegado con poca o muy poca tripu por lo que, en su diseño, supongo que eso se tiene en cuenta para que vaya en sus líneas de agua buena parte del tiempo.
Los barcos que comentáis son bastante más regata que cualquiera de los tres protagonistas del hilo. Cogiendo los dos Sun Fast, el 3200 lleva 33'5 m2 de mayor, 26'78 de proa y 82'87 de spi frente a 25'5, 28'5 y 67 del 32 i. Esa mayor superficie vélica justificaría un mayor lastre. (1300 kg frente a 1130). Si a ello se suma un casco bastante más ligero (3400 kg frente a 4190), la proporción necesariamente tiene que aumentar, pero no por que el primero vaya sobrelastrado sino por diseño y por pura matemática.
Si me fijo en los dos últimos barcos en los que he regateado, tienen proporciones próximas a 40% (38'73% el 40.7 y 44'13% el Swan 42). Mi percepción es que cualquiera de estos dos barcos nota tanto o más la falta de peso en banda que el 32i. En particular, el Swan que, siendo un barco que sorprende por lo fácil que parece que lo hace todo, cuesta sacarle las decimitas finales que marcan la diferencia.
En fin, que desde mi ignorancia, no comparto que los tres barcos en cuestión tengan un diseño inadecuado, más bien al contrario. Pero no podemos comparar churras con merinas. A mi parecer, los tres son buenos crucero regata con sus puntos fuertes y débiles.

[xtremesailing]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Factores Área vélica/desplazamto, laste/desplaz, desplaz/eslora
Fuente: sailboatdata

SF 32i
S.A./Disp.:16.63
Bal./Disp.:26.97
Disp./Len.:188.86

31.7
S.A./Disp.:17.55
Bal./Disp.:27.34
Disp./Len.:153.38

Elan333
S.A./Disp.:20.72
Bal./Disp.:38.00
Disp./Len.:166.35

Sf 3200
S.A./Disp.:22.17
Bal./Disp.:38.23
Disp./Len.:102.12

Sf 3300
S.A./Disp.:27.42
Bal./Disp.:39.99
Disp./Len.:138.36

JPK 960
S.A./Disp.:25.23
Bal./Disp.:41.17
Disp./Len.:149.06

JPK 1010
S.A./Disp.:20.94
Bal./Disp.:43.43
Disp./Len.:157.54

Dehler 30OD
S.A./Disp.:31.67
Bal./Disp.:40.71
Disp./Len.:108.11

Swan 42
S.A./Disp.:25.76
Bal./Disp.:44.08
Disp./Len.:140.41

X332
S.A./Disp.:20.20
Bal./Disp.:41.38
Disp./Len.:177.00

Archambault Grand Surprise
S.A./Disp.:26.91
Bal./Disp.:39.63
Disp./Len.:103.68

[JAVI0848]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Buenas. Yo tuve un sf32i. Y he navegado mucho 31.7.
En cuanto regatas el 31.7. Es algo más rápido y menos pesado creo recordar. Tiene menos manga el el sun fast.
En cuanto sun fast esta mejor acabado para disfrute y habitabulidad para crucero. Es más alto q el 31 seguro y por tu altura creo q si q no tendrás pega. El elan no lo he visto. Recuerdo era muy bonito pero no t puedo decir más...

[Mirlotu]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Factores Área vélica/desplazamto, laste/desplaz, desplaz/eslora
Fuente: sailboatdata

SF 32i
S.A./Disp.:16.63
Bal./Disp.:26.97
Disp./Len.:188.86

31.7
S.A./Disp.:17.55
Bal./Disp.:27.34
Disp./Len.:153.38

Elan333
S.A./Disp.:20.72
Bal./Disp.:38.00
Disp./Len.:166.35

Sf 3200
S.A./Disp.:22.17
Bal./Disp.:38.23
Disp./Len.:102.12

Sf 3300
S.A./Disp.:27.42
Bal./Disp.:39.99
Disp./Len.:138.36

JPK 960
S.A./Disp.:25.23
Bal./Disp.:41.17
Disp./Len.:149.06

JPK 1010
S.A./Disp.:20.94
Bal./Disp.:43.43
Disp./Len.:157.54

Dehler 30OD
S.A./Disp.:31.67
Bal./Disp.:40.71
Disp./Len.:108.11

Swan 42
S.A./Disp.:25.76
Bal./Disp.:44.08
Disp./Len.:140.41

X332
S.A./Disp.:20.20
Bal./Disp.:41.38
Disp./Len.:177.00

Archambault Grand Surprise
S.A./Disp.:26.91
Bal./Disp.:39.63
Disp./Len.:103.68

Esta página tiene mucha información, pero en algunos casos los datos no son correctos: por ejemplo el 31.7 no tiene 17.50 de superficie/desplazamiento,sino 21%. Y supongo que sera lo mismo para el SF. Esto puede depender de si se toma la superficie de la vela de proa o estrictamente del triángulo de proa. En cualquier caso, está bien confirmar los datos en algun otro sitio

https://www.boat-specs.com/sailing/s...1-7-deep-draft

Esta pagina de boatspecs esta bastante bien

[daniel_in]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Yo estoy con Mirlotu, ni SF, ni First, ni Elan, un JPK y a gozar en solitario

yo creo que el cofrade buscaba un equilibrio entre regata y crucero y los
JPK de crucero tienen bien poco aparte que la diferencia de precio con los
tres que el ponía es bastante importante

[xtremesailing]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

EDITO:

Ya he visto que el desplazamientova elevado a 2/3...




Por cierto, ¿cómo se obtiene el cociente de área de velas/desplazamiento?

m2/kilos... no me sale...

Esta página tiene mucha información, pero en algunos casos los datos no son correctos: por ejemplo el 31.7 no tiene 17.50 de superficie/desplazamiento,sino 21%. Y supongo que sera lo mismo para el SF. Esto puede depender de si se toma la superficie de la vela de proa o estrictamente del triángulo de proa. En cualquier caso, está bien confirmar los datos en algun otro sitio

https://www.boat-specs.com/sailing/s...1-7-deep-draft

Esta pagina de boatspecs esta bastante bien

[U25pies]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

El "Desplazamiento" tiene que ser una cifra aproximadamente real del velero navegando, y no el "Desplazamiento en rosca" y mucho menos esta cifra según un astillero francés, que no solo han inventado Desplazamientos digamos imaginativos sino que para colmo han inventado una nueva eslora

La "Línea de Flotación" para calcular la proporción "D/L" tiene que ser una cifra real, con el velero en movimiento

La proporción "Lastre / Desplazamiento" no tiene utilidad pues no dice nada sobre la posición vertical del centro de gravedad, si se quisiera una cifra significativa tendría que ser "Lastre equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento en rosca"

Total, esos números no tienen utilidad

Y faltan cifras significativas, por ejemplo:

Trapo en ceñida / Superficie mojada

Potencia o capacidad de aguantar trapo @ 15-20 grados de escora expresado en porcentaje del Desplazamiento

[xtremesailing]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

en boat-specs tienes alturas interiores...

Buenas cofrades , de estos 3 modelos que rondan más o menos el mismo precio,cual seria el mejor para un programa de crucero rápido buscando comodidad y velocidad.que tenga buena altura en cabina mido 1,88. Cuál seria vuestra elección.

[mario147]

Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Nunca he entendido por qué se da tanta importancia al lastre/desplazamiento y no se especifica dónde está dicho lastre. No es una herencia de los barcos de quilla corrida? En estos les veo más sentido.
Dicho desde mi total ignorancia

Edito: veo que U25pies dice algo parecido más arriba, no lo había visto pero me reconforta 😁

[Galatea Nautica]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Buenas

xtremesailing, muy buena comparativa si señor, El desplazamiento cuando se compara con unidades lineales se refiere a desplazamiento en agua dulce.
Con lo que la curva calado desplazamiento, es coincidente con la curva calado volumen de carena que tiene unidades de L cubo para el análisis dimensional.

Considerando la unidad volumétrica en un fluido de densidad unitaria, es la única forma de poder realizar estimaciones y comparativas con modelos que nos indiquen si estamos dentro del rango de variabilidad de los parámetros principales de un diseño.

Le he echado un rato para obtener los exponenciales para que la relaciona S.A/ (Volumen de carena) tenga un valor adimensional y no lo he sacado, estoy espesito, peros seguro que es un chorradita.

Hay que echarle una pensada Salud

[Galatea Nautica]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

El "Desplazamiento" tiene que ser una cifra aproximadamente real del velero navegando, y no el "Desplazamiento en rosca" y mucho menos esta cifra según un astillero francés, que no solo han inventado Desplazamientos digamos imaginativos sino que para colmo han inventado una nueva eslora

La "Línea de Flotación" para calcular la proporción "D/L" tiene que ser una cifra real, con el velero en movimiento

La proporción "Lastre / Desplazamiento" no tiene utilidad pues no dice nada sobre la posición vertical del centro de gravedad, si se quisiera una cifra significativa tendría que ser "Lastre equivalente @ 1 metro de calado / Desplazamiento en rosca"

Total, esos números no tienen utilidad

Y faltan cifras significativas, por ejemplo:

Trapo en ceñida / Superficie mojada

Potencia o capacidad de aguantar trapo @ 15-20 grados de escora expresado en porcentaje del Desplazamiento

Saludos,

No digas esas cosas hombre, si tienes esas relaciones adimensionales, la curva de arreas y una foto del barco tienes el proyecto hecho. Eso valores son la llave del diseño, sobre todo te definirá el tipo de barco que haces, con solo establecer el rango de variabilidad de esos parámetros.

El barcos deportivos, tienes dos desplazamiento ISO, el mínima carga operativa, y el máxima carga. Ya con la nueva normativa no se trabaja con los roscas. Los roscas los usamos los diseñadores cuando fijamos los calados de proyecto. que realmente son los que al final te dará el parámetro fundamental que será el coeficiente bloque.


Bueno que no me enrollo con mas "tontas", mi voto es para Elan de los barcos que ha presentado como opción el colega, un amigo tenia uno y tenia un putito mas que los demás, no digo que los demás no me gusten, pero si tuviera que elegir, ese, en segundo lugar el SF32 i, mucho mas rápido, pero lo tenia otro amigo y me gusto mucho.

Suerte en la elección.

[Vientoceano]

Re: Difícil elección first 31.7, sunfast 32i elan 333

Creo que el First 31.7 es un barco con buena estabilidad. Quizás viniera de barcos con menos manga y con los 3.23m de manga que tiene, bastante generosa, para mi gusto le da mucha estabilidad al balanceo así como par adrizante con la orza de bulbo con 1025 kg. a 1.90m de profundidad. Datos muy análogos al 32i con solo 4 cm. más de manga en cada banda. De hecho ambos barcos tienen el 27% de proporción de lastre y como bien dice la pagina que nos ha dejado conocer Mirlotu, sólo los barcos con similar tipo de lastre y diseño de casco deben ser comparados.

En cuanto a la calidad de los acabados no conozco el 32i pero dudo que sean mejores los de Jeanneau teniendo en cuenta que Beneteau adquirió a Jeanneau en 1995.

Y respecto a comodidad de interiores en uso de crucero te puedo asegurar que después de 21 de navegación costera tres personas nos resultó bastante cómodo, para la eslora que tiene. Los crucero/regata de esa época son bastante más cómodos que los de ahora. Y son barcos rápidos y bien construidos.