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Hablemos de los trollers

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  • #26
    Re: Hablemos de los trollers

    Muchas gracias por tu elaborada respuesta. Con el comentario de la autocaravana lo has clavado yo creo, por lo menos en cuanto a mí se refiere, así es como veo yo este tipo de barcos.

    Ahora si que veo más claro la amplitud del barco con el video y hay mucho espacio para personalizarlo y meter lo que quieras. Lo de los biquillas siendo más estables en fondeo es por lo que he leído, así que no es algo que puedo asegurar, porqué conocimientos navales no tengo ninguno. Y lo de varar en una playa, dependerá de las olas imagino, porque el barco estará "botando" hasta que se aposente.

    La solución de estibar la auxiliar me parece muy buena, creo que es la misma que la del Pelícano, la duda es si la plataforma de baño está dentro de la eslora o cuenta como "extra" y si es así, cómo afecta a la hora del tamaño del amarre.

    Imagino que la posición de timonel es por la visibilidad, y gobierno por caña quitaría espacio a la bañera y dificulta el acceso a la plataforma de baño. Me gusta, pero es posible manejar la rueda sentado en la borda o los asientos de bañera?

    Comentario


    • #27
      Re: Hablemos de los trollers

      La plataforma, si va atornillada y se puede desmontar no cuenta como eslora CE, con el botalón lo mismo, pero tal vez algún puerto deportivo pueda tener otros criterios para cobrar los amarres.


      La plataforma puede ser de este tipo, una simple estructura de inox con madera, o del tipo de la del Pelícano, también desmontable, pero que es continuación del casco y actúa como eslora dinámica.


      Yo varaba mi barco en una playa para darle patente y es cierto, simplemente con unas pequeñas olas, el momento en el que posa la quilla en el fondo o despega es bien desagradable, clonk!...clonk!!!... se debe hacer en sitios muuuy tranquilos.


      Creo que la posición de la rueda en el mamparo es muy buena, la llevan los Amel desde hace mucho. Deja libre el resto de la bañera, no interrumpe el paso, el patrón no tiene a nadie delante y la visibilidad de todo el barco y todo el horizonte es muy buena, y casi es imprescindible en estos barcos de cabina muy alta.


      No está dibujado, pero es posible hacerle un asiento cómodo y robusto que haga más relajado el gobierno o la simple guardia.


      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • #28
        Re: Hablemos de los trollers

        He probado otra opción posible en la proa, para hacer una cabina de proa cerrada y amplia.

        He disminuído un poco el tamaño del camarote central y del baño, pero dejando aún espacio para una ducha separada por una mampara, y de esta manera se puede hacer una cabina de proa con espacio para estar de pie y una litera doble de 1,80 x 2 m.

        Así posiblemente quedan más equilibrados los espacios, y si es necesario, usar la cabina de proa con privacidad. También, según gustos, podría ser la cabina principal, manteniendo el camarote central.

        Había probado a separar el baño a una banda y la ducha a otra y el suelo no lo permite, los dos deben aprovechar el suelo cerca de crujía.

        He dejado al camarote de proa una puerta amplia, de 70 cm, de esta manera, si la puerta está abierta, se mantiene la sensación de espacio interior.

        A ver si conseguís verlo en estas imágenes:











        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • #29
          Re: Hablemos de los trollers

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Había probado a separar el baño a una banda y la ducha a otra y el suelo no lo permite, los dos deben aprovechar el suelo cerca de crujía.
          La única solución que yo había encontrado, era la ducha y el váter en una
          banda, y el lavabo en la otra. Incluso éste, sin habitáculo. Como un mueble
          más dentro del camarote. Pero como sabes, hablamos de un solo camarote.


          Salud y


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

          Comentario


          • #30
            Re: Hablemos de los trollers

            He probado a hacer una versión con las ventanas de la cabina invertidas.

            El interior no varía con respecto a la última versión, solamente he dibujado los tanques, situados a proa del motor, dejando una zona de sentina central. Salen 300 litros para combustible y 800 para agua.

            En el casco me ha dado por probar a sacar la roda del agua, es algo que está funcionando muy bien en Class 40 e Imoca, y salvando las distancias, creo que puede hacer el barco más controlable bajando grandes olas. Ir hasta donde hay hielos ahora mismo es ir bien lejos, pero esa proa también iría bien para cortar una capa delgada de hielo.

            A ver si los vídeo y las imágenes sirven para haceros una idea de como quedaría:


























            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #31
              Re: Hablemos de los trollers

              Clásico o actual???
















              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #32
                Re: Hablemos de los trollers

                Personalmente, techo alto

                Comentario


                • #33
                  Respuesta: Hablemos de los trollers

                  Impresionante los diseños de barcos que estáis poniendo.
                  Hay alguna idea de cuanto pueden costar?

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Hablemos de los trollers

                    A mi me gusta la versión de ventana invertida (más pinta de trawler), pero no podría ser un poco más alto? Por que esa diferencia en altura?

                    Edu

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Hablemos de los trollers

                      Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                      A mi me gusta la versión de ventana invertida (más pinta de trawler), pero no podría ser un poco más alto? Por que esa diferencia en altura?

                      Edu

                      Aparenta más baja, porque es más larga. Pero tiene 1,85 en popa y la altura máxima es 2 metros, hacia la zona media del salón.

                      Antes era 2,05 en popa.

                      Se puede ajustar, este techo está copiado y adaptado de una lancha mía de 12 m, pero posiblemente la linea sea mejorable. Por el momento me vale para saber que puede quedar bien.


                      Este techo, en su parte superior es mucho más utilizable (aunque navegando hay que tener en cuenta la botavara) y para reenviar la maniobra al piano también es mejor. Y da más visibilidad desde la bañera.

                      Pero es cierto que para comparar bien debería probar la otra cabina bajándole la altura de popa o subiendo esta un poco más.

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • #36
                        Re: Respuesta: Hablemos de los trollers

                        Originalmente publicado por carboneras Ver Mensaje
                        Impresionante los diseños de barcos que estáis poniendo.
                        Hay alguna idea de cuanto pueden costar?
                        En la página de Berckemeyer Yacht Design hacen una somera estimación de costes para la construcción individual



                        Hablando de aluminio, le adjudica un precio de 29 €/Kg, y estima unos 2.000 kgs de casco y cubierta para un 35 pies, lo que darían para este 33' unos 60.000 € de coste en astillero profesional, seguramente menos.

                        Para equipo y materiales establece una relación con el peso, algo muy inteligente, más peso, mayores velas, motor, anclas..y lo valora en 10.000 euros por tonelada.

                        Este barco, por tamaño podría ser más ligero, pero por vocación de barco de viaje, va a andar por las 7,5 toneladas, y hay que contar con un motor potente y un plano vélico que no se quede corto, superficie vélica es economía, creo que hay que contar bien con los 75.000 € que esta gente calcula.

                        En horas de trabajo estima 2.100 horas para un 40 pies de 10 toneladas, un 10% menos en barcos de fibra o de contrachapado/epoxi. Yo estimaría unas 1.400 horas para este barco, contando con una casco y cubierta ya hechos. Que cada uno estime el coste de la hora en su zona o las horas que le va a poder dedicar y que no sea necesario pagar.

                        Restaría el pago de los planos y el asesoramiento, que ellos valoran entre un 2 y un 3% del coste de un barco igual construído profesionalmente, si los planos ya existen; o entre un 5 y un 7% si el barco se hace a medida de los gustos y preferencias del armador.

                        También hay que contar con la legalización y el ineludible 12% del impuesto de matriculación.

                        No es fácil estimar las distintas posibilidades y circunstancias de cada armador, pero creo que la estimación de esta oficina de diseño es seria y puede ser un buen punto de partida para un presupuesto realista. Un barco de construcción individual no va a salir más barato que uno de su misma eslora de gran serie, pero en cambio, el barco va a estar personalizado totalmente, se va a conocer profundamente, y posiblemente sea mucho más barato que barcos equivalentes de astilleros de renombre dedicados a un mercado más selectivo que los de gran serie.

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • #37
                          Re: Hablemos de los trollers

                          Le he dado alguna vuelta más a la versión doble quilla, 1,25 metros de calado.























                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                          • #38
                            Re: Hablemos de los trollers

                            Me gusta mucho el diseño moderno, pero el camarote de popa me parece un poco angosto. ¿Se podría hacer transversal? Siempre es bueno tener una cama transversal si entra algo de ola en el fondeo.
                            Si me tocan los ciegos, te lo encargo
                            La reforma de un Trident 80:
                            www.trident-80.es.tl

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                            • #39
                              Re: Hablemos de los trollers

                              Originalmente publicado por Mafin Ver Mensaje
                              Me gusta mucho el diseño moderno, pero el camarote de popa me parece un poco angosto. ¿Se podría hacer transversal? Siempre es bueno tener una cama transversal si entra algo de ola en el fondeo.
                              Si me tocan los ciegos, te lo encargo
                              Bueno, la litera doble de popa tiene 1,40 x 2 metros. Sí es cierto que al ser un salón elevado, bajas al camarote y no tienes espacio para andar, es para bajar y sentarse en la litera o meterse directamente en ella.

                              Es más habitable el camarote central bajo el salón, ahí tienes un buen espacio por el que moverte de pie comodamente, aunque en este tamaño de barco los camarotes son para lo que son, para desvestirte o vestirte comodamente y para estar echado.

                              Si la litera de popa fuera transversal no ganaríamos mucho, el problema es que hacia popa nos metemos en el espacio de la bañera y la altura es poca. Es preferible tener una litera doble en una banda y una sala técnica espaciosa en la otra.

                              No entiendo lo de la comodidad de una cama transversal en un fondeo. En un barco con popa ancha, el balanceo provocado por ola en un fondeo va a ser muy pequeño. En mi barco tenía una litera similar en popa y nunca tuve problemas de ese tipo, en caso de navegar escorado dormía en diagonal, 1,40 da para hacerlo, y aunque tenía lonas de escora, rara vez las utilicé.

                              Las popas muy planas pueden ser muy ruidosas con mar viniendo de popa en un fondeo, pero ya se ha evitado eso deliberadamente, existe una pequeña arista en crujía que hace que el fondo en popa no sea completamente plano y evite esos desagradables ruídos sin afectar a la navegación.



                              Ánimo con los ciegos, desconozco tu plan de navegación, pero creo que este barco tiene una eslora muy razonable para ir a cualquier sitio dentro de un concepto de barco simple, todo terreno y muy habitable y seguro.

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Hablemos de los trollers

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Bueno, la litera doble de popa tiene 1,40 x 2 metros. Sí es cierto que al ser un salón elevado, bajas al camarote y no tienes espacio para andar, es para bajar y sentarse en la litera o meterse directamente en ella.

                                Es más habitable el camarote central bajo el salón, ahí tienes un buen espacio por el que moverte de pie comodamente, aunque en este tamaño de barco los camarotes son para lo que son, para desvestirte o vestirte comodamente y para estar echado.

                                Si la litera de popa fuera transversal no ganaríamos mucho, el problema es que hacia popa nos metemos en el espacio de la bañera y la altura es poca. Es preferible tener una litera doble en una banda y una sala técnica espaciosa en la otra.

                                No entiendo lo de la comodidad de una cama transversal en un fondeo. En un barco con popa ancha, el balanceo provocado por ola en un fondeo va a ser muy pequeño. En mi barco tenía una litera similar en popa y nunca tuve problemas de ese tipo, en caso de navegar escorado dormía en diagonal, 1,40 da para hacerlo, y aunque tenía lonas de escora, rara vez las utilicé.

                                Las popas muy planas pueden ser muy ruidosas con mar viniendo de popa en un fondeo, pero ya se ha evitado eso deliberadamente, existe una pequeña arista en crujía que hace que el fondo en popa no sea completamente plano y evite esos desagradables ruídos sin afectar a la navegación.



                                Ánimo con los ciegos, desconozco tu plan de navegación, pero creo que este barco tiene una eslora muy razonable para ir a cualquier sitio dentro de un concepto de barco simple, todo terreno y muy habitable y seguro.

                                Para mi la eslora ideal son 10 metros
                                Respecto la cama transversal, en algunos casos hemos tenido que dormir así en el camarote de proa, pero claro, mi mujer más a proa y encogida. Y si, se balanceaba bastante, es un barco pequeño y del 77
                                Saludos
                                La reforma de un Trident 80:
                                www.trident-80.es.tl

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: Hablemos de los trollers

                                  Un visualizador 3d para la versión de doble quilla:



                                  Troller 9,99 m twinkeel version. Plans available for aluminium and plywood-epoxi building - trolltwin - 3D model by 3dnav


                                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                  • #42
                                    Re: Hablemos de los trollers

                                    Hay quien fabrique esto con las 3 B

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                                    • #43
                                      Re: Hablemos de los trollers

                                      He pedido unos números en bruto, para la construcción de Troller 9.99 en fibra, a un astillero bien conocido en esta taberna, y me han dado un precio de referencia para casco y cubierta acabados, con quila/quillas, timón y mamparos estructurales de 52.000 € más iva. Sería también posible la homologación CE una vez acabado si el barco acabado cumple con los requisitos.

                                      Estarían dispuestos también a hacer la construcción completa, equipado, con motor de 30 CV, velas, botadura, arboladura, imprimación epoxi y antifouling. Con homologación CE. Esto por 130.000 FF, siempre con números en bruto con referencia a los preliminares existentes.

                                      Tal vez sea posible encontrar barcos de gran serie de esta eslora a precios ligeramente inferiores, pero este sería un barco personalizable, tanto en diseño como en construcción y equipo, y seguiría siendo un barco “de astillero”.

                                      Para dos unidades el precio bajaría algo, en torno a los 10.000 €, pues se compartiría homologación e ingeniería.

                                      A ver si hay algún cerdito que romper por ahí..





                                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                      • #44
                                        Re: Hablemos de los trollers

                                        Me ha pasado también presupuesto de la parte de aluminio de la versión clásica un astillero que quiere empezar a construir veleros en aluminio en España. Sería un kit para quien quisiera acabarlo por su cuenta, aunque el astillero también puede ofertar el barco completo, legalizado y equipado.



                                        El aluminio tiene como ventaja la rápida construcción, la solidez dentro de un desplazamiento moderado y como cualquier barco a la unidad, la personalización según los gustos del armador.




                                        El precio incluiría:

                                        -estructura de cuadernas, varengas y longitudinales
                                        -forro casco (pantoques, formas desarrollables) 5 mm espesor
                                        -estructura de baos, puntal de mástil si no se desea pasante
                                        -forro cubierta en formas desarrollables, 4 o 5 mm espesor, bauprés
                                        -aberturas de cubierta, cofres, tapas de cofres, salida a popa, marco entrada
                                        -quilla, skeg, pala timón y mecha
                                        -soldaduras inspeccionadas mediante radiografía
                                        -todo el aluminio es 5083 grado marino
                                        -diseño básico


                                        El precio de todo ello serían 85.000 € + IVA

                                        No se incluyen en este precio la legalización de la embarcación ni el transporte de la misma desde el astillero (Madrid)









                                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                        • #45
                                          Re: Hablemos de los trollers

                                          Yo hace poco he visto un Jeanneau Espace 1000 de los 80 y tiene ese estilo motovelero con salon elevado muy amplio y dos cabinas grandes en proa. No lo conocia y me ha sorprendido.
                                          No es biquilla es de quilla de que se puede recoger dentro de la orza con un mecanismo hidraulico.
                                          El propietario acaba de venir de un tour del atlantico y me decia que aunque en teoria a la hora de ceñir debería ceñir más con la quilla bajada, él no ha notado diferencia entre tener la quilla recogida o bajada.
                                          Tiene un motor perkins 50cv, deposito de gasoil de 250 litros, de agua de otro tanto, etc etc un velero para navegación oceanica.
                                          Hablando con otros vecinos de pantalan sobre los biquilla me comentan que hay mucha diferencia entre los primeros que la biquilla se diseñaba fundamentalmente para logras estabilidad a la hora de dejarlo en seco a los ya posteriores que las quillas se diseñaban con un perfil mas pensado en la navegación.
                                          No se, no tengo experiencia propia pero os lo comento por si sirve.

                                          Buen viento

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                                          • #46
                                            Re: Hablemos de los trollers

                                            Alguien preguntaba en otro hilo por un motovelero de eslora contenida. Me ha recordado este, que creo que sería una idea actualizada de motovelero con puesto de mando interior, muy buena habitabilidad, y sencillez de concepto y constructiva.





                                            Ahora mismo puedes llevar una superficie vélica generosa y muy fácil de controlar. Manga y francobordo dan estabilidad y habitabilidad y quilla y timón separados minimizan superficie mojada y son más efectivos.


                                            Plataforma de popa para facilitar el acceso al mar. Arco de popa para placas y un pescante abatible para el auxiliar. Rueda en mamparo, máxima visibilidad en maniobras. Botavara autovirante, popas en orejas de burro sin hacer el idem con un tangón.


                                            Un barco todo terreno, de estética particular, pero sencillo, económico de construir y práctico.


                                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                            • #47
                                              Respuesta: Hablemos de los trollers

                                              Precioso ese barco
                                              Voy a hacer unos comentarios de profano, pero muy profano muy profano:
                                              Viendo el desarrollo del hilo, que empezó como un pequeño homenaje a los trawlers, que son barcos que siempre me han gustado, probablemente por mi inexperiencia con la vela, me extrañaba que el diseño propuesto sea de un motovelero, que es un concepto totalmente distinto.
                                              Un trawler es un barco de motor que puede "navegar" a vela (que no todos tienen, ojo) aunque mas que nada es un apoyo a la estabilidad, no hay prácticamente escora y la distribución tiene varias particularidades que no se muestran en el diseño propuesto por Caribbdis, que repito yo veo un motovelero y que es un concepto que también me encanta.
                                              En los trawler la bañera y la cabina están a la misma altura y conforman una gran superficie donde hacer vida diaria, presentan una enorme superficie de obra muerta, en la mayoría de los casos con sobrepuente y la quilla normalmente es corrida y de poco tamaño, mas por contrarrestar balanceos que por estabilizar la escora ya que la superfície vélica es muy pequeña en el caso de haberla, yo los veo mas como apartamentos con los que se pueden visitar puertos. En los últimos años los clásicos llauts de gran porte han evolucionado mucho hacia ese concepto en los diseños de 12 a 15 metros (y me encantan)
                                              El diseño que ha planteado Caribbdis es un barco con el que dar la vuelta al mundo y vivir grandes temporadas a bordo, donde prima la comodidad y la seguridad a la velocidad, es un velero con gran habitabilidad y la posibilidad de manejo desde bañera y desde cabina, vamos, un motovelero.
                                              Así lo veo yo.
                                              Si me toca la primi yo también encargo uno...
                                              Editado por última vez por nostromo68; 26/02/2026, 12:23:10.
                                              Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                                              Comentario


                                              • #48
                                                Re: Respuesta: Hablemos de los trollers

                                                Originalmente publicado por nostromo68 Ver Mensaje
                                                Precioso ese barco

                                                Un trawler es un barco de motor .... el diseño propuesto por Caribbdis, que repito yo veo un motovelero ....
                                                Tienes toda la razón. Si no me equivoco (Tiago me puede corregir), ese barco
                                                es un diseño que adaptó y mejoró el amigo Caribdis, sobre una base que le
                                                hice llegar, en la que estaba trabajando para construirme una unidad.

                                                Luego, cuando pedí precio del casco a distintos astilleros (y caldererías, pues
                                                el material de construcíon era el aluminio), desistí del empeño, pues los
                                                números no me salían.

                                                Al final me he tenido que operar de una cadera y dentro de un par de años, le
                                                espera la otra, por lo que no hubiese podido disfrutar del proyecto como me
                                                hubiese gustado, durante un largo tiempo importante.


                                                Salud y


                                                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                                                • #49
                                                  Re: Respuesta: Hablemos de los trollers

                                                  Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                                  Tienes toda la razón. Si no me equivoco (Tiago me puede corregir), ese barco

                                                  es un diseño que adaptó y mejoró el amigo Caribdis, sobre una base que le

                                                  hice llegar, en la que estaba trabajando para construirme una unidad.



                                                  Luego, cuando pedí precio del casco a distintos astilleros (y caldererías, pues

                                                  el material de construcíon era el aluminio), desistí del empeño, pues los

                                                  números no me salían.



                                                  Al final me he tenido que operar de una cadera y dentro de un par de años, le

                                                  espera la otra, por lo que no hubiese podido disfrutar del proyecto como me

                                                  hubiese gustado, durante un largo tiempo importante.





                                                  Salud y
                                                  Este barco surgió de tu idea de hacer un barco tremendamente simple y de otras búsquedas que llegaron hasta mi parecidas, de barcos sencillos y manejables, de eslora contenida, simples, robustos y con poco mantenimiento.

                                                  La cuestión de si trawler, troller o motovelero es un poco una etiqueta para hablar de algo, todos los veleros actuales son bastante motoveleros, el motor es un elemento básico y cada vez menos auxiliar integrado totalmente en la gestión de un crucero o una travesía

                                                  Lo bueno es que los aparejos actuales permiten llevar superficies vélicas importantes manteniendo su facilidad de manejo, por lo que, incluso pensando en economía, por que no llevar un aparejo que mueva el barco de manera razonable con vientos de entre 5 y 10 nudos?

                                                  La idea primitiva del barco fue esa, y a través de la discusión y los aportes de otros navegantes, se llegó a este diseño, realmente espacioso en su interior. Los Sirius alemanes tienen una distribucion similar, y en el Pelícano 12, aunque son 2 metros más, estamos viendo sus magnificas posibilidades..salón con vistas, puesto de mando interior, cocina cercana a la entrada, camarote amplio en popa, peso de motor y tanques centrado, sala técnica enorme, una litera doble bajo el salón en una posición bastante centrada en eslora, baño amplio con ducha, pañol a proa utilizable también como dormitorio, buen pozo de anclas, bañera amplia con mesa lateral, plataforma de popa..

                                                  El casco en pantoques permite la facil construcción a la unidad...todos los barcos debieran ser unicos a la medida de cada navegante, todos tenemos nuestras preferencias particulares, la construcción en serie debiera abaratar el precio final, pero también estamos viendo como las esloras suben y suben y la oferta de barcos de eslora contenida es cada vez menor. Y realmente no es lo mismo un barco usado que un barco actual y que estrenas tu mismo..

                                                  Bueno, el ejercicio de diseño de este barco llegó hasta aquí, está a disposición de algún atrevido que quiera personalizarlo a su gusto.

                                                  [emoji482]

                                                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                                                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                                                  • #50
                                                    Respuesta: Hablemos de los trollers

                                                    Joder con el ejercicio.....falta la firma del proyecto
                                                    Para mi es un tamaño asumible para un mortal de economía saneada, sin que los costos de mantenimiento se disparen y que sirve lo mismo para un roto que para un descosido (salvo regatear, claro), un "letherman" naval, lo de hacer cruceros árticos ya me mató .
                                                    Lo que marca la diferencia en el disfrute es la continuidad entre bañera y cabina, la posibilidad de unir los dos espacios en el mismo plano, incluso la posibilidad de abrir la cabina a la bañera creando una zona de día enorme es fundamental y lo que marca la diferencia entre un velero al uso y un motovelero.
                                                    Sentinel 575 con Suzuki DF70A

                                                    Comentario

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