Tipo de helice

[tiofloro]

Saludos cofrades,alguien sabria decirme por los numeros que estan impresos en la helice de la foto que adjunto si es apropiada para un velero trident 80 con motor yanmar Ysb 12.Gracias

[markuay]

Re: Tipo de helice

Pues francamente no los entiendo, esos motores suelen llevar bipalas 13-9 LB o combinaciones parecidas.

Podria ser una 13-10.

Yo llevo el Yanmar YSM12R en un Jeanneau Aquila 28 y una helice Bipala 13-9, levogira, concretamente la referencia: 13-9-LH-30 de la marca France helices.

[Xenofonte]

Re: Tipo de helice

Buenas

es una sola foto, y nada mas que regular

Da la impresion de que trae la medida en cms.

La cifra 23 podría corresponder a 9"
La cifra 31 podría corresponder a 12"

una foto desde atrás poniendo la mano sobre una pala y descansando el pulgar sobre el cubo podría aclarar si es levo ó dextro

Saludos cordiales

[markuay]

Re: Tipo de helice

El Yanmar YSB es levogiro.

[markuay]

Re: Tipo de helice

Una hélice 12-9 sería bastante lógica, aunque más apropiada para el YSB8.

Al cofrade que ha iniciado el hilo yo le preguntaría, estás seguro de que tu motor es el 12HP y no el 8HP?

Por cierto, creo que no haces mención a si llevas una hélice de dos o de tres palas, en cuyo caso sería muy apropiada una 12-9 para el 12HP.

[Egis]

Re: Tipo de helice

alguien sabria decirme por los numeros que estan impresos en la helice de la foto que adjunto si es apropiada para un velero trident 80 con motor yanmar Ysb 12.Gracias

Tal parece si veo bieen los numeros (que en mi monitor aparecen medio ilegibles ¿o será que tengo que cambiar de anteojos?) es una hélice 9" por 12" levogira de dos palas de bronce. Por lo que debe ser vieja porque ahora suelen montar hélices de acero o aluminio (porque son más baratas). Yo prefiero bronce.

Para ese velero de 8 metros que desplaza 2400 K ese motor y esa hélice va bien.

Si vas a cambiar y no encuentras la medida exacta usa una de un poco mayor diámetro, en un velero es preferible expulsar de la popa una gran cantidad de agua con un ritmo relativamente lento, que expulsar rápidamente un volumen pequeño para conseguir el mismo impulso hacia adelante. Por consiguiente, el diámetro de la hélice siempre debe ser el más grande posible teniendo en cuenta las características de la embarcación (con la debida distancia entre las palas y el casco) para que pase por la hélice el mayor volumen de agua posible. Por supuesto -en el caso de que cambies por una de mayor diámetro- deberías bajar un poco el paso.

SI te excedes en las dimensiones el motor no alcanzará las RMP máximas y si pones una más chica el motor se irá en vueltas llegando el caso de presentar el fenómeno de cavitación que en casos extremos podría destruir la hélice y ocasionar severos daños no sólo a la hélice sino a su entorrno (las palas podrían salir despedidas)

En un velero lo mejor (reitero) es mandar más volúmen antes que un volumen menor a gran velocidad.

Tres palas son mejor que dos, dan mayor estabilidad en la marcha y suelen ser un poco más seguras y robustas.

[tiofloro]

Re: Tipo de helice

Gracias por las respuestas,es una helice bipala ,creo que levogira,el motor no tengo claro si es el ysb 8 o el ysb 12,no lleva ninguna placa y en los papeles de la embarcacion solo pone motor yanmar,aunque por la poca potencia que tiene podria ser el 8,¿como podria saber cual es?.Un saludo

[markuay]

Re: Tipo de helice

Gracias por las respuestas,es una helice bipala ,creo que levogira,el motor no tengo claro si es el ysb 8 o el ysb 12,no lleva ninguna placa y en los papeles de la embarcacion solo pone motor yanmar,aunque por la poca potencia que tiene podria ser el 8,¿como podria saber cual es?.Un saludo

Esos barcos solian montar el YSB8, aunque alguna unidad tambien salia de astillero con el 12HP como extra a peticion del armador.

Es facil distinguirlos por el tamaño, el 8 es bastante mas pequeño. Te paso el enlace al manual de taller y en las primeras paginas tienes las medidas de ambos.

https://drive.google.com/file/d/10R9L2I-pFvAcb4o7-oa263oDmJCYum36/view?usp=sharing

La poca potencia puede ser por muchos motivos que no guardan relacion con el tamaño del barco, la mas corriente es un codo de escape obstruido o una helice muy sucia, entre otras causas. En teoria, ese barco deberia andar bastante bien con el 8HP, sin grandes virguerias pero suficiente para mantener una velocidad de crucero de unos 5 nudos, y algo mas de 5,5 con el 12HP.

¿En cuanto a velocidad punta? pues con el casco limpio alrrededor de 6 nudos, algo mas con el 12HP.

[Xenofonte]

Re: Tipo de helice

¿En cuanto a velocidad punta? pues con el casco limpio alrededor de 6 nudos, algo mas con el 12HP.

No sé, Markuay. Tú conoces mejor el tema. A mí, desde mi ignorancia, mucha velocidad me parece para que 6Kw muevan un velero de 2,4T de desplazamiento y 23,5’ de eslora en flotación ( incluso con todo limpio, el motor a punto y la mejor combinacion de reductora y hélice ). Quizás en el estrecho con corriente 3kn a favor...

[folkboat]

Re: Tipo de helice

Gracias por las respuestas,es una helice bipala ,creo que levogira,el motor no tengo claro si es el ysb 8 o el ysb 12,no lleva ninguna placa y en los papeles de la embarcacion solo pone motor yanmar,aunque por la poca potencia que tiene podria ser el 8,¿como podria saber cual es?.Un saludo

Si tiene papeles (certificado navegavibildad, registro, etc,) con pabellón español deberia poner potencia del motor de la embarcación, aunque no ponga el modelo concreto de la marca, que también es raro. Digo yo...vuelve quizás a mirar.

Yo llevaba en mi velero el YSB 8 (he remotorizado finales 2020) y tengo guardada la helice tripala que llevaba. No la puede aprovechar ya que como se ha dicho estos Yanmar son de giro levogiro, y el Beta 14 gira a derechas. De tamaño era algo mas pequeña,
media o una pulgada menos como mucho, puedo medirla si hace falta. En la sección de compra venta de esta casa tengo el anuncio del despiece del motor por si salen interesados. Aunque creo que no menciono la helice. Por si te planteas pasar de bipala a tripala, puede que te interese esta oportunidad.

Aclara si puedes lo de si YSB 8 aunque en estos margenes no se yo si vas a notar mucha diferencia

saludos

[markuay]

Re: Tipo de helice

El Sun Odiseey 26, que en realidad es un 24,6 mantiene perfectamente los 5 - 5,5 de crucero y más de 6,5 de tope con un 9 HP (1GM10) y desplaza casi 400 kilos más.

Con ese mismo 9HP, el Aquila de Fliin Duckman consigue velocidades máximas casi iguales y mi Aquila con el YSM12 también, mi vecino de pantalán lleva un Solé Mini 17 en su Aquila y anda prácticamente igual que el mío, segun el estado de limpieza andamos más el suyo o el mío, y son 2600 kilos sin líquidos y 7,10 de flotación.

Si el motorcito está sano, el casco bastante limpio y llevas la hélice adecuada, son cifras perfectamente normales.

[tiofloro]

Re: Tipo de helice

En los papeles pone ysb 8 pero el vendedor en su dia me dijo que lo habia cambiado por un ysb 12,de que forma facil averiguar que motor es,el unico numero grabado esta en la inversora y pone 3943

[markuay]

Re: Tipo de helice

El número de la inversora no tiene porqué coincidir.

El 12 HP es más largo, más ancho y más alto que el 8 HP, así que solo necesitas comprobar las medidas del manual que he colgado.

que el barco lleve pabellón Español no garantiza que los datos recogidos en la documentación sean fiables, si yo te contara las burradas que he llegado a leer en algunos papeles. 🤪. En mi barco no acertaron ni una, se inventaron el modelo de motor y nunca pusieron el número de serieni la potencia, por hacerlo peor, se equivocaron varias veces en el nombre del barco.

[folkboat]

Re: Tipo de helice

Tiofloro, en este enlace he dejado el Folleto con descripción técnica del Yanmar YSB (8 y 12)

https://drive.google.com/file/d/1JEFMlMwA_EQMhMFv5_2jmr5byYR01Jno/view?usp=sharing

Ya nos vas contando. Pasión por los Yanmar, serie YS

[tiofloro]

Respuesta: Tipo de helice

Buenas tardes,definitivamente el motor es un ysb 12,voy ha hacerle el antifouling y despues valorare el cambio de helice pues la que llevo estaba montada en el anterior motor del barco,un Ysb 8.Puede que funcionara mejor con una de tras palas?Gracias .

[tiofloro]

Re: Tipo de helice

En comunicación con Francés helices me confirman que la helice es bipala levogira 12x7 1/2,que es la del motor anterior que tenía el barco,ysb 8,que para el motor que tengo ahora ysb 12 segun instrucciones del motor necesito tripala 13x8 1/2 ratio 0,36,pero ahora las helices se hacen con ratio 0,50 por lo que puede ser demasiado para mi motor ,me recomienda bipala 13-9-LH-30 como la de Markuay.preguntas,tengo puesto el eje de 22mm del anterior motor,van a calcular si puede con la helice nueva para no cambiar la bocina o mandarme uno reforzado de 22 mm.Alguien sabe las medidas y conicidad del cono lado helice y lado prensa del eje 22 mm yanmar ysb 8.Gracias y un saludo.

[markuay]

Re: Tipo de helice

En comunicación con Francés helices me confirman que la helice es bipala levogira 12x7 1/2,que es la del motor anterior que tenía el barco,ysb 8,que para el motor que tengo ahora ysb 12 segun instrucciones del motor necesito tripala 13x8 1/2 ratio 0,36,pero ahora las helices se hacen con ratio 0,50 por lo que puede ser demasiado para mi motor ,me recomienda bipala 13-9-LH-30 como la de Markuay.preguntas,tengo puesto el eje de 22mm del anterior motor,van a calcular si puede con la helice nueva para no cambiar la bocina o mandarme uno reforzado de 22 mm.Alguien sabe las medidas y conicidad del cono lado helice y lado prensa del eje 22 mm yanmar ysb 8.Gracias y un saludo.

El eje que llevas es perfecto, no necesitas cambiarlo, el cono que llevas en ese eje acopla perfectamente en la 13-9-LH-30 de FRANCE HELICES.

Lo primero es limpiar casco y helice para ver como va realmente ese motor, despues ya se vera.

Teniendo en cuenta que el YSB8 alcanza 200 revoluciones mas en cigueñal, al final estamos hablando de unas 100 RPM menos a tope (3000), nada significativo. Puedes probar una temporada con casco limpio y en funcion de los datos que consigas te planteas si cambiar la helice en la proxima varada.

Ese barco con 12HP tiene que andar mas que el mio, mi vecino lleva un Solé mini10 bicilindrico (remotorizado) en su Trident y anda mas que de sobra.

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[tiofloro]

Re: Tipo de helice

Gracias Markuay,las pruebas estan ya hechas,en junio del año pasado,recien hecha la varada alcanzaba excasamente 4,8 nudos a 2600rpm,ahora 7 meses despues ya solo alcanzo 4 nudos a 2600 rpm,el motor esta a punto,circuito paralelo de refrigeracion cerrado y codo de escape desmontado y limpio(no se como salian los gases estaba totalmente obstruido).Ademas de la falta de velocidad,cuando hago marcha atras para salir del amarre la popa se va a estribor una exageracion.Creo que poniendo tu helice solucionaria todos los problemas.¿Que opinas?Por otro lado tu llevas eje de 22 porque antes tenias un ysm o ysb 8?Es el eje original yanmar?Yo creo que el mio si,por eso me pregunta Isabelle de Frances helices por el cono del eje,entonces no necesito cambiarlo?Cuando dices eje bicono en otros post el otro cono esta en la platina de acople con la reductora verdad?Que modelos son estos conos?.En fin espero no agobiarte con tantas preguntas.Un saludo

[markuay]

Re: Tipo de helice

Gracias Markuay,las pruebas estan ya hechas,en junio del año pasado,recien hecha la varada alcanzaba excasamente 4,8 nudos a 2600rpm,ahora 7 meses despues ya solo alcanzo 4 nudos a 2600 rpm,el motor esta a punto,circuito paralelo de refrigeracion cerrado y codo de escape desmontado y limpio(no se como salian los gases estaba totalmente obstruido).Ademas de la falta de velocidad,cuando hago marcha atras para salir del amarre la popa se va a estribor una exageracion.Creo que poniendo tu helice solucionaria todos los problemas.¿Que opinas?Por otro lado tu llevas eje de 22 porque antes tenias un ysm o ysb 8?Es el eje original yanmar?Yo creo que el mio si,por eso me pregunta Isabelle de Frances helices por el cono del eje,entonces no necesito cambiarlo?Cuando dices eje bicono en otros post el otro cono esta en la platina de acople con la reductora verdad?Que modelos son estos conos?.En fin espero no agobiarte con tantas preguntas.Un saludo

Vamos por partes que me confundes.

Si llevas un YSB12 debes poder llegar a 3000 RPM en marcha o algo no esta bien.

Si llevas un YSB8 el tope son 3200.

Yo llevo el YSM12 de origen y ese barco salia con eje de 22 de bronce en todas las motorizaciones.

Yanmar monta platinas con cono en los barcos nuevos, son magnificos pero si tienes que cambiar el eje no sirven y hay que cambiar la platina por una de presion.

Si tu eje esta bien no tienes que cambiar nada, excepto la helice si quieres poner una como la mia 13-9 bipala, o ya metidos en faena metelé una 12-9 tripala. eso te lo aclarará la propia FRANCE HELICES. Tengo la referencia exacta por algun sitio, pero no recuerdo.

¿llevas circuito cerrado de refrigeracion?

Para tu Trident 12 HP son suficientes. en todo caso tienes una eslora de flotacion que te permite una velocidad limite, montes lo que montes. El Trident tiene una eslora de flotacion similar al Aquila, algo menos de manga y 300 kilos menos de desplazamiento.
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[tiofloro]

Re: Tipo de helice

No llevo circuito cerrado refrigeración,solo he cerrado el circuito paralelo por haber quitado el termostato,el motor coje las 3000 rpm y demasiado rápido creo yo,de ahí también la idea del cambio de helice,la idea es solo cambiar esto,por ello la pregunta de los conos,creo que llevo platina con cono,si no pudiera sacarla cortaría el eje y lo haría fuera,claro entonces sería tambien eje nuevo,por ello me pregunta francés helices el cono de la platina para mandarmelo ya preparado todo,lado hélice es fácil porque ellos tienen todos los elementos,pero lado platina tendrían que mecanizar o preparar el eje con la conicidad adecuada para esa platina y el cono adecuado.Por otro lado sabes si en la bocina va algún otro cono?

[markuay]

Re: Tipo de helice

,el motor coje las 3000 rpm y demasiado rápido creo yo,de ahí también la idea del cambio de helice,la idea es solo cambiar esto,por ello la pregunta de los conos,creo que llevo platina con cono,si no pudiera sacarla cortaría el eje y lo haría fuera,claro entonces sería tambien eje nuevo,por ello me pregunta francés helices el cono de la platina para mandarmelo ya preparado todo,lado hélice es fácil porque ellos tienen todos los elementos,pero lado platina tendrían que mecanizar o preparar el eje con la conicidad adecuada para esa platina y el cono adecuado.Por otro lado sabes si en la bocina va algún otro cono?

Parece que llevas una helice muy corta para ese motor.

La platina original con cono que monta Yanmar es esta;

https://drive.google.com/file/d/148v1u2DkjVGvq6en2qur8ZZ3h09S-Xhp/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/149pDyIwNcSEW3WzztD3j3jm7MTwoY3qV/view?usp=sharing

Solo tienes que cambiar la helice, en ningun caso el eje, y si algun dia no te queda otra que cambiarlo, se pide un eje estandar, se corta a medida y se le pone una platina de presion que te permite cambiar la prensa en un momento, las platinas de cono son un engorro tremendo y un curro de locos porque necesitas extractor y mucho sitio. ademas es mucho mas barato pillar un eje estandar y una platina, que un eje con dos conos.

Yo llevo este y es genial, en un minuto esta el eje suelto sin ni siquiera aflojar la platina de la inversora;

https://drive.google.com/file/d/1lGUm5rgAT8u4lK7Z7DtbGo709eDJez3O/view?usp=sharing

Ademas tiene mas de 10 centimetros de tolerancia longitudinal para el caso de remotorizar.

No recuerdo como es la bocina de tu barco, pero no creo que lleve nada especial.

[tiofloro]

Re: Tipo de helice

Entonces quieres decir que la helice que te mandaron francés helice ya ajusta al eje sin cambiar el cono y en el lado platina inversora sino sale corto al ras el eje y con la platina de presión que me indicas,la de la foto me valdría,o se me quedaría corto el eje?Ya que quiero también aprovechar y poner bocina seca

[markuay]

Re: Tipo de helice

Entonces quieres decir que la helice que te mandaron francés helice ya ajusta al eje sin cambiar el cono y en el lado platina inversora sino sale corto al ras el eje y con la platina de presión que me indicas,la de la foto me valdría,o se me quedaría corto el eje?Ya que quiero también aprovechar y poner bocina seca

En mi caso todo ajusta porque todo es original de astillero, simplemente cambie el eje porque lo doble en un enganchon.

Aproveché para cambiar todo el conjunto: platina, eje, prensa, casquillo, tornillo y sistema de anodo. No cambie la helice, pero estube en contacto con FRANCE HELICES para averiguar cosas, entre ellas la helice equivalente en 3 palas.

Si cortas el eje a ras de la platina no puedo saber si te valdra o no porque no se como lo tienes montado en tu barco, ni si llevas el eje original.

Generalmente los conos son estandar, creo que llevan relacion 1:10 aunque tendria que comprobarlo en mis apuntes.

La unica dificultad de la platina con cono es que necesitas un estractor para soltarla, si tienes sitio no hay problema.

Para la prensa seca no hay problema si el eje esta bien, sin golpes ni marcas en la zona donde trabajarán los labios.

Este es mi eje. https://drive.google.com/file/d/1EEc...ew?usp=sharing

[tiofloro]

Re: Tipo de helice

Entonces creo sera lo mejor,cambiare eje,helice,prensa y platina.Adjunto cuadro velocidades tomadas hoy en el barco por si le valen a algun cofrade de referencia

[markuay]

Re: Tipo de helice

Entonces creo sera lo mejor,cambiare eje,helice,prensa y platina.Adjunto cuadro velocidades tomadas hoy en el barco por si le valen a algun cofrade de referencia

Si como dices, hace un año que diste patente, supongo que esas velocidades se incrementarán alrededor de un nudo con el barco limpio, y sobre todo con la helice limpia.

Si llevas una bipala 12x7,5 esta claro que vas bastante corto de helice y supongo que la velocidad tambien aumentara con una 13x9.

Al final la cosa posiblemente deberia quedarse en una velocidad de crucero de unos 5,5 nudos y una maxima de unos 6 y pico. mas de eso no andará ni aumentando la potencia del motor porque es para lo que da la eslora de flotacion. Ademas, a estos barcos con popa estrecha, si se les aumenta la potencia solo se consigue que hundan la popa miserablemente hasta que llegan a inundar la bañera a traves de los imbornales pero no que corran mas.

Si el eje y la platina estan bien, no tiene mucho sentido cambiarlos, pero eso es una opinion personal, yo cambié en su dia el eje porque se desequilibró al enganchar una red y eso me obligo a cambiar tambien la platina.
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