Buena selección de barcos oceánicos

[Aitonos]

Al que le guste ver barcos, y estudiar sobre ellos; una buena lista:

http://bluewaterboats.org/

[port bo]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Esta web ha sido mi "libro gordo de petete". Mi manual de referencia.. No hay de perderlo de vista.

[Aitonos]

Respuesta: Buena selección de barcos oceánicos

No me extraña, buena manera de referenciarlo.

[Pepitake]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Esa lista no vale. No está mi Puma 34.

[Aitonos]

Respuesta: Buena selección de barcos oceánicos

Oues te iba a decir que lo propusieras si lo veías claro, pero parece ser que falleció el editor de la web, antes era una web colaborativa, luego al desparecer la web y perderse el dominjo alguien la salvó, pero sin hacerla colaborativa, solo cerrada hasta ese punto.

http://web.archive.org/web/20190602191249/http://bluewaterboats.org/about/story/

https://www.cruisersforum.com/forums/f129/anyone-know-what-happened-to-bluewaterboats-org-229446.html

[port bo]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Esa lista no vale. No está mi Puma 34.

Ya empezamos . Se empieza a acabar la paz y la tranquilidad.. Seguro que tambien habra que añada el "innombrable"

[Pepitake]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Ya empezamos . Se empieza a acabar la paz y la tranquilidad.. Seguro que tambien habra que añada el "innombrable"

Tu lo de la ironía lo llevas mal, verdad!?

Y anda q comparar un inombrable con un Puma 34....

Se te ve entendido!!! 🤦*♂️

[J.R.]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

¡Eeeehhhhh! No os metáis con el Innombrable...

[BORRASCA]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

¡Eeeehhhhh! No os metáis con el Innombrable...

Tienes toda la razon el pobre ya tiene bastante por se como es

[Pepitake]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

[J.R.]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Tienes toda la razon el pobre ya tiene bastante por se como es

[KikoCat]

Buena selección de barcos oceánicos

Pues entre todos dos esos históricos han metido al catamarán Gémini... No digo nada, pero que la puerta está abierta al Puma, la pantera, y al gato maullador

[SpitfireAntonio]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Saludos,, y los tapers donde estan? No aparecen ,,,si aun tendra razon el de soltaramarras

[GermanR]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Hola!
Probablemente, son todos los que están, pero no están todos los que son.
¿alguien que lleve al siglo XXI la lista?

[caribdis]

Buena selección de barcos oceánicos

Yo creo que la Golden Globe Race de 2018 demostró lo peligrosos que son los quilla corrida en condiciones extremas. Cinco llegados de dieciocho salidos y cinco desarboladuras por vuelco.

Otra cosa es la solidez constructiva, indudablemente es muy importante, pero en cuanto a diseño, la navegación es algo más que ceñir, un barco debe poder bajar olas con seguridad, y para ello se necesita una popa ancha y sobra toda la superficie lateral.

[Luzon]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

En esta lista, son casi todos barcos “de los de antes”, para nada sería la lista actual de diseños modernos, incluidos los “tupper”.
Barcos “tupper”, de hoy para mi son y con diferencia más oceanicos que los enumerados en esta lista. Otra cosa es como indica Caribdis, la construcción más o menos fuerte de los de hoy comparado con los de antes.
Pero vamos, hasta en la web de muchos diseños oceanicos tipo “ hallberg rassy”, vemos que los diseños nuevos ya no son como estos, son de popas anchas , doble timon , quilla “de las de ahora” .
Es decir popas más anchas quillas NO corridas”, etc..

[berengueras]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Alguien ha dicho que los barcos modernos no lo sean...pregunto?
Por que esto va acabar como siempre,que popa que si quilla...
Ahi el señor aitonos ha puesto una web que va de barcos antiguos,bonitos y buenos.

[llanera]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Esa lista no vale. No está mi Puma 34.

Con el empecé a navegar, nunca me dio un pantaconazo, barco marinero, duro, bien construido, bonito, de los que llaman la atención en cualquier puerto, naturalmente estamos ablando de un barco construido en el 77, con las limitaciones de ese tiempo, pero de lo mejorcito que navego en esas fechas

[Akakus]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Quizás lo de los barcos blue water tipo armatoste está un poco mitificado y sobre todo anticuado. Con un Pogo 40 no puedes cruzar un océano con seguridad? y con un SunFast 3600?


Mirad lo que hace este hombre con un Bavaria 40. Sí, sí... un BAVARIA!! Navegación seria de la de verdad, y sin una rotura ni problema importante.

https://www.youtube.com/channel/UCEZSvXwSH6flqA0q_EEDDBQ/videos

[Extremadura]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Hola!
Probablemente, son todos los que están, pero no están todos los que son.
¿alguien que lleve al siglo XXI la lista?

Pues esso... alguien con conocimientos puede llevar esta lista al siglo XXI ?

Diseños modernos, más eficientes y seguros que los clásicos, pero con similar solidez de construcción?

[U25pies]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Depende que dónde situemos el listón y el nivel de exigencia

Si, por ejemplo, ponemos el listón en Fuerza 10 ... entonces estaríamos hablando de veleros de 30-20 Toneladas o estaríamos hablando de un Bote de Remo Oceánico fondeado y aferrado al Mar

Y si ponemos el listón en Fuerza 8 entonces casi cualquier cosa que flote salvo que añadamos como criterio la Comodidad que esa es otra

Hay un abismo entre "sobrevivir a Fuerza 8 y perder las ganas de navegar para siempre" y "disfrutar de Fuerza 8 como un niño"

Y no es lo mismo "Temporal de proa" que "Temporal de popa"

Para terminar de enredar la cosa es imposible a ojo de buen cubero juzgar la hidroDinámica de un velero, costaría un dineral hacerlo bien con buenos medios técnicos, así que estás listas son, suelen ser, opiniones de barra de bar sin fundamento científico

[U25pies]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Y no es lo mismo "Velero con Siete expertos timoneles, fornidos, decididos y llenos de entusiasta espíritu" que "Velero ..."

Una y otra vez vemos a los veleros flotar solos e incluso cruzar solos un océano después de que la tripulación hundida anímicamente se ha tirado por la borda para ser evacuados por un helicóptero

Las tripulaciones se hunden antes que los barquitos

La Directiva Europea con razón considera que las Olas de 10-15 metros de altura de un tremendo Temporal es un acontecimiento extraordinario y no se le puede pedir a la industria que haga veleros para eso

Lo que es una tomadura de pelo es decir que un velerito de 3 Toneladas o de 12 metros de eslora es "grande" por su tamaño, por el tamaño de su estabilidad Estática Transversal

[U25pies]

Re: Buena selección de barcos oceánicos



Dado que es/sería Carísimo juzgar la hidroDinámica de un velero solo tenemos encajar las evidencias anecdóticas -"el tío del primo de mi abuelo una vez navegando en aguas de la pérfida Albión bla-bla-bla ..."- con lo que se pueda saber por otros medios juzgando a ojo de buen cubero

Por ejemplo, es bastante fiable afirmar que el Z4 de Harrison Butler es un verdadero Clásico bien logrado

Peeero, la experiencia no es la madre de la ciencia sino de la superstición, pues el Comportamiento de un velero es un enredo de variables difíciles de aislar y lo típico es acabar como las Palomas de Skinner

Copio y pego

"La superstición de la paloma es un experimento ya clásico de Skinner que fue llevado a cabo en 1948. En este experimento participaron ocho palomas hambrientas, las cuales fueron introducidas en la llamada caja de Skinner"

[U25pies]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

Jordi Corominas

https://www.jordicorominas.es/perfil

subió por la "Magic Line", donde descendiendo murió Manel de la Matta

https://www.desnivel.com/expediciones/manel-para-siempre-en-el-k2/

y llegó a la cima en solitario y encima descendió

No es que sea un deportista ejque es un monstruo, un Mutante por así decirlo

Entonces, pienso que al hablar de veleros tal vez habría que distinguir en las Categorías de Diseño entre por ejemplo

Velero para Siete Tripulantes, un Cocinero y el que firma los cheques

Velero para 1 deportista

Velero para 1 excursionista

Estas Categorías de Diseño quizá pudieran ser más realistas que la actual y chistosa clasificación que solo cumple la función de ordenar un catálogo por tallas como si fueran camisetas

Con una Camiseta M puedes subir al Peñalara
Con una Camiseta XL puedes subir al K2

!?

[U25pies]

Re: Buena selección de barcos oceánicos

(A) Fuerza 8 es un planeta; Fuerza 10 es otro planeta
(B) Temporal de proa es una cosa; Temporal de popa es otra cosa distinta
(C) las tripulaciones se hunden y los barquitos siguen flotando o navegando, y las tripulaciones se hunden cuando su ánimo es minado por la pérdida de Control

Entonces la cosa desde mi punto de vista es cómo sería hoy en día un Clásico

un verdadero Clásico, un Z4 de Harrison Butler, hoy en día en el siglo XXI lo veo así

(1) Centro de la Carena "reculé" como los últimos IMOCA
(2) Momento Desestabilizante de la Orza hacerlo igual a Cero Patatero al situar el Centro HidroDinámico de la Orza justo debajo de la vertical del Centro de Gravedad del Velero
(3) Dos Palas Dos para el Timón
(4) Construir con la Carena desde la proa hasta la Cuaderna Maestra la más grande y eficiente Ala Delta que se pueda para conseguir la mayor Fuerza de Sustentación y con el mayor Brazo de Palanca

Sí, así, un IMOCA en miniatura sería desde un punto de vista Dinámico un "Super Baroudeur"



De Comportamiento Bueniño como un Baroudeur la otra cosa sería un Tremendo Francobordo para amarrar la Seguridad Pasiva y que no fuera una francesada como un Pogo