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Navegar con viento de popa sin balanceos

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  • #26
    Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

    Una cosilla que ya se ha comentado en otras ocasiones respecto a la retenida de la botavara:

    Es mu peligroso montar esa retenida llevando un cabo a la cornamusa de proa (cosa que he visto infinidad de ocasiones). Si debido a una fuerte guiñada por el mar, el timón automático, el manual, o bien una brusca rolada, la mayor se acuartela a la contra, pueden pasar cosas muy desagradables y peligrosas (rotura de la contra con una trasluchada de muerte, imposibilidad de volver a rumbo, escorada, etc.), además de dificil solución, pues para ello tienes que ir a soltar la retenida a proa....

    Las retenidas de botavara tienen que ir siempre reenviadas a bañera, de forma que puedan liberarse rápidamente desde allá. También, si la tenemos en bañera, cuando queramos/debamos hacer una trasluchada, nos puede servir y muy bien, de freno de la botavara, si la pasamos con 2-3 vueltas por un winche.
    Buena proa!

    Comentario


    • #27
      Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Una cosilla que ya se ha comentado en otras ocasiones respecto a la retenida de la botavara:

      Es mu peligroso montar esa retenida llevando un cabo a la cornamusa de proa (cosa que he visto infinidad de ocasiones). Si debido a una fuerte guiñada por el mar, el timón automático, el manual, o bien una brusca rolada, la mayor se acuartela a la contra, pueden pasar cosas muy desagradables y peligrosas (rotura de la contra con una trasluchada de muerte, imposibilidad de volver a rumbo, escorada, etc.), además de dificil solución, pues para ello tienes que ir a soltar la retenida a proa....

      Las retenidas de botavara tienen que ir siempre reenviadas a bañera, de forma que puedan liberarse rápidamente desde allá. También, si la tenemos en bañera, cuando queramos/debamos hacer una trasluchada, nos puede servir y muy bien, de freno de la botavara, si la pasamos con 2-3 vueltas por un winche.
      - Totalmente de acuerdo, aunque considero mas practico el montar un freno de botavara, no voy a discutir el tipo, te evitas problemas y es desde mi punto de vista es un elemento de seguridad muy aconsejable.

      - Como ya se ha dicho otras veces todo es cuestión de prioridades, yo lo prefiero el freno a un bimini, pero en general es al reves, uno que es rarillo y usa sombrero para el sol.

      - Por cierto para navegar en popa ¿que tal un spi simetrico?, quizas sea una cosa rara, a la vista de inventos que se hacen para salir a navegar-pasear el domingo, pero a mi me parece lo mas apropiado, y a la vista de algunas propuestas creo que casi mas sencilla y segura. No me refiero a travesias transatlanticas, de estas podriamos hablar en otra ocasión.

      Comentario


      • #28
        Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
        Marencalma, mis comentarios iban a la disposición que se muestra en el video, no la que tu comentas, puesto que en la tuya no hay dos tangones "flotantes".

        Sin embargo, ya que estamos, tengo dos dudas respecto a tu disposición. Está claro lo de utilizar la botavara a modo de tangón. Lo que no tengo tan claro es cómo haces pasar la escota del foque o génova por el penol (¿una pasteca?). Aún así, entiendo que la escota se habría de sacar de su carril, pues de lo contrario, debería hacer un recorrido hacia popa (el carro del génova, normalmente estará más a proa que no el tiro desde la botavara).

        Otra cosa: la botavara es una percha muy alta para un génova, lo que llevaría a tener la baluma muy desventada. Entiendo que podría ir muy bien para un yankee, pero ¿para un génova?.

        Gracias por tus comentarios.
        Respecto a tus 2 dudas:
        1. La escota, en efecto, no va por el carril-escotero sino directamente al penol de la botavara, como en un tangón; lo ideal sería poner una pasteca, pero como no tengo la paso a través de una polea normal fijada con un mosquetón con disparador para desmontar fácilmente y luego va a otra polea en popa (la del spi) y de ahí al winche.
        2. Mi botavara no tiene contra rígida sino la más habitual de cabos, con lo que puedo subirla o bajarla a voluntad hasta la altura que convenga, pero nunca demasiado baja para evitar que en un balanceo se meta en el agua (aunque creo que, al no llevar la mayor izada, aunque se meta en el agua las consecuencias serían menos dramáticas, pero no me ha ocurrido nunca, y eso que la usé durante unos 4 días -con sus noches- yendo a Lanzarote, a veces con 30 nudos de viento real y su correspondiente fuerte marejada a gruesa).

        Para travesías largas con empopadas (alisios) y poca tripu insisto en que es la mejor configuración, la más segura y confortable.

        Pero lo de los tangones flotantes no lo he usado, y no me convence porque creo que a la larga (días enteros en ese plan) puede chafar los aparejos (cabos, garruchos, estais...)

        Ah! Totalmente de acuerdo con tus consejos sobre las retenidas de botavara: reenviadas a la bañera..y a un winche, porque como vayan a una cornamusa, aunque esté en la bañera, en una trasluchada involuntaria con viento fuerte no hay quien la suelte...Pero mi consejo es aún más radical: con viento fuerte de popa, NO USAR LA MAYOR. Muerto el perro se acabó la rabia.
        Editado por última vez por Marencalma; 27/05/2008, 17:19:40.

        Comentario


        • #29
          Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
          Yo llevo dos genovas enrrollables atangonadas flotantes para travesias atlanticas,siempre mucho mejor que con spi,mas seguro y puedes ir mas relajado,normlmente en las travesias version W siempre se me han mantenido vientos estables de 20/25knts,incluso
          Quieres decir que los dos genovas irian relingados en el mismo enrrollador (provisto de dos relingas, claro) y que se enrrollan una sobre la otra, en paralelo digamos.? Si es así, se usa la misma driza para ambas?
          Que quieres decir con "flotantes"? sin relingar?

          Esta muy bien este post. No tengo spi y uso siempre las orejas de burro en popa. Estoy aprendiendo un monton. Incluso estoy admirado de que hasta Paco me enseñe algo sin faltar a nadie (Gracias por la idea de desenrrollar con el tangon ya puesto)
          Editado por última vez por marlow; 27/05/2008, 17:51:33.


          Marlow

          Comentario


          • #30
            Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

            Gracias por tus aclaraciones, Marencalma. La verdad es que uno es un tanto zoquete y no había pensado en la posibilidad de una botavara sin contra rígida, lo cual soluciona el segundo problema (en mi caso eso lo veo como dificil de solucionar).
            Buena proa!

            Comentario


            • #31
              Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

              Originalmente publicado por marlow Ver Mensaje
              Quieres decir que los dos genovas irian relingados en el mismo enrrollador (provisto de dos relingas, claro) y que se enrrollan una sobre la otra, en paralelo digamos.? Si es así, se usa la misma driza para ambas?
              Que quieres decir con "flotantes"? sin relingar?

              Esta muy bien este post. No tengo spi y uso siempre las orejas de burro en popa. Estoy aprendiendo un monton. Incluso estoy admirado de que hasta Paco me enseñe algo sin faltar a nadie (Gracias por la idea de desenrrollar con el tangon ya puesto)
              Si, dos gemelas con drizas independientes,una escota para cada genova y los tangones flotantes, no en el mastil,asi absorben el movimiento sin ejercer fuerza en el
              Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

              Comentario


              • #32
                Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
                -
                - Por cierto para navegar en popa ¿que tal un spi simetrico?, quizas sea una cosa rara, a la vista de inventos que se hacen para salir a navegar-pasear el domingo, pero a mi me parece lo mas apropiado, y a la vista de algunas propuestas creo que casi mas sencilla y segura. No me refiero a travesias transatlanticas, de estas podriamos hablar en otra ocasión.
                ¿Raro dices? no se me ocurre otra cosa y en el Atlántico con mucho más motivo, pero para gustos están hechos los colores y las variedades de aparejos, allá cada cual con sus conbinaciones e inventos.

                Salud
                ______________

                Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
                Instagram bahialasislas

                Comentario


                • #33
                  Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                  Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                  Si, dos gemelas con drizas independientes,una escota para cada genova y los tangones flotantes, no en el mastil,asi absorben el movimiento sin ejercer fuerza en el
                  Cofrade NEFTA: perdona pero no lo entiendo ¿los tangones no van apoyados en el palo? entonces ¿van dando bandazos a tutiplén? ¿y no chocan con el palo?

                  Comentario


                  • #34
                    Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                    Originalmente publicado por Questionsailing;277679

                    Adelantando carro de genova, y bajando un poquito el tangón, sacarian más superficie proyectada.

                    [B
                    Entonces la vela trabaja como mero obstáculo ¿no?[/b][/b]

                    Y cuando vas a orejas de burro, si llevas el tangon algo a proa, te permite orzar un poco. Se invierte el flujo en la vela, entrando por la baluma, y se anda bastante más.

                    [b]Esto parece más, no sólo más sino muy, interesante; claro, vela trabajando en flujo laminar...pero ¿no será llevando el extremo libre del tangón más a popa para que la vela forme un ángulo más agudo con la dirección del viento?

                    Salu2
                    Saludos Paco y para todos
                    Editado por última vez por PICÓN; 29/05/2008, 08:07:29.

                    Comentario


                    • #35
                      Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                      Yo llevo tiempo rompiendome la cabeza detras del Twizzle Rig ese, que tiene toda la pinta del clasico invento genial fruto de la casualidad.

                      Pero mecanicamente esta aun lejos de la perfeccion, sobre todo en el anclaje oscilante de los dos tangones a ese estropo en cruz, hecho con un trozo de cabo y que se va desgastando mucho por rozamiento, eso no es ni marinero ni elegante.


                      Creo que al final lo resolvere...no soy testarudo zo...

                      Editado por última vez por malamar; 28/05/2008, 12:02:26.
                      ..la lontananza sai
                      é come il vento
                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                      spegne i fuochi piccoli,
                      ma accende quelli grandi


                      Comentario


                      • #36
                        Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                        Eric Tabarly se extraño y no se supo contestar, porque en popas su PEN DUICK VI iba mojando alternativamente los penoles (finales) de botavara y jockey pool (minitangón que separa la braza del spi de la jarcia).
                        supongo que el diseño ya acuña esta característica en el barco y que la disposicion de los pesos puede ayudar.
                        digo esto, porque observando a FANCHUAN en el pantalán, le veo pendulear mas que a otros Pumas 23 .estos llevan un motor fuera borda.
                        yo no llevo motor a bordo,por lo que el peso puntual de 90 kg aprox. ha desaparecido,pero lleva unos 180 kgde víveres entre la entrada y el comienzo del triángulo de proa.todo está estibado entre el fondo del casco y flotación.mas de una vez he pensado que FANCHUAN también oscilará en portantes, como lo hace la muñequita rusa sobre la mesa.espero que el Parasailor con su tracción delantera, mejor orientada que la de un spi,
                        mitigue los movimientos.en caso negativo se comerá sentado en la sentina.
                        Los dos tangones flotantes no me inspiran mucha confianza,pero ahi están y funcionan.
                        en su dia yo largue la escota del genova medio metro para que la fuerza propulsiva fuera mas hacia crujia, por formarse algo de bolsa al lado del estay.nihao

                        Comentario


                        • #37
                          Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                          Efectivamente Malamar, esa disposición podrá funcionar, pero tiene todo el aspecto de una chapuza. A mí tampoco me convence, aunque quizás alguno que posiblemente haya hecho miles de millas con ello, mi poco convencimiento le produzca una sonrisa.

                          Nihao, muy probablemente los otros Puma 23, además del motor lleven en su interior multitud de trastos que en conjunto, sumen mucho más de los 180 kilos del total que tú comentas.

                          Como bien dices (como no!), la forma redondeada de la obra viva de tu barco es mala compañera para limitar el movimiento pendular. Veo muy lógica tu maniobra de llevar el trapo más a crujía. Esa maniobra es común cuando se lleva establecido el spi y sube mucho el viento o la mar y empieza el bailoteo. En ese momento, hay que limitar los movimientos laterales de la vela, centrándola en crujía. También en esos casos puede ser de gran ayuda el rizar la mayor, con lo que se disminuye la fuerza lateral de empuje.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #38
                            Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                            Que interesante hilo!
                            Yo no tengo nada para anadir. Pero por favor continueus (go on) para que seguimos aprendiendo.

                            Comentario


                            • #39
                              Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                              Originalmente publicado por Golden Hint Ver Mensaje
                              Que interesante hilo!
                              Yo no tengo nada para anadir. Pero por favor continueus (go on) para que seguimos aprendiendo.
                              Y yo
                              Salu2 y

                              Comentario


                              • #40
                                Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                                hola foro , metí la patita y antes de que me lo digan, corrigo.
                                el PENDUIK VI no iba metiendo alternativamente el penol del jockey pool y el del tangón, sino los de la botavara y el tangón.
                                En GOOGLE.de escribir B U E G E L A N K E R y aparecerá un fondeo con
                                un arco,por encima de lo que es el arado, para que la punta vuelva a caer sobre el fondo y pueda de nuevo agarrar.se debería poder transportar bien.nihao

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: Navegar con viento de popa sin balanceos


                                  Subo el hilo por la respuesta pedida a Questionsaliling...si quiere, vamos.
                                  salu2

                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                                    Buenas noches bona nit


                                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                    Una cosilla que ya se ha comentado en otras ocasiones respecto a la retenida de la botavara:

                                    Es mu peligroso montar esa retenida llevando un cabo a la cornamusa de proa (cosa que he visto infinidad de ocasiones). Si debido a una fuerte guiñada por el mar, el timón automático, el manual, o bien una brusca rolada, la mayor se acuartela a la contra, pueden pasar cosas muy desagradables y peligrosas (rotura de la contra con una trasluchada de muerte, imposibilidad de volver a rumbo, escorada, etc.), además de dificil solución, pues para ello tienes que ir a soltar la retenida a proa....

                                    Las retenidas de botavara tienen que ir siempre reenviadas a bañera, de forma que puedan liberarse rápidamente desde allá. También, si la tenemos en bañera, cuando queramos/debamos hacer una trasluchada, nos puede servir y muy bien, de freno de la botavara, si la pasamos con 2-3 vueltas por un winche.

                                    Yo uso la contra del tangón con el mosquetón cogido al arraigo de la escota de la mayor en la botavara,es práctico.Si llevamos espi normalmente estamos de regata y no usamos retenida

                                    Cierraelpico
                                    EA-3-HZB


                                    Con muchas ganas de navegar

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                                    • #43
                                      Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                                      Originalmente publicado por marlow Ver Mensaje
                                      Esta muy bien este post. ............. estoy admirado de que hasta Paco me enseñe algo sin faltar a nadie (Gracias por la idea de desenrrollar con el tangon ya puesto)
                                      Hola cofrades. Unas a vuestra salud.

                                      Me alegro "un montón" que no salga la famosa frase de: "la mosca cojonera". A veces debemos de enterder los "prontos" propios de la junventud y no esperar el mismo tono en todas las respuestas.

                                      Por último, comentar lo bien que va un "cata" a orejas de burro. Sin balanceo y sin perder rumbo; una auténtica delicia. Yo solo lo he probado con mayor y génova (por supuesto sin atangonar; tan solo llevando la escota a la cornamusa central). Ahora he instalado un gennaker y comprovaré como va con genova (56 m2) y gennaker (70 m2), cada uno a una banda.

                                      Saludos.


                                      El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                      http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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                                      • #44
                                        Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                                        Originalmente publicado por cierraelpico Ver Mensaje
                                        Buenas noches bona nit


                                        Yo uso la contra del tangón con el mosquetón cogido al arraigo de la escota de la mayor en la botavara,es práctico.Si llevamos espi normalmente estamos de regata y no usamos retenida

                                        - Estoy espeso y ni lo entiendo, dices Yo uso la contra del tangón con el mosquetón cogido al arraigo de la escota de la mayor en la botavara, la contra del tangón es para evitar que este suba, si lo coges a la botavara, que está mas o menos a su misma altura y es practicamente una prolongación del mismo, me parece que no cumple su función .

                                        - Podrias explicarte, por favor.

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                                        • #45
                                          Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                                          Como simpre..todo se puede mejorar. Se hiza el parasailor i listo. Sin tangon ni major ni balanceo ni orzada. en you tube se puede ver.

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                                          • #46
                                            Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                                            Para olaje. Si sales de tarde y vuelves por la mañana tendrás viento de popa.
                                            Para atnem recuerdo que en cierta ocasión comentabas que si subia viento subias tangón para permitir escape del mismo e interpreto que también llevas tangón hacia proa para llevar a crujia el viento. Que pasa si amollas driza de spi? No tendria que salir mas viento por arriba?
                                            MMSI 224460420

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                                            • #47
                                              Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                                              Hola a todos y que corran birras
                                              este video te aclara las ideas

                                              saludos y buena proa a tod@s
                                              http://www.minichicuco.blogspot.com
                                              http://www.trocaderosailingteam.blogspot.com
                                              http://www.alchemyboats.eu

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                                              • #48
                                                Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                                                Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                                                ...
                                                Para atnem recuerdo que en cierta ocasión comentabas que si subia viento subias tangón para permitir escape del mismo e interpreto que también llevas tangón hacia proa para llevar a crujia el viento. Que pasa si amollas driza de spi? No tendria que salir mas viento por arriba?
                                                Si el viento sube, al subir el tangón tenemos toda una serie de cosas beneficiosas:

                                                - Se ofrece menos superficie al viento
                                                - La bolsa sube hacia arriba - el empuje es más hacia arriba, con lo cual hay una tendencia a levantar la proa, que es lo que hay que buscar
                                                - el spi se abre por la parte superior, vaciándose con más facilidad
                                                - se compensa la altura de los puños

                                                La parte negativa es que el spi "va un poco más suelto". Para ello, se ha de compensar empastecando (barber) decididamente la escota, incluso llevando el tiro más a proa, cerrando algo el tangón (el spi se cierra más de abajo y se abre más de arriba), amén de otras cosas como llevar los pesos (tripu) muy a popa y estar muy atento a la mayor (escota/contra).

                                                Lo de la driza no es conveniente, pues apartamos más el spi de la mayor y además, éste se vuelve más inestable.

                                                ...

                                                Ufff!, vaya rollo
                                                Buena proa!

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                                                • #49
                                                  Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                                                  thanks atnemde mirinda
                                                  MMSI 224460420

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                                                  • #50
                                                    Re: Navegar con viento de popa sin balanceos

                                                    Siguiendo con el título del post, dejo dos instantáneas de navegación a orejas de burro, con gennaker y génova.






                                                    Si balanceos ni guiñadas, como si fuese sobre railes!.


                                                    Saludos.


                                                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                                                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

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