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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Dufour 36 classic vs Bavaria 36

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  • #26
    Re: Dufour 36 classic vs Bavaria 36

    Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
    Para algunos de vosotros, cualquier cosa que flote os parece buena...


    Cada cosa es buena si cumple con el fin que esta diseñada.

    Mola saber la opinión de todo el mundo y tu ya has contado tu historia con un bavaria que salio rana, la hemos leido y me pareció super interesante, deja de intentar convencer a todo el mundo de que es una mierda de astillero porque quedas en evidencia. Yo mismo he estado varios bavarias y no he visto nada de eso.

    Creo que pone bien claro que quiero un barco para estar con la familia y navegar tranquilo por la ría... Y si algún día puedo escaparme un mes por el mediterráneo pues genial.
    Pero neno, esto no es la copa américa, a mi con participar un día en el trofeo berberecho con mi padre y pasarmelo bien me llega.
    Joder que parece que o te compras un swan o eres un mierdas y precisamente ese "elitismo de marineros de pantalan" ( que no de armadores) fue el que me hizo escapar del mundo del charter y la náutica de recreo. En verdad te digo que te agradezco los comentarios, pero si no es para decir nada constructivo prefiero que no participes mas en este hilo. Sin acritud.
    "As cansións dos mariñeiros que falan de libertad, escríbeas xente de terra sin ter nin idea do mar"

    Comentario


    • #27
      Re: Dufour 36 classic vs Bavaria 36

      Originalmente publicado por mrgominola Ver Mensaje
      Cada cosa es buena si cumple con el fin que esta diseñada.

      Mola saber la opinión de todo el mundo y tu ya has contado tu historia con un bavaria que salio rana, la hemos leido y me pareció super interesante, deja de intentar convencer a todo el mundo de que es una mierda de astillero porque quedas en evidencia. Yo mismo he estado varios bavarias y no he visto nada de eso.

      Creo que pone bien claro que quiero un barco para estar con la familia y navegar tranquilo por la ría... Y si algún día puedo escaparme un mes por el mediterráneo pues genial.
      Pero neno, esto no es la copa américa, a mi con participar un día en el trofeo berberecho con mi padre y pasarmelo bien me llega.
      Joder que parece que o te compras un swan o eres un mierdas y precisamente ese "elitismo de marineros de pantalan" ( que no de armadores) fue el que me hizo escapar del mundo del charter y la náutica de recreo. En verdad te digo que te agradezco los comentarios, pero si no es para decir nada constructivo prefiero que no participes mas en este hilo. Sin acritud.
      Te haces pajas mentales.

      Yo no he dicho que sea una mierda de astillero. Son low cost. "TATA" del mar.

      Y he comentado de una unidad concreta, producida durante un periodo concreto a mirar con lupa. Las generalizaciones las hacen otros.

      Por otro lado, lo de "eres un mierdas" es otra interpretación tuya, equivocada también.

      Así mismo, tus preferencias sobre mi participación en esta web importan bien poco.

      Pero si, me parece poco maduro no ser capaz de llamar a las cosas por su nombre:

      - tengo un velerito chico (5m) y viejo (1977), la mayor está podrida (1977), los obenques para cambiar, la cubierta pasó por la feliz idea de repintardo y ahora parece que tenga lepra, etc. Y no pasa nada. Es lo que considero puedo pagar cómodamente y ya lo pondré a tono... ¿Es bueno? Pues el diseño y construcción me gusta, pero ahora mismo da penita verlo, aunque permite disfrutar como toda cosa que flote, pues pocas sensaciones hay más placenteras que flotar. Pero esto último no lo convierte en BUENO...

      Comentario


      • #28
        Re: Dufour 36 classic vs Bavaria 36

        Originalmente publicado por mrgominola Ver Mensaje
        Cada cosa es buena si cumple con el fin que esta diseñada.

        Mola saber la opinión de todo el mundo y tu ya has contado tu historia con un bavaria que salio rana, la hemos leido y me pareció super interesante, deja de intentar convencer a todo el mundo de que es una mierda de astillero porque quedas en evidencia. Yo mismo he estado varios bavarias y no he visto nada de eso.

        Creo que pone bien claro que quiero un barco para estar con la familia y navegar tranquilo por la ría... Y si algún día puedo escaparme un mes por el mediterráneo pues genial.
        Pero neno, esto no es la copa américa, a mi con participar un día en el trofeo berberecho con mi padre y pasarmelo bien me llega.
        Joder que parece que o te compras un swan o eres un mierdas y precisamente ese "elitismo de marineros de pantalan" ( que no de armadores) fue el que me hizo escapar del mundo del charter y la náutica de recreo. En verdad te digo que te agradezco los comentarios, pero si no es para decir nada constructivo prefiero que no participes mas en este hilo. Sin acritud.
        Nos vas contando cómo vas. Buen dia y un trago fresco. Gracias!

        Comentario


        • #29
          Re: Dufour 36 classic vs Bavaria 36

          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
          Para algunos de vosotros, cualquier cosa que flote os parece buena...
          te has pasado de listo
          Bandera española a mucha honra!!!

          Comentario


          • #30
            Re: Dufour 36 classic vs Bavaria 36

            Originalmente publicado por Vit68 Ver Mensaje
            Sobre el Bavaria el que podría dar una opinión bastante acertada sería M Jambo Sailing, ha cruzado varías veces el Atlántico y siempre con una sonrisa. Sin entender mucho y viendo a este navegante, no parece tan mal barco el Bavaria



            Hola.

            Fantástico el video. Me ha gustado un montón.


            Comentario


            • #31
              Re: Dufour 36 classic vs Bavaria 36

              Originalmente publicado por Galeon de Manila Ver Mensaje
              te has pasado de listo
              ¿Esto que escribes que tiene de náutica?

              Como yo sea, o deje de ser, no es temática de esta web.

              Comentario


              • #32
                Re: Dufour 36 classic vs Bavaria 36

                Hay temas que nunca pasan de moda...

                En fin, por si sirve mi humilde opinión. Soy propietario -lo de armador creo que nos va grande a los de la náutica de recreo- de un Ro-340, del que estoy francamente satisfecho. Dicho esto, no diría que, en términos globales, su "calidad" (difícil resumir este punto) sea especialmente superior o inferior a Bavarias, Beneteaus o Jeanneaus equivalentes.

                En su día navegué bastante con Bavarias, alquilando y, en alguna ocasión, llevando clientes. Diría, incluso, que tenían un navegar ligeramente más ágil que las versiones crucero equivalentes de las otras marcas (Oceanis / Sun Odyssey / Cyclades, etc.), aunque variaba bastante en función del modelo. Dicho lo anterior, y aunque sea una serie que se produjo en un intervalo temporal no especialmente largo, la época de Bavaria a la que hace mención Questionsailing sí tuvo problemas -él menciona algunos- poco aceptables y que implicaron la introducción de mejoras -no para ser unos referentes, sino para solucionar problemas claros- en los siguientes modelos. Esto no es algo que sólo le haya ocurrido a Bavaria. Oceanis también tuvo diez años antes sus problemas con los primeros contramoldes -que se despegaban- y, por ir al caso de un modelo que tuve, mi ex Puma 29 -que no me parece, al contrario de lo que con frecuencia se opina en el foro, ningún ejemplo de excelencia constructiva- tuvo fallos de diseño importantes, alguno estructural.

                En fin, que compres el que más te guste, pero aléjate de la serie que menciona Questionsailing. Una cosa es que un plan de navegación tranquilo reduzca la exigencia de lo que compras, y otra es elegir un modelo con deficiencias de diseño como las que él menciona, más en un contexto en el que la oferta -fuera e, incluso dentro de la propia marca- es tan extensa como en este caso.

                Comentario


                • #33
                  Re: Dufour 36 classic vs Bavaria 36

                  Hola.

                  Aparte de lo dicho, añado mi comentario, basado en la experiencia.

                  Conozco Dufour y Bavaria bastante bien. He tenido ocasión de navegar en modelos de Dufour mucho más grandes, Clasic, y Bavarias de antes del 2000, del 2000 al 2005, y posteriores.

                  Hoy en día tengo un Bavaria 32 Cruiser de la época mencionada. Desde hace 5 años. Y mi vecino de babor tiene un Dufour 32 Clasic igualmente.
                  Puedo afirmar que el barco es que te elige a ti, y no al revés. Y no es la primera vez que me pasa.
                  Para el plan de navegación que aquí se expone, ambos son bastante similares, y debe primar el estado de conservación y las sensaciones del comprador.

                  Transpolando las esloras a 36 pies. Es muy importante la gran diferencia de habitabilidad en cuanto a la versión de 2 camarotes a 3. Cambia todo.

                  En cuanto al navegar hay diferencias. El Dufour es más afilado en proa, menos mangudo y su popa es más generosa. Pero vamos, hablamos de medio nudo, un poco más ceñidor y más popero, pero nada importante.

                  La habitabilidad del Bavaria es superior. El francobordo es mayor.

                  Con respecto a los comentarios de mi buen amigo Paco, tendría mala suerte con su experiencia. Y tener mala suerte en una única experiencia no hace historia, más bien es, que podría haberlo comparado con otra unidad similar. Y el, que se dedica a esto, debería haberlo hecho. Cosa que yo si he hecho.
                  Bavaria 30, 32, 34, 36, 38, 40 y 42 hasta el momento.

                  Para finalizar, he de comentar que mi barco me aburre. Acostumbrado a entradas de agua de lluvia en otros astilleros, ruidos y vibraciones, fallos en la instalación eléctrica y de fontanería, he de decir, que en 5 años no he experimentado problema alguno, y por tanto me dedico a mimarlo y limpiarlo. Lo que seguramente también sucederá en un Dufour bien mantenido.

                  Mucho animo con la compra y dejate llevar por el instinto. Deja que el barco te compre a ti.

                  Paco, un saludo y a ver si nos vemos pronto.

                  Saludos.


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