VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Hola Cofrade

Hemos detectado que utilizas un bloqueador de anuncios. Si puedes, considera añadir La Taberna del Puerto a tu lista de excepciones. Esto nos ayuda a mantener la comunidad y cubrir los gastos del servidor. ¡Gracias por tu apoyo!

LOTERÍA DE NAVIDAD 2026
De nuevo jugamos al 31103 que no es otro que la fecha de fundación de la Taberna. Si quieres jugar haz click en el décimo

Por favor, si juegas, comprueba que estés en la lista y que no haya ningún problema. Muchas gracias a todos los que participáis y MUCHA SUERTE.

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Equipo viento real sin corredera

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Equipo viento real sin corredera

    Buenas!

    Estoy interesado en instalar un equipo de viento para conocer el viento real y aparente. El caso es que en aparente es muy sencillo de conseguir pero para el viento real la cosa se complica. Los equipos de viento dan la lectura del real calculando el vector con la información de la corredera. La cuestión es que quiero comprar un equipo de viento pero algo que sea barato y me de la información del real sin tener que comprar también una corredera, que además la mitad de año no funcionará por culpa del caracolillo.
    ¿ Existe algún equipo de viento que de información del real sin corredera?
    Gracias de antemano!

    Enviado desde mi Lenovo YT-X703F mediante Tapatalk

  • #2
    Re: Equipo viento real sin corredera

    Si, los hay. Se basan en info GPS.

    Lo más barato pero funcional, probablemente sea este:

    A high performance instrument system that shows almost instantaneous changes of wind speed and direction. In demanding conditions, where high performance is essential, the Clipper Tactical wind system is the ideal choice. With ten updates every second it responds very quickly to the changes in wind speed and direction, which occur during tricky manoeuvres. The sensor is supplied complete with a mast mounting kit, 20 metres of light weight cable and all necessary electrical connectors to complete the installation. The output data is in the NMEA 0183 format and can be used to drive any compatible display that utilises the MWV sentence.


    Si tienes el presupuesto suficiente, el B&G funciona muy bien. Necesitarás la veleta/anemómetro más una pantalla que te represente la info NMEA2000.

    He probado ambos, y los dos funcionan bien

    Echar el ancla a babor
    Y de un extremo la argolla
    Y del otro tu corazón

    Comentario


    • #3
      Re: Equipo viento real sin corredera

      Hola Robinson,

      Creo que el mejor truco para que la corredera no dé lectura la mitad del año por el caracolillo es limpiarla algo que no te llevará más de un par de minutos.

      Más allá de lo anterior, hay alguna solución, pero me temo que son complicadas o caras (más, al menos, que una corredera). La complicada tiene que ver con un hilo que se colgó hace tiempo de cómo transformar la salida de velocidad GPS en una entrada de velocidad de corredera, que evita tener que comprar la corredera en sí misma pero no un instrumento que acepte la entrada de esa lectura y "se hable" con tu equipo de viento o una red tipo NMEA que haga esa labor. La segunda opción es que tengas un interfaz (en mi caso, mi plotter B&G Vulcan 7 hace esa función) que acepte entrada de viento y que, con su velocidad GPS, haga el cálculo de aparente a real a partir de esas dos variables; la lectura aparece, eso sí, en la pantalla del plotter, no en el anemómetro... y el sistema es más caro que una corredera.

      En fin, que si no quieres corredera porque buscas sencillez, me quedaría con la lectura del aparente. La lectura del real puede ser puntualmente útil (la utilizo, sobre todo, navegando con spi, donde el ángulo de real se me atraganta algo más calcularlo de cabeza y algo aporta para las trasluchadas) pero, en la práctica, le doy poco uso: fueron más las ganas de tener lectura de viento real cuando, hace tiempo, no lo tenía que el uso real que le doy ahora que lo tengo.

      Comentario


      • #4
        Equipo viento real sin corredera

        La verdad es que es algo que nunca he comprendido. ¿Por qué se empeñan en usar la velocidad sobre el agua en vez de la de sobre la tierra? Para calcular derivas y abatimientos, me parece bien, pero para el viento, debería calcular sobre el movimiento real del barco, y ese es el de GPS.

        No lo entiendo. A estas alturas ya deberían dar la posibilidad en todas las electrónicas.

        Comentario


        • #5
          Equipo viento real sin corredera

          Gracias por las respuestas! El caso es que si no es con la corredera, tiene que obtener la información del gps?? Sin gps y corredera es imposible? No hay ningún equipo de viento que tenga integrado el GPS?

          Enviado desde mi Lenovo YT-X703F mediante Tapatalk

          Comentario


          • #6
            Re: Equipo viento real sin corredera

            No existe el viento real sin corredera, no GPS.
            El viento real se calcula con la velocidad del barco sobre el agua, no sobre el fondo; con la velocidad sobre el fondo (GPS) calculas otra cosa, que no es el viento real, en lo que influyen tanto la corriente como el abatimiento, y que podríamos llamar viento chungo.
            Y por supuesto, ningún instrumento puede medir el viento real directamente ya que el tal instrumento esta en el barco sometido a sus movimientos; solo se puede calcular en base a magnitudes que sí se pueden medir, como el viento aparente, la velocidad sobre el agua y el compás.

            Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
            Buenas!

            Estoy interesado en instalar un equipo de viento para conocer el viento real y aparente. El caso es que en aparente es muy sencillo de conseguir pero para el viento real la cosa se complica. Los equipos de viento dan la lectura del real calculando el vector con la información de la corredera. La cuestión es que quiero comprar un equipo de viento pero algo que sea barato y me de la información del real sin tener que comprar también una corredera, que además la mitad de año no funcionará por culpa del caracolillo.
            ¿ Existe algún equipo de viento que de información del real sin corredera?
            Gracias de antemano!

            Enviado desde mi Lenovo YT-X703F mediante Tapatalk

            Comentario


            • #7
              Re: Equipo viento real sin corredera

              Imagínate un barco que navega a 5 nudos sobre el agua pero que tiene una corriente en contra de 5 nudos. En realidad está parado (velocidad sobre el fondo 0 nudos) pero la corredera te marca 5 nudos.

              El viento real calculado con la corredera y sin tener en cuenta la corriente no es exacto. El calculado con la velocidad sobre el fondo es el correcto.

              Y que conste que estamos hablando de minucias. Se navega con el viento aparente

              Comentario


              • #8
                Re: Equipo viento real sin corredera

                Abundo en el ejemplo anterior: si suponemos (barco a motor) que tiene un viento de proa de 15 nudos (real y aparente iguales ya que está parado sobre el fondo), el anemómetro conectado a corredera le dará un viento aparente de 15n y un real de 10n (ya que restará la velocidad del barco a la del viento medido). El anemómetro conectado al GPS dará un viento aparente de 15n y un real de 15n, ya que la velocidad medida es 0n.

                Comentario


                • #9
                  Re: Equipo viento real sin corredera

                  El debate de la obtención de viento real desde los vectores asociados a la velocidad y rumbo verdaderos (corredera + compás) o de superficie (GPS) es interesante y, teniendo claro que la información es diferente, no tengo una respuesta clara sobre, en función de las circustancias, cuál es más útil.

                  Dicho lo anterior, en la inmensa mayoría de los casos, la diferencia entre ambos será marginal, con lo que para mí no es un factor para, en ausencia de corredera, descartar un real que sea calculado desde GPS. Personalmente, en mi equipo de viento utilizo velocidad de corredera y rumbo verdadero (es lo único que admite), mientras que en el plotter, que permite entradas de corredera y GPS, utilizo rumbo verdadero (de forma que a barco parado no se vuelva loco por el COG errático que da el GPS) y velocidad efectiva, lo que me permite tener una lectura de viento real cuando la corredera está bloqueada.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Equipo viento real sin corredera

                    Originalmente publicado por ontzi Ver Mensaje
                    No existe el viento real sin corredera, no GPS.
                    El viento real se calcula con la velocidad del barco sobre el agua, no sobre el fondo; con la velocidad sobre el fondo (GPS) calculas otra cosa, que no es el viento real, en lo que influyen tanto la corriente como el abatimiento, y que podríamos llamar viento chungo.
                    Y por supuesto, ningún instrumento puede medir el viento real directamente ya que el tal instrumento esta en el barco sometido a sus movimientos; solo se puede calcular en base a magnitudes que sí se pueden medir, como el viento aparente, la velocidad sobre el agua y el compás.
                    No. No.



                    Cosas del segundo milenio.
                    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Equipo viento real sin corredera

                      Buenas tardes bona tarda

                      Yo tengo montado un emulador de corredera comprado en Francia, va muy bien

                      Mira aquí




                      A partir del numero 9

                      Un poco laborioso pero va de narices


                      Cierraelpico
                      EA-3-HZB


                      Con muchas ganas de navegar

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Equipo viento real sin corredera

                        Tengo el NASA wind y me acabo de enterar que si le conecto el GPS tengo viento real y aparente (calcula con en SOG).
                        Gracias.
                        a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                        Saludetes

                        Comentario


                        • #13
                          Equipo viento real sin corredera

                          El caso es que digo yo: si no sé el viento real, para que quiero saber el aparente?
                          El aparente ya lo sé, es el que tengo, el que percibo en el barco... Si no sé el viento real, como puedo intentar conseguir la velocidad de las polares?
                          ¿ Que información aprovecháis de vuestros equipos? Real o aparente?

                          Es que a lo mejor estoy equivocado, y no lo estoy entendiendo bien, pero la única gracia que le veo al equipo de viento, es saber el real, para así saber a qué velocidad se supone que tendría que ir conforme a las polares de mi barco, y a un ángulo real y no aparente del viento. Dicho de otro modo, el aparente me da una información que ya conozco, y que no me aporta nada, más allá de que tendré que trimar el barco conforme a ese viento...



                          Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Equipo viento real sin corredera

                            Una pregunta de novato... Y si tienes un anemómetro de mano y lo tienes enganchado a cualquier parte del barco? El viento obtenido es real o aparente.
                            https://www.mallorcafotografos.com

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Equipo viento real sin corredera

                              Originalmente publicado por dmblink Ver Mensaje
                              Una pregunta de novato... Y si tienes un anemómetro de mano y lo tienes enganchado a cualquier parte del barco? El viento obtenido es real o aparente.
                              Aparente, claro.
                              El anemómetro de mano "no sabe" que se está moviendo.

                              Enviado desde mi M2012K11AG mediante Tapatalk

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Equipo viento real sin corredera

                                Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
                                El caso es que digo yo: si no sé el viento real, para que quiero saber el aparente?
                                El aparente ya lo sé, es el que tengo, el que percibo en el barco... Si no sé el viento real, como puedo intentar conseguir la velocidad de las polares?
                                ¿ Que información aprovecháis de vuestros equipos? Real o aparente?

                                Es que a lo mejor estoy equivocado, y no lo estoy entendiendo bien, pero la única gracia que le veo al equipo de viento, es saber el real, para así saber a qué velocidad se supone que tendría que ir conforme a las polares de mi barco, y a un ángulo real y no aparente del viento. Dicho de otro modo, el aparente me da una información que ya conozco, y que no me aporta nada, más allá de que tendré que trimar el barco conforme a ese viento...



                                Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk
                                En mi opinión, tienes toda la razón, porque aunque es cómodo tener el dato del aparente, en realidad, no es necesario verlo en pantalla porque ya lo ves en las velas, lanas etc... es cierto que lo más interesante es el real.
                                Pero esto va por escuelas. Pregunta en tu pantalán y verás que la mayoría pasa del real, por el rollo de mantener limpia la corredera. Y cuando te acostumbras al aparente, pues es tu guía, que a fin de cuentas es el que importa para trimar, (aunque te pierdes mucha información, claro está)

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Equipo viento real sin corredera

                                  Originalmente publicado por KikoCat Ver Mensaje
                                  En mi opinión, tienes toda la razón, porque aunque es cómodo tener el dato del aparente, en realidad, no es necesario verlo en pantalla porque ya lo ves en las velas, lanas etc... es cierto que lo más interesante es el real.
                                  Pero esto va por escuelas. Pregunta en tu pantalán y verás que la mayoría pasa del real, por el rollo de mantener limpia la corredera. Y cuando te acostumbras al aparente, pues es tu guía, que a fin de cuentas es el que importa para trimar, (aunque te pierdes mucha información, claro está)
                                  Yo soy de los que opina al revés. No cuestionando la relevancia de los dos datos, el viento aparente tiene mucha más incidencia en la navegación. Ejemplos así a botepronto:
                                  Cuando navegas con piloto de viento, o, más comúnmente, con el piloto automatico en modo windvane, es ineficaz hacerlo en base al viento real.
                                  Patinar con un asimétrico, nuevamente, es imposible sin conocer el viento aparente.
                                  En ambos casos, y otros muchos, ocurre que la variable del viento real desconsidera la variación del ángulo del viento por efecto de la variación de la velocidad del barco. Y, sin esa información, es muy difícil ir rápido.
                                  Otra cosa es que puedas conocer muy aproximandamente estos valores sin equipo de viento. Ahí no tengo nada que objetar. He pasado mucho tiempo con él estropeado, y salvo ĺas limitaciones de uso del piloto automático no le veo el drama.
                                  Ahora, respecto al viento real, y las famosas polares, no es una cuestión de tener o no limpia la corredera. Yo me pregunto, cuantas veces al año se dan las condiciones ideales, de limpieza de casco, y ausencia de ola, para medirnos con nuestras polares? El que tiene el barco fuera, lo echa al agua solo para las regatas, y navega en una piscina, seguramente tendrá presupuesto para una electrónica con GPS que calcule el viento real. La mía no es gran cosa y lo hace. Pero el común de los mortales difícilmente se aproxima a sus polares, por los motivos mencionados (y otros varios).
                                  Bueno, dicho lo cual, cada uno usa su barco para lo que le place, y se entretiene como quiere. Hay quien preferiría ver la temperatura de la nevera en vez del viento real o aparente🤷*♂️🤷*♂️

                                  Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Equipo viento real sin corredera

                                    Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
                                    El caso es que digo yo: si no sé el viento real, para que quiero saber el aparente?
                                    El aparente ya lo sé, es el que tengo, el que percibo en el barco... Si no sé el viento real, como puedo intentar conseguir la velocidad de las polares?
                                    ¿ Que información aprovecháis de vuestros equipos? Real o aparente?

                                    Es que a lo mejor estoy equivocado, y no lo estoy entendiendo bien, pero la única gracia que le veo al equipo de viento, es saber el real, para así saber a qué velocidad se supone que tendría que ir conforme a las polares de mi barco, y a un ángulo real y no aparente del viento. Dicho de otro modo, el aparente me da una información que ya conozco, y que no me aporta nada, más allá de que tendré que trimar el barco conforme a ese viento...
                                    Hola
                                    Buenas preguntas!

                                    Por si te puede ayudar, va mi personal y modesta opinion:

                                    Mi electrónica, los únicos datos plenamente fiables que dá, son la velocidad y el ángulo del aparente con respecto a crujía (AWS y AWA)

                                    El AWA me permite valorar cuanto estoy ciñendo (idealmente un poquitillo menos que 30°, que corresponde mas o menos a ceñir a rabiar, unos 45° de TWA, o sea, bordos de 90° + abatimientos entre cada dos viradas sucesivas)

                                    El dato del AWS, en sí, no me interesa para navegar ni para trimar, pero lo uso para calcular aproximadamente el viento real (TWS), para registro de bitácora, correlación con predicciónes meteorologicas, ayudar a decidir con vientos duros rizos, arriado, uso de vela especifica de portantes, etc.
                                    En realidad, por simplificar, lo que uso es mas la escala Beaufort del viento que su velocidad en nudos

                                    Otra cosa: llevando asimétrico, me fio bastante poco de los datos de viento, de teorías de trimado (por ignorancia), y, en general, de todo lo que no sea una buena conversación entre la caña y la escota, o sea, idealmente, bastante presion en la escota, no demasiada presion en la caña, lanitas del gratil atras y oreja que aparece de cuando en cuando

                                    Un cordial saludo.

                                    Editado por última vez por Xenofonte; 17/10/2022, 01:08:48.
                                    Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                                    https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Equipo viento real sin corredera

                                      Originalmente publicado por Xenofonte Ver Mensaje
                                      Hola
                                      Buenas preguntas!

                                      Por si te puede ayudar, va mi personal y modesta opinion:

                                      Mi electrónica, los únicos datos plenamente fiables que dá, son la velocidad y el ángulo del aparente con respecto a crujía (AWS y AWA)

                                      El AWA me permite valorar cuanto estoy ciñendo (idealmente un poquitillo menos que 30°, que corresponde mas o menos a ceñir a rabiar, unos 45° de TWA, o sea, bordos de 90° + abatimientos entre cada dos viradas sucesivas)

                                      El dato del AWS, en sí, no me interesa para navegar ni para trimar, pero lo uso para calcular aproximadamente el viento real (TWS), para registro de bitácora, correlación con predicciónes meteorologicas, ayudar a decidir con vientos duros rizos, arriado, uso de vela especifica de portantes, etc.
                                      En realidad, por simplificar, lo que uso es mas la escala Beaufort del viento que su velocidad en nudos

                                      Otra cosa: llevando asimétrico, me fio bastante poco de los datos de viento, de teorías de trimado (por ignorancia), y, en general, de todo lo que no sea una buena conversación entre la caña y la escota, o sea, idealmente, bastante presion en la escota, no demasiada presion en la caña, lanitas del gratil atras y oreja que aparece de cuando en cuando

                                      Un cordial saludo.

                                      Gracias por las respuestas!
                                      Entiendo tu planteamiento, de hecho más que la velocidad real del viento, quizá lo más importante es el ángulo... Es que me tiene sorprendido un tema: resulta que encontré varias polares de diferentes certificados ORC de barcos como el mío, y en general veo que los ángulos y velocidades de barco que propone como máximas para mí barco las alcanzo habitualmente, pero claro con el ángulo de viento que yo percibo, o sea con el aparente...
                                      Por ejemplo: "ciñendo" a 45° con 12 knots consigo los 6.5 aprox. que debería alcanzar como máximo, peeero a 45 de aparente, que no se cuánto será de real... tal vez 60° y eso no tiene nada que ver con ceñir... Luego yo hago mis bordos a 45° a cada banda, pero quién sabe cuál es el ángulo real!
                                      Debo suponer que iré a 45° de real cuando yo ya siento que estoy pinchando el barco y baja la velocidad escandalosamente?
                                      En fin, un tema muy complejo...

                                      Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Equipo viento real sin corredera

                                        A grandes rasgos, te diría que un real de unos 45º será un aparente de 25-30º.
                                        Y el real lo puedes calcular fácil; no tienes más que ver cuánto cambia el rumbo en una virada, mismo aparente en ambos bordos, y dividirlo en dos.


                                        Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
                                        Gracias por las respuestas!
                                        Entiendo tu planteamiento, de hecho más que la velocidad real del viento, quizá lo más importante es el ángulo... Es que me tiene sorprendido un tema: resulta que encontré varias polares de diferentes certificados ORC de barcos como el mío, y en general veo que los ángulos y velocidades de barco que propone como máximas para mí barco las alcanzo habitualmente, pero claro con el ángulo de viento que yo percibo, o sea con el aparente...
                                        Por ejemplo: "ciñendo" a 45° con 12 knots consigo los 6.5 aprox. que debería alcanzar como máximo, peeero a 45 de aparente, que no se cuánto será de real... tal vez 60° y eso no tiene nada que ver con ceñir... Luego yo hago mis bordos a 45° a cada banda, pero quién sabe cuál es el ángulo real!
                                        Debo suponer que iré a 45° de real cuando yo ya siento que estoy pinchando el barco y baja la velocidad escandalosamente?
                                        En fin, un tema muy complejo...

                                        Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

                                        Comentario


                                        • #21
                                          Re: Equipo viento real sin corredera

                                          Originalmente publicado por mr.robinson Ver Mensaje
                                          Gracias por las respuestas!
                                          Entiendo tu planteamiento, de hecho más que la velocidad real del viento, quizá lo más importante es el ángulo... Es que me tiene sorprendido un tema: resulta que encontré varias polares de diferentes certificados ORC de barcos como el mío, y en general veo que los ángulos y velocidades de barco que propone como máximas para mí barco las alcanzo habitualmente, pero claro con el ángulo de viento que yo percibo, o sea con el aparente...
                                          Por ejemplo: "ciñendo" a 45° con 12 knots consigo los 6.5 aprox. que debería alcanzar como máximo, peeero a 45 de aparente, que no se cuánto será de real... tal vez 60° y eso no tiene nada que ver con ceñir... Luego yo hago mis bordos a 45° a cada banda, pero quién sabe cuál es el ángulo real!
                                          Debo suponer que iré a 45° de real cuando yo ya siento que estoy pinchando el barco y baja la velocidad escandalosamente?
                                          En fin, un tema muy complejo...

                                          Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk
                                          Para conocer tu máximo ángulo de ceñida con el viento real, haces dos bordos al límite del desvente, registrando los rumbos del compás, los restas, los divides entre dos, y obtienes tu capacidad de ceñida máxima respecto al viento real.
                                          Para colocarte en tu límite de ceñida, cazas a tope tu vela de proa y mayor. Vas orzando hasta que una de ellas comienza a flamear. Habitualmente será la vela de proa. Abres levemente el rumbo hasta que eliminas el flameo, comprobando que las lanitas corroboran tu percepción, y es ahí. Luego ya va tu arte en trimar para sacar el máximo partido en ese rumbo.
                                          Supón que, amurado a babor, el compás marca 130 en ese momento. Haces un bordo, y repites el proceso. Tras ello, el compás marcará 40, o 30, o 20. Restando ambas cifras tendrás que has hecho un bordo de 90°, o de 100°, o de 110°. Dividiendo dicha cifra entre 2, obtienes el rumbo que haces respecto al viento real.
                                          Todavía queda una mala noticia: tu rumbo de superficie no refleja la realidad de tu rendimiento respecto al viento. Ciñendo, el efecto del abatimiento es relevante, y cuando más al límite tratas de ceñir, más relevante. Esto se ve en el rumbo de fondo (COG). Para conocer a abrumadora realidad, se hacen varios bordos al comentado límite de la ceñida, comprobando los ángulos reales en el track del plotter.
                                          De todos modos, y aquí elucubro, dudo que las polares contemplen el abatimiento, porque la mayoría de los equipos de viento obtienen el viento real como resta vectorial del aparente y la velocidad de la corredera, y ésta última no registra el abatimiento, por producirse en una dirección perpendicular a ella.
                                          Este último punto no deja de ser curioso. Cada vez estoy más convencido de que la capacidad real de ceñir (en barcos mortales), está más relacionada con limitar el abatimiento que con orzar y correr. Me baso en las habituales y sorprendentes discrepancias entre los equipos de viento y los track de los plotter. Así las cosas, yo últimamente me concentro el doble en no perder barlovento, que en ganarlo.



                                          Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Equipo viento real sin corredera

                                            Un barco normal con un trimado razonable abate unos 2º en ceñida a rabiar.
                                            Claro que supone que el barco navegue a una velocidad razonable que permita hacer funcionar a la quilla como el perfil hidrodinámico que es; el típico día de poco viento, si nos empeñamos en apuntar, iremos de costado.
                                            Sobre todo si los barcos son modernos con perfiles profundos y estrechos, necesitan velocidad para no ir de lado.
                                            Y por cierto, el ángulo de ataque de la quilla es el abatimiento.


                                            Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                                            Para conocer tu máximo ángulo de ceñida con el viento real, haces dos bordos al límite del desvente, registrando los rumbos del compás, los restas, los divides entre dos, y obtienes tu capacidad de ceñida máxima respecto al viento real.
                                            Para colocarte en tu límite de ceñida, cazas a tope tu vela de proa y mayor. Vas orzando hasta que una de ellas comienza a flamear. Habitualmente será la vela de proa. Abres levemente el rumbo hasta que eliminas el flameo, comprobando que las lanitas corroboran tu percepción, y es ahí. Luego ya va tu arte en trimar para sacar el máximo partido en ese rumbo.
                                            Supón que, amurado a babor, el compás marca 130 en ese momento. Haces un bordo, y repites el proceso. Tras ello, el compás marcará 40, o 30, o 20. Restando ambas cifras tendrás que has hecho un bordo de 90°, o de 100°, o de 110°. Dividiendo dicha cifra entre 2, obtienes el rumbo que haces respecto al viento real.
                                            Todavía queda una mala noticia: tu rumbo de superficie no refleja la realidad de tu rendimiento respecto al viento. Ciñendo, el efecto del abatimiento es relevante, y cuando más al límite tratas de ceñir, más relevante. Esto se ve en el rumbo de fondo (COG). Para conocer a abrumadora realidad, se hacen varios bordos al comentado límite de la ceñida, comprobando los ángulos reales en el track del plotter.
                                            De todos modos, y aquí elucubro, dudo que las polares contemplen el abatimiento, porque la mayoría de los equipos de viento obtienen el viento real como resta vectorial del aparente y la velocidad de la corredera, y ésta última no registra el abatimiento, por producirse en una dirección perpendicular a ella.
                                            Este último punto no deja de ser curioso. Cada vez estoy más convencido de que la capacidad real de ceñir (en barcos mortales), está más relacionada con limitar el abatimiento que con orzar y correr. Me baso en las habituales y sorprendentes discrepancias entre los equipos de viento y los track de los plotter. Así las cosas, yo últimamente me concentro el doble en no perder barlovento, que en ganarlo.



                                            Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

                                            Comentario


                                            • #23
                                              Re: Equipo viento real sin corredera



                                              ORC_VPP_2021

                                              Es curioso que en el año 2021 el Abatimiento sigue ausente

                                              seguramente porque cuando la raíz de este Tinglado germinó hace 40 años (en tiempos de George Hazen) el Abatimiento se ausentó

                                              El Abatimiento no está y según parece no se le espera

                                              ORC_VPP calcula las Fuerzas del Viento respecto al viento que efectivamente llega al velero (el así llamado "Aparente") y luego con la astuta transformación de George Hazen lo traduce a "Real" (sin tener en cuenta el Abatimiento) ... Y luego Dos mil Euros para traducir del Aparente al Real porque que si las Polares ...

                                              No sé, me pierdo en este enredo

                                              Tal vez quizá más práctico sería: por un lado obtener información real del velero navegando y apuntando velocidades y vientos aparentes y, por otro lado, dibujar con papel y lápiz un montón de "triángulos del viento", un montón, es entretenido y muy instructivo, una tarde de lluvia ... papel, lápiz ... y su Real, su Aparente, su Ángulo, su Velocidad de un velero, su Abatimiento ... subir el Viento, bajar el Viento ... cambiar de Rumbo ... así 30-40 veces a lo largo de tres o cuatro otoños lluviosos propongo

                                              ...
                                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Respuesta: Equipo viento real sin corredera

                                                Hola a todos



                                                Tal vez os resulte útil. Explica todo esto.

                                                Saludos

                                                Comentario


                                                • #25
                                                  Re: Equipo viento real sin corredera

                                                  Lo del "Real" ...

                                                  Pues seguramente nació en el campo de regataspor motivos tácticos, imagino

                                                  Pero en el mundo de la vela ligera el compás magnético es el que manda, de hecho ahora se gastan Mil Euros en un compás magnético de Números gordos

                                                  Entre estos dos mundos ...

                                                  Pues ... Un buen "equipo viento" ... Amish ... sería:

                                                  + Compás magnético
                                                  + Veleta con sus dos palitroques (Windex)
                                                  + GPS
                                                  + Inclinómetro
                                                  + Lanitas en el borde de Ataque (gratil) del Foque, y una Lanita arriba en el Pujamen (borde de salida)
                                                  + Lanitas arriba en el Pujamen de la Mayor

                                                  Y ya por vicio un Anemómetro de mano (?)

                                                  No, no ... ("revisionista ... revisionista")



                                                  ...
                                                  John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                                  Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                                                  Comentario

                                                  ¿Quién está?

                                                  Colapsar

                                                  Actualmente hay 1 usuario en línea. 0 miembros y 1 invitados.

                                                  La mayor cantidad histórica de usuarios es de 37.627, 06/09/2026 en 10:52:48.

                                                  Trabajando...
                                                  X