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CONDOR 20- Dudas con las velas

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  • #51
    Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

    Como funcione, voy a ir al "velero" a decirle ¡Tio no era tan difícil!


    Pd. A ver si me pongo un rato con las fotos, (que me he quedado sin espacio) y mola más verlas directamente.

    Comentario


    • #52
      Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

      Para no dejar el hilo a medias.....sigo con la reconstrucción de la vela.

      Lo más complicado es sacar el ángulo del puño de escota y la altura a la que deberá ir el puño de amuro......para ello he ido al barco a medir.
      Me ha parecido más facil hacer un paño nuevo cortando y coserlo, que intentar rehacer el puño de escota a mano; luego se corta el sobrante.

      Creo que en las fotos se ve bien (con explicación)




      No me está resultando difícil, pero desde luego es bastante laborioso. Si tienes la necesidad o el capricho, el espacio y una máquina de coser normalita, te animo a probar;....... ah, y una mujer entusiasta que te ayude

      Ahora me falta terminación y remate del puño de amura y probar.....os seguiré informando y pondré las medidas finales.

      Comentario


      • #53
        Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

        lo de coser es otro tema, yo tendría que reforzar los puños de la velas que ya están de esa manera, tambíen cosí una parte de la banda de protección UV, que fue una verdadera chapuza pero ha aguantado . es lo que hay.

        Comentario


        • #54
          Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

          Originalmente publicado por Bernardo II Ver Mensaje
          lo de coser es otro tema, yo tendría que reforzar los puños de la velas que ya están de esa manera, tambíen cosí una parte de la banda de protección UV, que fue una verdadera chapuza pero ha aguantado . es lo que hay.
          Lo de reforzar los puños, no te queda otra que hacerlo a mano con punzón (o maquina industrial). Al principio parece lento y complicado, pero con un par de videos (coser cuero) le cojes el truquillo y aunque entretenido queda bien (creo que ya dije que en el refuerzo "le hice los taladros con una broca de 1mm" y ya es más fácil). Si tienes las marcas o parte de las costuras anteriores y no se han movido los paños, ya tienes los agujeros hechos.


          Edito: Para los que habeis llegado hasta aquí aguantando el tostón, si quereis un punzón de costura a mitad de precio....os dejo el enlace (a mi me ha llegado hoy y me parece perfecto y ya tengo práctica )


          Yo he elegido la versión A
          Editado por última vez por esscapar; 19/06/2024, 17:59:36.

          Comentario


          • #55
            Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

            Bueno ¡por fin!, solo falta encontrar el momento para ir al barco y probar.
            Este ha sido el resultado final.
            Cuando la vea navegando se me van a saltar las lágrimas ......no es dificil, pero es super laborioso; sobre todo tema de refuerzos.
            Ya contaré que tal ha ido la prueba.

            Comentario


            • #56
              Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

              Pues te ha quedado francamente bien, a ver si aguanta.
              Ya nos contarás.
              No terra sed aquis.

              Comentario


              • #57
                Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                Uff. Ha quedado de maravilla. Por favor, pon fotos de la vela montada, a ver qué tal. Enhorabuena.

                Comentario


                • #58
                  Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                  ¡Pinta fenomenal!
                  Bueno hoy con más viento del que necesitaba he probado la vela. Aprovechando que tenía el viento bastante de proa aunque fuertecillo (unos 9 kts) he bajado el genova y he envergado el "nuevo foque" (si hubiera tenido un poco de ángulo con respecto al viento, hubiera sido más complicadillo).
                  Todo perfecto, la vela pinta bien. Primero escotas por fuera de los obenques y luego por dentro de los obenques; mejor. Aún así deberé de poner un trozo de carril más adelantado para poder trimar perfecto (ya lo tenía comprado).
                  La pena es que al entrar el viento tan de proa, no podía llenar la vela para verla en una banda (lo que va bien para una cosa no va bien para otra). Tendrá que ser navegando, pero.........al poco de estar en el barco el viento ha ido subiendo bastante rápido hasta establecerse 14-15 kts con rachas de más de 19 kts (medido con anemómetro de mano) y ya sabeis que no navego solo y mi mujer me ha dicho que de salir a probar "tutrurú"
                  Bueno lo importante...las fotos

                  Recuerdo del genova nuevo que llevo


                  El foque fabricado (no podía llenarla de viento)


                  El foque enrollado-
                  Aquí se ve que la tela es floja (más usada) y se arruga un poco (quizá con unos enrollados y desenrollados quede mejor) y se ve el puño de driza muy rígido; tengo que domarlo un poco o pensar en rehacerlo más fojo (usé el original).


                  Lo que está claro es que ya tengo una vela como yo la quería y ahora hay que ver si este barco se comporta bien o se ha quedado el centro velico un poco retrasado. En fin, hay que probar y cuando haga la prueba en el mar, ya comentaré las sensaciones.
                  Gracias por las ayudas y comentarios, han sido un buen empujón para llegar a termino.


                  PD. este es el Mar Menor con 14 kts y sus rachas
                  Editado por última vez por esscapar; 01/07/2024, 19:13:46.

                  Comentario


                  • #59
                    Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                    si que el mar estaba algo picadillo, pues eso, no todo va ser laboratorio, ahora hay que comprobar in situ. pinta bien y buena idea ir viendo que corte de vela viene bien para el barco.
                    saludos.
                    Editado por última vez por Bernardo II; 01/07/2024, 22:53:26.

                    Comentario


                    • #60
                      Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                      Guauu, ¡que contento estoy!!
                      El foque ha funcionado tal y como me lo imaginaba....simplemente perfecto

                      Lo he probado con un rizo en la mayor, ya que teníamos ya 10 nudos y rachas y este barco con 2 tripulantes (140 kg) lo pide a gritos; quizá con 350 kilos de tripulantes en banda aguante más claro, pero no es el caso.
                      He ganado velocidad en comparación a cuando le doy varias vueltas al enrollador con el génova (unas 4 de ceñida en estas condiciones).
                      La única pega que le pondría es que se ve el tejido un poco flojo (estaba gastado a medio uso) y se embolsa un pelín....falta colocar la polea del carril un poco más adelante y todavía mejorará más.
                      Bueno os dejo un enlace al álbum para que podáis analizarlo bien y ver varias fotos en rumbos diferentes.
                      Por cierto, la caña bastante neutra en todos los rumbos tirando un pelín al viento "ardiente"; una sorpresa, ya que este barco con el génova siempre ha sido "blando" con una tendencia a arribar grande cuando subía el viento. Eso en estas condiciones ha mejorado una barbaridad.


                      Editado por última vez por esscapar; 02/07/2024, 20:27:47.

                      Comentario


                      • #61
                        Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                        Yo creo que con esto puedo dar por finalizado el hilo de las dudas con las velas y como resumen intentaré ser objetivo y poner los pros y contras de poner la vela imaginada.

                        PROS:
                        -Te hace usar la mente mucho imaginando situaciones, dimensiones, etc.
                        -Aprendes compartiendo con cofrades y pensando las soluciones de otros
                        -Es super entretenido y hechas muchas horas de trabajo de dibujo, maquetas y corte y confección.
                        -No gastas mucho dinero (apenas unos euros en hilo y agujas) si tienes una vela vieja y una máquina de coser.
                        - Al final, la prueba de la vela, al menos a mí, me despeja la duda de si compensa pagar por otra vela nueva que cambie el comportamiento del barco en determinadas condiciones. Seguramente encargaré una sabiendo mejor lo que quiero (antes voy a gastar un poquito esta).

                        CONTRAS:
                        -Como estas trabajando con tejidos ya cedidos y algo gastados el resultado nunca va a ser como una vela nueva.
                        -Hay momentos de bajón donde no ves avanzar el proyecto y necesitas un apoyo.
                        -Hacer esto en solitario, puede resultar tedioso. Mucha tela que manejar, estirar, medir, etc.

                        ¿Lo recomendaría? por supuesto que sí; es muy gratificante hacerlo por ti mismo.

                        Bueno reitero las gracias a todos, por vuestras ideas, confrontaciones y apoyo.
                        Unas para celebrarlo.
                        Editado por última vez por esscapar; 03/07/2024, 10:27:57.

                        Comentario


                        • #62
                          Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                          O sea que al barquito le sobraba trapo en la proa.

                          Fué práctica común, al inicio de los enrolladores, el fabricar génovas enormes en la creencia de que como se podrían enrollar mejor era que fuesen grandes.

                          El tiempo demostró que la cosa no era tan así en ceñida y de paso se inventaron los genakers y los código cero que tienen rendimiento en traveses y portantes sin la complejidad de un simétrico.

                          Si has ganado neutralidad en la caña con todo el trapo y te aguanta todo el foque con un rizo también estable, para mí es la medida cómoda. No vas a ganar en ceñida por llevar una vela más larga y el día que quieras volar en portantes o avanzar con poquísimo viento te haces un genaker, no se cómo andas de botalón, y a funcionar.
                          No terra sed aquis.

                          Comentario


                          • #63
                            Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                            un comentario que me llamaba la atención era que en muchos barcos de los 70 priorizaban la vela de proa. por el ejemplo el Dufour Arpege.
                            yo, ya pensé en algo parecido a lo de Esscapar, un foque 100%, creo que se dice, a la altura del palo de mayor, son así también los solent. en mi zona nos sobra viento en muchas ocasiones.

                            Comentario


                            • #64
                              Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                              Ayer si que probé el barco bien con el nuevo foque.
                              En el aeropuerto de San Javier (que está al NO del mar menor; yo suelo navegar en el sur) se registraron 14 kts de viento SE. Yo medí (anemómetro de mano) a esas horas picos de más de 15 kts SSE. Uno de los bordos lo hice con dos vueltas de enrollador de foque sin grandes diferencias ni de ángulo ni de velocidad; claro con menos escora. Podía haber forzado un poco más el ángulo de ceñida, pero entonces paraba demasiado el barco y ya tenía corriente y olas en contra.
                              La prueba muy satisfactoria.
                              Un pantallazo de la ruta


                              Un video de la subida en el canal de las islas (sorry, no podía aflojar el lazy, estaba la polea trabada). En ese momento 10 kts ESE



                              No se porqué no se ve directo; intentaré arreglarlo.
                              https://youtu.be/Mm-yneaV7dg?feature=shared
                              Editado por última vez por esscapar; 04/07/2024, 18:34:50.

                              Comentario


                              • #65
                                Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                                buenas, venderías la mayor del wizz?

                                yo tengo un wizz y busco una mayor jejeje
                                Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
                                Venga, que yo se que lo que os gusta son las fotos

                                No se ve muy bien, pero debajo está el genova 150% que venía en el barco con garruchos y encima he puesto la vela que tengo (mayor de un wizz) con intención de recortar; la banda roja es la funda del mastil del "wizz" y está doblada hacia el interior y tendría que recortar y por la linea de maderitas está la baluma que tiene algo de alunamiento y tendría que recortar también.


                                Aquí he marcado más o menos los recortes a hacer. Yo creo que es fácil y con mi máquina de coser creo que puede quedar bien, al menos "para pruebas".
                                Voy a comprar una relinga (que eso es barato) y a ver si la puedo coser o la pego con algún pegamento; hasta que no la vea no se como instalarla.
                                ¿Os parece que puede funcionar?.......si funciona despues de ajustes de carril y escotas, ya podré saber que es lo que necesito.

                                Comentario


                                • #66
                                  Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                                  Originalmente publicado por carloschipe Ver Mensaje
                                  buenas, venderías la mayor del wizz?

                                  yo tengo un wizz y busco una mayor jejeje
                                  Jopé, lo siento, te la hubiera vendido por lo que me ofrecieras, pero la acabo de cortar para hacer un toldo. Lo siento de verdad (la corté hace dos días)
                                  ....cuando te pones con la máquina de coser y ves que "cose" no puedes parar


                                  PD. Si necesitas medidas o algún detalle, aún tengo entero la funda del mastil (gratil rojo) y desde la ventana de pvc hacia abajo (pujamen) y puedo extenderlo ; he cortado el resto.
                                  Editado por última vez por esscapar; 29/07/2024, 09:14:47.

                                  Comentario


                                  • #67
                                    Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                                    que pena! por 2 días tarde que vi tu post!

                                    no te preocupes, seguiré buscando una mayor.
                                    pero con estos barcos tan viejos es misión casi imposible.

                                    si puedes pasarme medidas, y miraré de hacer una nueva en una velería.

                                    gracias

                                    Originalmente publicado por esscapar Ver Mensaje
                                    Jopé, lo siento, te la hubiera vendido por lo que me ofrecieras, pero la acabo de cortar para hacer un toldo. Lo siento de verdad (la corté hace dos días)
                                    ....cuando te pones con la máquina de coser y ves que "cose" no puedes parar


                                    PD. Si necesitas medidas o algún detalle, aún tengo entero la funda del mastil (gratil rojo) y desde la ventana de pvc hacia abajo (pujamen) y puedo extenderlo ; he cortado el resto.

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                                    • #68
                                      Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                                      Originalmente publicado por carloschipe Ver Mensaje
                                      que pena! por 2 días tarde que vi tu post!

                                      no te preocupes, seguiré buscando una mayor.
                                      pero con estos barcos tan viejos es misión casi imposible.

                                      si puedes pasarme medidas, y miraré de hacer una nueva en una velería.

                                      gracias
                                      De verdad que lo siento, podría haber hecho el toldo con otra tela y seguro con menos esfuerzo, en fín creo que si buscas algún club que tuviera flotilla de wizz deberías conseguir alguna (¿quizá Francia?).

                                      Las medidas:
                                      Altura de gratil: 617 cm
                                      Ancho gratil (rojo) donde se inserta el palo: 15 cm
                                      Pujamen parte de vela (blanco): 221 cm + gratil rojo 15cm
                                      Baluma: "tiene forma" y puedes verla en las fotos anteriores.

                                      La foto de lo que queda


                                      Si te puedo ayudar en algo más no dudes en preguntar.

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                                      • #69
                                        Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                                        Para los que habeis seguido este hilo de las dudas con las velas de mi Condor, os comento como ha acabado la historia después de probar diferentes configuraciones,; con genova vieja, genova nueva, con foque "custon". Tuve que poner un trozo se carril a la altura de los obenques para que el foque trabaje bien.
                                        Hoy mi Condor ha estrenado, vela mayor y foque 100% y estoy plenamente satisfecho.
                                        Creo que al barquito le sientan super bien, hoy las probé con un viento de unos 8 kts y navega super fluido.
                                        En fin ya sabía yo que esto acabaría así. Hay mejoras en un velero que van bien, pero un juego de velas nuevo es una gozada.
                                        Ahora tengo una mayor nueva, un genova 140% nuevo y un foque nuevo (también un spinnaker que ya tenía)...pienso que por un tiempo el barco está servido y nosotros podremos jugar a trimar mejor.
                                        Os dejo unas fotos.


                                        Editado por última vez por esscapar; 07/08/2025, 10:20:35.

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                                        • #70
                                          Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                                          Pídele a los reyes majos un genaker ... es lo que te queda.
                                          No terra sed aquis.

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                                          • #71
                                            Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                                            Originalmente publicado por flipk12 Ver Mensaje
                                            Pídele a los reyes majos un genaker ... es lo que te queda.
                                            Fíjate que lo he pensado mucho, pero creo que este barco no lo aprovecharía. Ya con el génova grande me revuelca más de la cuenta, imagino que con un genaker apenas podría usarlo en rumbos muy abiertos y con poco viento......pero no creas que no lo he pensado.

                                            Otro problema es que siempre vamos a 2 y no llevo piloto y eso me obliga a ser muy "fino" con las maniobras para que abordo no haya "motín"

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                                            • #72
                                              Re: CONDOR 20- Dudas con las velas

                                              Genaker con un almacenador y la maniobra es muy sencilla, ante cualquier duda recoges. Los hay de cinta, los hay top down ...



                                              Y claro, portantes con poco viento.

                                              A ver, aquí en mi tierra o vas ciñendo a rabiar o vas de aleta, por tierra no navegamos y para Inglaterra no queremos ir, se agradece mucho el genaker. En un día de estos de sol y moscas, te mueves. Necesario sobre todo si llevas un foque pequeño que te favorece la ceñida y notas que en el resto de rumbos te falta trapo.

                                              Con mucho viento a favor se navega fácil, casi no hace falta ni vela, con la capota antirociones el barco ya parece que camina, ja, ja, ja.
                                              Editado por última vez por flipk12; 07/08/2025, 12:08:40.
                                              No terra sed aquis.

                                              Comentario

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