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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Clubs de “propiedad compartida de embarcación”

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  • #26
    Re: Clubs de “propiedad compartida de embarcación”

    Buenas tardes.

    Que barbaridad como se ha desviado todo, incluso tachando de estafadores.

    Un club de navegación es mas que interesante para la mayoría de los mortales, que utilizan el barco para salir a pescar un par de veces al mes. En el caso concreto que conozco, son barcos a motos nuevos (2023), que rondan entre 50 y 80.000€ y una cuota mensual normal es de 300€.

    Si tenemos en cuenta que solo el amarre puede costar 200€, resulta obvio que es una opción mucho mas económica que desembolsar 80.000€ y pagar el amarre y mantenimiento mensual.

    Un saludo

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    • #27
      Re: Clubs de “propiedad compartida de embarcación”

      Es un hilo de hace tres años.
      Que fue reflotado circunstancialmente.
      Si lo analizas un poco, sacas conclusiones.
      Valóralo.

      Un saludo.

      Comentario


      • #28
        Re: Clubs de “propiedad compartida de embarcación”

        Originalmente publicado por Kon Tiki Ver Mensaje
        Buenos días,

        Estaba valorando comprar una embarcación a motor, cuando he tenido conocimiento de la existencia de unos clubs que operan con una especie de “propiedad compartida” sin serlo exactamente (por eso entrecomillo).

        Resumidamente, consiste en que pagas una entrada y una cantidad cada mes, puedes disponer de una embarcación sin límite de usos, previa reserva (en mi caso, en puerto a 5 mins. de mi casa), y sólo pagas el combustible.

        La verdad es que yo no los conocía pero, por lo que me han explicado, parece una opción bastante interesante, alternativa a la compra, bastante más económica (amarre, seguro, limpieza, mantenimiento, etc. a cargo de ellos)

        ¿Alguien de vosotros pertenece o ha pertenecido a alguno de estos clubs, los conoce directamente o a través de referencias de su entorno, y podría darme su opinión al respecto? Agradecería cualquier información que pueda ayudarme a tomar la decisión.

        Cordial saludo.


        PS: @Tabernero, como no respondes a mis mensajes, y me urge tener esta información para acabar de tomar la decisión, abro nuevo hilo con algunas modificaciones, que espero merezca tu aprobación. En caso de que siga habiendo algo, a tu juicio, inadecuado, te autorizo y agradezco que lo edites como te parezca más oportuno sin perder el espíritu de mi consulta, gracias.
        Yo creo que hay mezcladas cosas diferentes, en el hilo, algunas referidas exclusivamente a la "multipropiedad", de la que no puedo hablar porque no tengo experiencia alguna.

        Una cosa es multipropiedad y otra totalmente distinta "club de navegación", en mi caso he pertenecido 2 años a un club de navegación. Que por una cuota razonable al mes (unos 140 euros), te da derecho a 8 salidas al trimestre de las cuales 3 son en Viernes Sabado o domingo. Las salidas son de medio día, y te las puedes agrupar para salir día completo.

        Cuando navegas, vas solo (si quieres), con tu familia, amigos, con quien te de la gana (siempre sin superar obviamente las condiciones de carga del barco).

        Pinta bien, pensé, y realmente si tus horarios permiten que te tomes entre semana días libres para navegar, creo que es ideal.

        En mi caso no funcionó, por mis horarios, porque era muy raro que pudiera tomarme días libres entre semana, y al final he perdido la mayoría de días de navegación. En cuanto a los findes, evidentemente hay más afluencia, pero si reservas con tiempo no hay problema.

        Los barcos son de 26 pies, muy nuevos, y con todo en condiciones, el club se llama "Velas Blancas" está en Valencia y mi salida, como digo fue por motivos de incompatibilidad de horarios.

        Para entrar te hacen pagar una "formación/matrícula" con unas cuantas salidas con un monitor, basicamente para asegurarse que no vas a reventar el barco, y que conoces el funcionamiento básico del mismo.

        ¿para quien puede ser una excelente opción?

        Para quien tenga tiempo entre semana para poder navegar, sin complicarse la vida, con un gasto fijo, pero sin preocuparse de nada, sólo navegar. Para quien pueda preveer con varios fines de semana de antelación su posibilidad de asistir.

        Además organizan cursillos, actividades, regatas etc.

        En general (salvo un pequeño roce con la administración a la hora de salir del club), que finalmente fue solucionado satisfactoriamente, ha ido bien. Y la salida ha sido por mi dificil compatibilización del tiempo laboral.

        Nada que ver con una multipropiedad, en este caso es un servicio que pagas, digamos una tarifa plana por alquilar.

        Un saludo.

        Pedrolo.
        https://www.youtube.com/@pmotilla --> canal con contenido variado, mecánica nautica, electrónica, y cosas varias.

        https://pedrolo.com/ --> documento las reparaciones y cosas que hago, tanto para otros, como para mi propia consulta...

        Comentario


        • #29
          Re: Clubs de “propiedad compartida de embarcación”

          Originalmente publicado por PISTON24 Ver Mensaje
          Que barbaridad como se ha desviado todo, incluso tachando de estafadores.

          Un club de navegación es mas que interesante para la mayoría de los mortales, que utilizan el barco para salir a pescar un par de veces al mes. En el caso concreto que conozco, son barcos a motos nuevos (2023), que rondan entre 50 y 80.000€ y una cuota mensual normal es de 300€.
          A ver...
          La inclusión en el rango de estafa a algunos club o sociedades de propiedad compartida la han hecho en varias ocasiones los jueces cuyas sentencias son accesibles.

          El sistema de propiedad compartida es algo muy antiguo (ya se puede encontrar este sistema en la edad media), perfectamente legal y conveniente.

          El tema es que ese sistema en manos de empresas privadas con fines de lucro suele ser un vehículo de estafas o desilusiones varias.

          Antes (hace muchísimo tiempo)... en muchos pueblos y aldeas de España era de común compartir entre todos lo que no se podía o no era rentable tener privadamente. Por ejemplo un molino, un hórreo (en Galicia), un dique en un río, un horno de cal para abonado de tierras, una especie de "lavadora" gigante (no recuerdo el nombre) que solía usarse en el Norte de España.

          Pero... ese sistema de economía colectivista y solidario (trabajamos en consuno, nos beneficiamos en consuno) usado por nuestros bisabuelos y los bisabuelos de nuestros bisabuelos cosa que escandalizaría a los liberales contemporáneos ha sido tomado y desvirtuado en pos de intereses individuales y no del conjunto.

          Así quien propone un "Club" de navegación lo hace por un interés pecuniario propio y no porque quiera poner en prácticas las viejas costumbres sociales / socialistas que solían usarse antaño (y me refiero con antaño a tiempos muy anteriores a los de la "República")


          Tal es así que hasta han desvirtuado los nombres... usando algunos que denotan lo que no es la cosa... Así se pueden encontrar la misma cosa con los nombres de: "Propiedad compartida", "Tiempo compartido", "Club de navegación" y otros.

          En principio ya la denominación lleva consigo un engaño: Por ejemplo un "club" es una asociación civil SIN fines de lucro, y una propiedad compratida es aquella en donde cada uno de los co-propietarios tienen derechos y obligaciones de propiedad sobre la cosa compartida. Esto dista mucho de lo que realmente son.

          Los sistemas que aparecen hoy como "club" en realidad NO son clubes sino empresas privadas CON fines de lucro. Y cuando aparecen con nombres de "propiedad compartida" en realidad la propiedad NO está compartida sino que la propiedad del bien que se ofrece es exclusivamente de la empresa privada que lo enajena.

          El sistema -tal como está desvirtuado y planteado hoy- aparece ante algunos incautos como una forma "económica" de lograr algo que no está a su alcance.

          Funciona CASI como un sistema PONZI... al que también se lo disfraza con miles de nombres pues la inventiva humana es casi infinita.

          Pero... en verdad, en la realidad NO funciona sino para hacerle ganar dinero al que crea esos sistemas que suelen durar hasta que la decepción de los timados llega.

          No puede funcionar porque los costos totales de propiedad suben mucho porque una cosa es tener un barco en lista 7ma. (recreo de uso particular y SIN animo de lucro) y otra cosa muy distinta es tener un barco en lista 6ta (barcos de recreo con ánimo lucrativo)

          Un barco de lista 6ta pagará muchos más impuestos, derechos, seguros que uno en lista 7ma. Por lo tanto esos costos suben a más del doble.

          Por otra parte la administración del barco NO recae en los timados mal llamados "copropietarios" sino en una empresa o particular privado que cobrará por su trabajo. Incrementando los costos.

          Como no fuera poco costo, el mantenimiento del barco NO recae en los timados, sino en las empresas que hacen el mantenimiento que cobrarán caro por su trabajo. Incrementando MUCHÍSIMO los costos. A ver... una cosa es por ejemplo cambiar el aceite, las correas, los filtros, etc... limpiar el barco, mantenerlo en orden en forma particular y por uno mismo que pagar OBLIGADAMENTE a una empresa. Ten en cuenta que cada vez que entra el barco de un mal llamado "club" a su puerto base a éste se lo limpia... ¿Cuanto cobran por la limpieza? por lo menos €50 €100 multiplicalo por 30 en verano y verás que tienes un costo adicional de 1.500 - 3.000

          El sistema parece funcionar pero... al año, dos o tres el sistema privado colapsa por los costos de administración. mantenimiento y otras no muy claras.

          ¿No me crees? pues BUSCA un mal "club de navegación" que tenga más antigüedad que tres años... NO los encontrarás. De la misma manera que no encontrarás un sistema de inversión ponzi que dure mucho tiempo.

          Mira...
          ¿Quieres tener barquito? pues compralo o alquila.
          ¿NO te alzanza el bolsillo? pues juntate con dos o tres o cuatro amigos CONFIABLES y compralo o alquilalo.
          Te ahorrarás mucho dinero y dolores de cabeza.

          YO he tenido muchos barcos comprados con gente de mi confianza... es mejor... cada uno se ocupa de algo y listo (el trabajo de mantenimiento se hace en conjunto y sin gastar dinero) cuando se sale a navegar se le avisa al otro... si quiere que se sume sino se sale solo. De esa manera si el barco esta en condiciones de mar se lo puede usar para navegar ya sea solo o en compañia de tus amigos. NO te quedas sin navegar NUNCA, no dependes de un calendario los costos se abaratan MUCHISIMO y además aprendes a compartir la vida y las cosas con el otro que es tu compañero solidario.
          Saludos.

          Y por si quieren darse una vuelta por mi TW
          https://twitter.com/egis57
          (Hay información bursátil y económica)

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