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1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velero que orza o que deriva.

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  • #51
    Velero que orza o que deriva.

    Te equivocas con lo del tiro del génova.

    La fuerza del génova se aplica en un punto ligeramente más adelantado que el centro de su área. Es un punto a cierta altura. Esa fuerza se transmite al barco por los dos extremos del stay y por la escota.

    Pero la fuerza está donde está, si solamente estuviera en la escota y en la roda apenas escoraría el barco.

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • #52
      Re: Velero que orza o que deriva.

      Cada vez que leo el nombre de bernoulli hablando de barcos o aviones, me imagino al pobre señor dando cabezazos en su propia tumba

      La ecuación de bernoulli, que tanto gusta, viene derivada de la ley de conservación de energía.

      ¿Cuándo se aplica bernoulli?

      -Flujo isentrópico ( Va a ser que no lo tenemos )
      -Lo más importante. Es aplicable unica y exlusivamente a una linea de corriente o fluido laminar.

      Este último punto es el que más errores genera.
      !UN ALA DE AVIÓN NO SE SUSTENTA POR BERNOULLI!. !UNA VELA DE UN BARCO NO GENERA SUSTENTACION POR BERNOULLI!.

      podemos hacer una bonita simulación 2D de volúmenes finitos con Fluent, y diremos, si que se produce el efecto!. pero no, la simulación es una simplificación que no tiene en cuenta que en realidad no es un flujo cerrado, como un venturi, que prácticamente es la aplicación, junto a toberas más directa de bernoulli.

      Empuje y deflexión Ahora a beber

      Comentario


      • #53
        Re: Velero que orza o que deriva.

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Te equivocas con lo del tiro del génova.

        La fuerza del génova se aplica en un punto ligeramente más adelantado que el centro de su área. Es un punto a cierta altura. Esa fuerza se transmite al barco por los dos extremos del stay y por la escota.

        Pero la fuerza está donde está, si solamente estuviera en la escota y en la roda apenas escoraría el barco.

        yo no digo que solamente está en la escota, pero si que hay una parte que se transmite por la escota... todos sabemos lo que tira la escota del genova cuando está portando y por lo tanto una parte de la energia se transmite al casco por ahi. La fuerza te la puedes imaginar centrada en un punto, pero la fuerza se transmite como tu dices por el conjunto stay-mastil y por la escota.

        La fuerza del genova nos la imaginamos o la representamos como si estuviera aplicada en un solo punto, pero no te olvides que en la realidad fisica TODA la vela recibe energia del viento y esa energia se transmite al velero por TODOS los puntos de sujeción de dicha vela en distintas proporciones y por lo tanto, por la escota tambien.
        Editado por última vez por jonam52; 12/04/2023, 16:53:17.

        Comentario


        • #54
          Re: Velero que orza o que deriva.

          Originalmente publicado por Baronrojo Ver Mensaje
          Cada vez que leo el nombre de bernoulli hablando de barcos o aviones, me imagino al pobre señor dando cabezazos en su propia tumba

          La ecuación de bernoulli, que tanto gusta, viene derivada de la ley de conservación de energía.

          ¿Cuándo se aplica bernoulli?

          -Flujo isentrópico ( Va a ser que no lo tenemos )
          -Lo más importante. Es aplicable unica y exlusivamente a una linea de corriente o fluido laminar.

          Este último punto es el que más errores genera.
          !UN ALA DE AVIÓN NO SE SUSTENTA POR BERNOULLI!. !UNA VELA DE UN BARCO NO GENERA SUSTENTACION POR BERNOULLI!.

          podemos hacer una bonita simulación 2D de volúmenes finitos con Fluent, y diremos, si que se produce el efecto!. pero no, la simulación es una simplificación que no tiene en cuenta que en realidad no es un flujo cerrado, como un venturi, que prácticamente es la aplicación, junto a toberas más directa de bernoulli.

          Empuje y deflexión Ahora a beber
          coño, pues eso estaba diciendo yo tambien en el otro hilo... bernoulli y venturi estudiaron los flujos de gas en tuberias y estrechamientos... fuera de la tuberia un flujo de gas que encuentra un obstaculo lo rodea y punto... en una vela o en un ala por un lado se ve frenado y por otro sigue su camino. Bernoulli tambien nos sirve para calcular la velocidad del gas en una red de tuberias... lo demás es un error

          Empuje y deflexión: empujar el aire hacia abajo sustenta a un avión. Esa "sustentación" no se da en los veleros, en los veleros lo más parecido sería la "sustentación hidrodinámica" que es la que produce la obra viva y su resistenica a la deriva...

          Porque no hay agradecimiento triple que si no te lo daria.
          Editado por última vez por jonam52; 12/04/2023, 16:59:08.

          Comentario


          • #55
            Re: Velero que orza o que deriva.

            Originalmente publicado por Nautica Facil Ver Mensaje
            proyecto de final de carrera en ingenieria técnica naval de una Facultad de nautica de una universidad española y la ponemos verdes por que sabemos la verdad
            afortunadamente en la ciencia no vale el "argumento de autoridad"... la ciencia en general y la fisica en particular esta llena de ejemplos de como las "grandes autoridades" se han equivocado completamente y la realidad era todo lo contrario de lo que ellos decían. Hay muchos ejemplos y algunos muy recientes...
            En ciencia las cosas son verdad si se demuestra que son verdad independientemente de quien lo diga y un verdadero cientifico está dispuesto a cambiar de "verdad" en cuanto le demuestren que hay otra "verdad".


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            • #56
              Re: Velero que orza o que deriva.

              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
              yo no digo que solamente está en la escota, pero si que hay una parte que se transmite por la escota... todos sabemos lo que tira la escota del genova cuando está portando y por lo tanto una parte de la energia se transmite al casco por ahi. La fuerza te la puedes imaginar centrada en un punto, pero la fuerza se transmite como tu dices por el conjunto stay-mastil y por la escota.

              La fuerza del genova nos la imaginamos o la representamos como si estuviera aplicada en un solo punto, pero no te olvides que en la realidad fisica TODA la vela recibe energia del viento y esa energia se transmite al velero por TODOS los puntos de sujeción de dicha vela en distintas proporciones y por lo tanto, por la escota tambien.
              La fuerza conjunta de la vela tiene su imaginario punto de aplicación donde lo tiene, repito, un poco a proa del centro de su área.

              Ahí es donde ejerce su fuerza sobre el velero. Por donde la transmite no es importante a efectos de la escora que produce, ni para saber si hace orzar u arribar...

              Imagínate que el génova es rígido y solamente está fijo al barco por el puño de amura...el barco escoraría, orzaría o arribaría exactamente igual.

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • #57
                Re: Velero que orza o que deriva.

                Creo que youtube está "genial" para aprender bricos, que este foro es fantástico para compartir información con otros que tienen o han tenido el mismo barco que tú, o experiencias similares, y que internet, en general, está muy bien para hacer una consulta sencilla del tipo cuántos años tiene Antonio Banderas.

                Sin embargo, creo cada vez más firmemente que si no volvemos a los libros estamos perdidos, que por ejemplo un proyecto de fin de carrera bajado de internet puede confundir mucho más que ayudar a entender porqué un velero navega como navega.

                Hay muy buenos libros que explican perfectamente, unos de manera más sencilla, otros con gran profundidad técnica, pero la mayoría de manera científicamente rigurosa los principios de navegación a vela, y de esa manera pueden ayudar a comprender lo que experimentamos en la práctica.

                Pero este hilo, en mi opinión, confunde más que aclara.

                Mejor, buscar un buen libro. Hay muchos. El Manual de Maniobra, Glénans..., qué sé yo.

                Newton

                El movimiento se demuestra andando.

                Comentario


                • #58
                  Re: Velero que orza o que deriva.

                  Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                  Creo que youtube está "genial" para aprender bricos, que este foro es fantástico para compartir información con otros que tienen o han tenido el mismo barco que tú, o experiencias similares, y que internet, en general, está muy bien para hacer una consulta sencilla del tipo cuántos años tiene Antonio Banderas.

                  Sin embargo, creo cada vez más firmemente que si no volvemos a los libros estamos perdidos, que por ejemplo un proyecto de fin de carrera bajado de internet puede confundir mucho más que ayudar a entender porqué un velero navega como navega.

                  Hay muy buenos libros que explican perfectamente, unos de manera más sencilla, otros con gran profundidad técnica, pero la mayoría de manera científicamente rigurosa los principios de navegación a vela, y de esa manera pueden ayudar a comprender lo que experimentamos en la práctica.

                  Pero este hilo, en mi opinión, confunde más que aclara.

                  Mejor, buscar un buen libro. Hay muchos. El Manual de Maniobra, Glénans..., qué sé yo.
                  No puedo estar de acuerdo con lo que dices sobre youtube y para verlo no tienes más que pasarte, por ejemplo, por el canal del Instituto de Fisica Teorica de la Universidad autonoma de Madrid y ver la cantidad de videos que tienen de las charlas que dan en la Semana de la Fisica por la que pasan lo mejorcito de España en catedratitos y fisicos y de fuera tambien explicando de forma bastante asequible los temas principales de la fisica de vanguardia... o las charlas de la fundacion BBVA, o profesores que te explican lo que quieras de fisica desde distintos puntos de vista, desde secundaria a clases en la universidad... si ya ademas sabes idiomas ni te cuento... lo que quieras, desde Newton, la dualidad onda-particula de la luz, la relatividad, la cuantica, Hubble, la antimateria, la materia oscura... una pasada y mucho muy bueno y muy bien explicado.
                  Mi hija está en secundaria y cada vez que tiene una dificultad con algo enseguida encontramos en youtube explicaciones de profesores desde distintos puntos de vista que al final alguno le acaba ayudando a entenderlo... y como digo fisica tambien vale para matemáticas y lo que quieras...

                  Confuso o no confuso eso ya es algo subjetivo, a uno le ayuda más una manera de explicarlo y a otro otra. Lo que para uno es confuso para otro es clarificador.

                  Nadie niega la importancia de los libros pero si pudieramos ver en video a Newton explicando sus teorias seria algo bueno no? pues gracias a youtube puedes ver como un profesor de universidad les explica a sus alumnos la curvatura del espacio-tiempo.. y además si no lo entiendes a la primera lo puedes volver a ver mil veces, pausarlo cuando te cansas y seguir otro dia... yo lo veo muy positivo. Si vas a youtube a ver como se ha pintado las uñas Belen Esteban esta semana pues claro, eso ya es otra cosa... pero hay muchisimo más que eso y de muchisimo nivel.

                  Comentario


                  • #59
                    Re: Velero que orza o que deriva.

                    Será que no sé buscar.
                    Y esto lo digo con toda humildad.

                    Rondas de mi cuenta,

                    Newton

                    El movimiento se demuestra andando.

                    Comentario


                    • #60
                      Re: Velero que orza o que deriva.

                      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                      ...

                      , pero no te olvides que en la realidad fisica TODA la vela recibe energia del viento y esa energia se transmite al velero por TODOS los puntos de sujeción de dicha vela en distintas proporciones y por lo tanto, por la escota tambien.
                      Pues NO, la escota transmite CERO energía al velero, y si no te lo crees, pon a alguien muy fuerte a tirar de la escota SIN vela y sin viento, y a ver si mueves el velero....

                      Los puntos de sujeción de las velas, si están fijos, proporcionan 0 energía.

                      Comentario


                      • #61
                        Re: Velero que orza o que deriva.

                        he releido todo el tema y me he mareado, aver,soy muy carajote pero dos y dos son cuatro y no entiendo porque en este tema no lo es,,sera porque implica varios elementos a la vez y un poco caoticos ( viento agua olas estrcturas etc), pero sin embargo hay calculos para todo,entonces porque no se ponen de acuerdo los cofrades que entienden de esto,es cansino.
                        Que bien lo estamos pasando !

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