Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

[Alvaryto]

Estaba trabajando en el barco en el que soy Marinero, amarrado hoy en Saint Tropez y ha entrado a puerto un velero de unos 50 pies con Genova abierta. Tras varios intentos por parte de los marineros del puerto de que el Patrol virase para enfrentarse al viento, este haciendo caso omiso, ha terminado comiendo hormigón. Os adjunto video

[true]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Buen manejo de las auxiliares por parte del personal.
No así en el velero.
Con ese viento, tener la vela izada.......
No ser más diestro para largar escota.....
Da la impresión que hay poca experiencia.
Pena da que el hormigón sea tan consistente.
Un saludo
Gracias por ponerlo
Una ronda a tu salud.


.

[jonam52]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

tiene pinta de ser autovirante...

[magallanesXIX]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

tiene pinta de ser autovirante...

Yo creo que no. Cuando el viento le entra por estribor se queda a la contra.
Saludos.

[folkboat]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

supongo que desde el sofá es mas fácil opinar. Habiendome pasado dos veces de atasco en el enrollador con un 27 pies y en solitario, con cierto viento arriar el genova no es complicado pero tampoco facil. Pero siempre tuve claro que no podia entrar a puerto con toda la vela izada...



Con esa eslora y al parecer solo dos personas a bordo me pregunto si ya descartaron arriar antes de entrar a puerto que me imagino seria lo suyo. Soltar driza y un tripu a proa acompañando la caida de la vela. Pero claro entiendo que puede ser mucha tela para una sola persona? Ya os digo yo experiencia solo con 27 pies....no 50 com este.

[jiauka]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Si el enrrollador no va quedan 3 opciones:
1. arriar la vela mucho antes de entrar en puerto.
2. Soltar escotas del todo y que guarrapee ...
3. Rajar la vela y que se rompa -lo hice 1 vez con 1 mayor atascada y demasiados nudos.

[Apagapenol]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

La presencia de las neumáticas indica que tenían algún tipo de avería. Si es de motor parece más sensato pedir remolque, o en todo caso dar la mayor rizada, no el génova. Si es que el génova estaba atascado, mejor aclarar la maniobra antes de entrar a puerto. Si son las dos cosas, eres un gafe y mejor cambia de barco

Ah, y de todos modos, al entrar en puerto y más en un caso como éste, hay que dar todas las defensas, por si acaso...

Saludos y

[JVPIT3R]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Si el enrrollador no va quedan 3 opciones:

1. arriar la vela mucho antes de entrar en puerto.

2. Soltar escotas del todo y que guarrapee ...

3. Rajar la vela y que se rompa -lo hice 1 vez con 1 mayor atascada y demasiados nudos.

Queda una más, caso de que seas un piernas, como parece nuestro patrón de hoy, buscar un amarre a barlovento, o, en ese mismo punto, el muelle parece girar 90° un poco más atrás de donde le sacude. Podía haberse aproximado proa al viento, gualdrapeando, aun sin largar escota, y echar un largo de proa babor, con todas las defensas en esa amura, atraca sin problemas.
Es cierto que ponerle la proa al viento con la vela cazada tiene su arte, pero tiene todo el tiempo del mundo, y, a muy mal dada, le lanza un cabo a una de las neumáticas, que son grandecitas, y seguro que consiguen aproarle y dejarle en el muelle.
Poca experiencia, poca habilidad, pero sobre todo, poca paciencia y sangre fría.
En puerto la lía petarda el más pintado. Nadie está exento. Un inexorable porcentaje de los atraques son un desastre. A veces un exceso de confianza, otras una distracción, otras una racha de dirección o intensidad imprevista, con frecuencia una ayuda espontánea que termina desayudando...lo que sea, tiene justificación, salvo perder los nervios. Opino.

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[ROyOR]

Respuesta: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Ya se ha comentado por varios cofrades, nunca entrar con vela a puerto y menos si tienes una avería en el enrollador.
Si tienes avería en el motor, llamar a marinería para que te ayuden… cuando enrolles o bajes la vela.

A mi me ha pasado dos veces, una con bastante viento y no pude enrollar el genova y tuve que ir a una zona de la ría protegido del viento y otra con el cabo del enrollador roto y tuve que bajar la vela, en las dos veces tuve la “mente fría” y busque rápido soluciones.

Saludos
Rafa

[Bernardo II]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

un enrrollador atascado y con viento más bien fuerte pues tiene su aquel.
Creo que no somos muy conscientes de largar genova alegremente y con viento fuerte, esas armas las carga el diablo.
De las peores experiencias con barco a sido el maldito enrrollador de genova.

[Aitonos]

Respuesta: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

A mí me pasó, y podría haberlo hecho mejor, de hecho abrí un hilo para pedir consejo para otra.

Lo qu está claro que es que este patrón no tenía ni P I

[Joanet78]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Por el comentario principal del vídeo, parece ser que había un problema en el enrollador del génova. Desconozco si el motor funcionaba o si también había avería, pero la verdad, con ese viento y ese trapo, el motor sirve de poco. Soltar escotas y dejar gualdrapear sería bastante insensato, sobre todo en puerto. Hay que tener en cuenta que ese barcazo probablemente lleve enrollador eléctrico y si lo ha intentado enrollar con algo de embolsamiento o le ha embolsado mientras estaba enrollando, fácilmente puede haber quemado el motor. Siendo solo dos, arriar el génova puede ser una aventura: se te al agua, de ahí a la hélice y ya la has liado buena. Lo ideal sería, si tienes motor, salir a una zona más libre de barcos e intentar resolver el problema del génova, pero claro, desde el sofá lo veo muy fácil y no estoy en la situación exacta. En estas situaciones, la solución de rajar la vela que expone el cofrade Jilauka puede parecer un sacrilagio, pero visto el resultado, como digo y viendo el vídeo desde el sofá, habría sido un mal menor perder el génova a romper el casco contra el hormigón.

[McIan]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

A mi me pasó una cosa inexplicable. Me pilló una rasqueta con rachas de 30 o 35 nudos. Se que no es mucho, pero para ir sólo... (llevaba un tripu inexperto y mareado). El caso es que el enrollador del génova se quedó a medias y no hubo forma. Como no quería entrar así, puse rumbo a altamar y dejé que mi amigo se desparramase sobre la rueda mientra yo me iba de cabeza al pozo de cadenas, a ver que coño pasaba. Pues resulta que el enrollador no estaba atascado: sencillamente le faltaban vueltas. No me lo podía creer y aún no se que pasó. Hacía un mes que había cambiado el cabo y juro que lo probé y que todo iba como la seda.
La solución es obvia: soltar la driza y bajar el génova a cubierta. Y entrar a motor, claro.
¿A alguien le ha pasado esto?
Saludos y Ron

[Manila1886]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Se ve el escape echando agua, luego el motor funcionaba. Me da la impresión de que cuando gira en redondo y cae a babor está dando máquina atrás, con el brazo parece que indica a la zodiak que se aleje. Intuyo que pretendía al dar avante girar a estribor para que el viento le empujara para atracar por la amura babor, pero calcula mal el espacio por proa y se estampa.
Me duelen las pelot... cada vez que veo el golpe.

[ZARKA]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

A mi me pasó una cosa inexplicable. Me pilló una rasqueta con rachas de 30 o 35 nudos. Se que no es mucho, pero para ir sólo... (llevaba un tripu inexperto y mareado). El caso es que el enrollador del génova se quedó a medias y no hubo forma. Como no quería entrar así, puse rumbo a altamar y dejé que mi amigo se desparramase sobre la rueda mientra yo me iba de cabeza al pozo de cadenas, a ver que coño pasaba. Pues resulta que el enrollador no estaba atascado: sencillamente le faltaban vueltas. No me lo podía creer y aún no se que pasó. Hacía un mes que había cambiado el cabo y juro que lo probé y que todo iba como la seda.
La solución es obvia: soltar la driza y bajar el génova a cubierta. Y entrar a motor, claro.
¿A alguien le ha pasado esto?
Saludos y Ron

Es un error común el de instalar el cabo del enrrollador sin tener en cuenta que cuando sopla mucho viento el génova se enrrolla muy apretado y, por lo tanto, coge muchas más vueltas que cuando se enrrolla suavemente.

Si pusiste el cabo en el tambor para que bastara al enrrollar en puerto con poco viento, al hacerlo en el mar y con 30-35 nudos te comiste todo el cabo y aún te quedaba un buen pedazo de génova fuera.

[Ligera]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Es un error común el de instalar el cabo del enrrollador sin tener en cuenta que cuando sopla mucho viento el génova se enrrolla muy apretado y, por lo tanto, coge muchas más vueltas que cuando se enrrolla suavemente.

Si pusiste el cabo en el tambor para que bastara al enrrollar en puerto con poco viento, al hacerlo en el mar y con 30-35 nudos te comiste todo el cabo y aún te quedaba un buen pedazo de génova fuera.

Joder .... ahora entiendo porque hay veces que me sobra y otras me falta...

[Avante]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Es un error común el de instalar el cabo del enrrollador sin tener en cuenta que cuando sopla mucho viento el génova se enrrolla muy apretado y, por lo tanto, coge muchas más vueltas que cuando se enrrolla suavemente.

Si pusiste el cabo en el tambor para que bastara al enrrollar en puerto con poco viento, al hacerlo en el mar y con 30-35 nudos te comiste todo el cabo y aún te quedaba un buen pedazo de génova fuera.

Así es: al enrollar con viento (y, para un génova ligero o medio, 35 nudos es viento), es normal tener que utilizar más cabo del normalmente necesario. Esto sucede en mayor medida si se ha navegado con el génova parcialmente enrollado (en mi caso, y por su material, nunca enrollo parcialmente el génova), puesto que se acentúa el efecto que menciona el cofrade de presión mucho mayor en el "churro" que ha quedado alrededor del perfil.

En este sentido, es importante encontrar un equilibrio con el tramo del cabo que dejamos en el tambor, de forma que tengamos algo de margen para no quedarnos con parte de la vela fuera en condiciones de viento, pero huyendo en paralelo del extremo contrario: las posibilidades de que el enrollador se atasque aumentan proporcionalmente a la cantidad de cabo que llevemos en el enrollador, con el añadido de que el atasco por exceso de cabo deja lógicamente fuera una parte de la vela mucho mayor que cuando el bloqueo es, como en las condiciones que plantea el cofrade, por falta de él.

[jiauka]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Es un error común el de instalar el cabo del enrrollador sin tener en cuenta que cuando sopla mucho viento el génova se enrrolla muy apretado y, por lo tanto, coge muchas más vueltas que cuando se enrrolla suavemente.

Si pusiste el cabo en el tambor para que bastara al enrrollar en puerto con poco viento, al hacerlo en el mar y con 30-35 nudos te comiste todo el cabo y aún te quedaba un buen pedazo de génova fuera.

Exacto, además el tejido del génova queda estirado, por eso, una vez en puerto y cuando calme hay que desenrrollarlo y volverlo a enrrollar.

[jonam52]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

analizando el video otra vez y pensandolo un poco yo por una parte veo que el patron está intentando por todos los medios esquivar al otro barco que tiene ahi y que la maniobra se entiende mejor pensando que el tio quiere por todos los medios no chocar contra el otro...
por otro lado, para que estén ya ahi esas neumaticas del puerto quiere decir que el problema ya venía de antes y que ya se habia avisado por radio y habían tenido tiempo para llegar ahi... en mi puerto ponle minimo 10-15 minutos y eso en el caso de que salgan pitando y no les pilles haciendo otra cosa lejos de donde tienen las neumaticas....

Habría que saber tambien si el problema se ha orginado fuera del puerto o dentro de él... quienes son los dos tripulantes porque ir a proa a lidiar con un genova a partir de ciertas edades que es muy habitual en veleros franceses de esa eslora, pues como que no es lo más aconsejable. Para cortar la escota y dejar la vela libre con tan poco margen de maniobra no se puede soltar el timon para ir a proa y si el que te acompaña no tiene experiencia o no está en condiciones fisicas pues ya tienes el lio hecho...

Otra explicación posible.. en donde estoy yo todos los veranos hay 2 o 3 veleros que terminan encallando en la playa de dia con condiciones de mar y viento buenas y teniendo una entrada a la ria con una anchura muy grande como para no verla y pasartela acabando en la playa!

Claro, es que para muchos su plan de navegación del dia es irse a otro puerto que hay a unas 20 millas famoso por sus parrilladas de pescado, marisco y chuletas, bien regadas con buen vino y sidra y luego a la vuelta pasa lo que pasa

Bueno, nos faltan muchos detalles importantes por saber, pero de todas formas lo de "mala actitud" lo veo excesivo... te puedes encontrar en un marron asi mucho mas facilmente de lo que nos creemos y estando cerca de la costa o de un muelle el tiempo que tienes para reaccionar es muy poco. De todas formas, no ha habido victimas, no ha habido daños a otros barcos... pues su error lo pagará él que dinero no parece que le falte y seguro que para la proxima no le vuelve a pasar. Tampoco hay que cebarse con el pobre hombre.

[McIan]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Es un error común el de instalar el cabo del enrrollador sin tener en cuenta que cuando sopla mucho viento el génova se enrrolla muy apretado y, por lo tanto, coge muchas más vueltas que cuando se enrrolla suavemente.

Si pusiste el cabo en el tambor para que bastara al enrrollar en puerto con poco viento, al hacerlo en el mar y con 30-35 nudos te comiste todo el cabo y aún te quedaba un buen pedazo de génova fuera.

Muchas gracias.,Zarka. Nunca lo hubiera pensado, ya que le di varios metros de más.
Saludos y Ron

[BlackPearl]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

A mi me pasó una cosa inexplicable. Me pilló una rasqueta con rachas de 30 o 35 nudos. Se que no es mucho, pero para ir sólo... (llevaba un tripu inexperto y mareado). El caso es que el enrollador del génova se quedó a medias y no hubo forma. Como no quería entrar así, puse rumbo a altamar y dejé que mi amigo se desparramase sobre la rueda mientra yo me iba de cabeza al pozo de cadenas, a ver que coño pasaba. Pues resulta que el enrollador no estaba atascado: sencillamente le faltaban vueltas. No me lo podía creer y aún no se que pasó. Hacía un mes que había cambiado el cabo y juro que lo probé y que todo iba como la seda.
La solución es obvia: soltar la driza y bajar el génova a cubierta. Y entrar a motor, claro.
¿A alguien le ha pasado esto?
Saludos y Ron

Sí me ha pasado, no con medio génova fuera pero con un pequeño pañuelo, sí. Entre que no siempre enrollamos la vela con la misma tensión, que la holgura del estay puede variar en distintas condiciones de viento y cosas así, si el cabo está muy apurado a veces se puede quedar corto. Yo volví a aparejarlo todo de modo que con la vela totalmente recogida aún me quedan tres vueltas de cabo en el enrollador, y ya no me ha vuelto a pasar.

EDITO: ya veo que te lo han contado más y mejor que yo, jeje. Bueno, pues otra más.

[Suertudo]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Alguna vez he estado tentado de poner un enrollador, sobre todo porque los años se notan.
Pero siempre al final he cambiado de idea, al ver cosas de este tipo.
Creo que de momento, seguiré subiendo y bajando las velas.

[Bertie]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Por ahí había otro hilo, que ahora no localizo, sobre diversas aventuras con el enrollador. A mí también se me ha atascado un par de veces, y ha sido al coger viento tras una virada y desenrollarse de golpe, con lo que el cabo enrollador queda 'loco', sin tensión, y se mete por donde no debe. Así que ahora siempre desenrollo a dos manos, manteniendolo tenso. Y la comprobación del enrollador también es uno de los puntos que añado a la checklist antes de salir, y de iniciar el "protocolo" de vuelta a puerto.

De todas formas estoy pensando en poner una brida o algo parecido en el pasacabos del enrollador para que el cabo entre justito y tenga algo de fricción (poca), para evitar el caso anterior. Seguramente habrá algo inventado.

[JVPIT3R]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Alguna vez he estado tentado de poner un enrollador, sobre todo porque los años se notan.

Pero siempre al final he cambiado de idea, al ver cosas de este tipo.

Creo que de momento, seguiré subiendo y bajando las velas.

Y yo lo contrario, por los mismos motivos, pero, de momento, aguanto con él.
Problemas los he tenido de todos los tipos. De hecho, los atascos, típicamente por no desenrollar la vela manteniendo la tensión adecuada en el cabo del enrollador, lo que, a la postre, se traducirá, bien en el cabo azocado en el tambor, o bien con una vuelta que se sale hacia la parte interior, fija, del mismo, no son ni de lejos los peores problemas que he tenido.
Posiblemente, lo peor ha sido que se me rompa la arandela de retención, y la parte móvil del tambor, junto con todo el perfil, se salga de la fija, dejando a la vista el inicio del estay.
Por supuesto, he tenido que aplicar ya un par de veces la máxima de mahoma y la montaña, y enrollar el barco al genova en vez de al revés. Con mucha paciencia, mucho cuidado, y mucha mar a sotavento.
No digo lo anterior para tirarme el pesto, sino para sustentar mi trabajada conclusión: por algún motivo, creemos que el uso y mantenimiento del enrollador es mucho más simple de lo que realmente es. Tiro de aquí, desenrolla, tiro del otro lado, enrolla. Y no. Desenrollar con la tensión adecuada, de manera progresiva y no a tirones, evitando gualdrapeos. Enrollar en el rumbo adecuado, aprovechando el desvente de la mayor, pero aún portando, y manteniendo por tanto una ligera tensión en la escota. Una correcta tensión de driza, que evite esfuerzos innecesarios en el enrollado. Un mantenimiento periódico de giratorio y tambor, limpiando y lubricando todo lo posible, y prestando mucha atención a los retenes, que, si están deteriorados, permitirán que el salitre, calima, etc, entren en los rodamientos y antifricciones y monten un barrillo que terminará por romper algo...
En fin...que lo tratamos muy mal, y luego decimos que es una mierda. Es cierto que es un poco ingrato. Para hacer un mantenimiento profundo hay que desmontarlo, y da una pereza tremenda, pero, una vez que te pones, no se tarda tanto, es mucho menos aparatoso de lo que parece, y es tiempo que te ahorras x10 de liada en liada.

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[Xenofonte]

Re: Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Choque debido a posible atasco en Génova y mala actitud del patrón

Ya sabemos que Feijoo y Ayuso piensan distinto, pero aquí no dejan hablar de política

Qué más? El video, interesante. La discusión sobre qué hacer cuando un génova no quiere enrollarse, también

Obviamente no es lo mismo un pequeño atasco en un 24’ a la vuelta de un paseo un dia sin viento que una driza atornillada sobre el estay de un 60’ en un dia de rasca, con prisa por atracar. Los remedios difieren enormemente.

Otra cosa: los génovas y los foques se han de desenrollar y enrollar siempre en rumbo de través (salvo en regatas), y nunca en rumbo de ceñida. Y con la escota templadita

Y otra de Seguridad e higiene en el velero, para recordar: Las gafas de protección laboral no pesan ni ocupan casi nada (si no las hubiera, valdrían unas simples gafas de nadar), y son muy importantes evitar posibles lesiones oculares ocasionadas por el gualdrapeo del puño de escota y las escotas cuando hay viento duro y hay que deshacer entuertos en proa . Quien lo ha vivido lo sabe y probablemente ha llevado algún que otro zambombazo, y quien no lo ha vivido, no ha navegado.

Salud y paz.