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Desembarco de Normandía

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  • Desembarco de Normandía

    Buenos días,

    No he puesto OT puesto que al tratarse de un desembarco...

    Hoy se cumplen 64 años de la mayor operación de desembarco naval de la historia. La operación Overlord, tan conocida como día D, se llevo a cabo tal día como hoy en las costas de Francia, en Normandía. Los nombres en clave de las playas quedan en nuestra memoria gracias a películas como El Día más largo o Salvar al Soldado Ryan: Utah, Omaha, Sword, Juno y Gold (Gracias Goneva).

    Sirvan estas líneas como homenaje a los que dejaron sus vidas en las playas de Francia. Mi recuerdo y mi respeto.

    De Wikipedia:

    La Batalla de Normandía en 1944, denominada en clave Operación Overlord, fue la invasión de Europa, llevada a cabo en el noroeste de Francia, entonces ocupada por la Alemania nazi. El desembarco fue ejecutado por las fuerzas aliadas en la II Guerra Mundial. El esfuerzo Aliado se concentró en desembarcar en Europa un ejército, que después de liberar Francia, llegara hasta el mismo corazón del Tercer Reich. Los preparativos de la operación Overlord se iniciaron en Gran Bretaña en 1942.
    1942 no pudo ser el año, ya que todavía no se habían podido reunir los hombres y el material necesarios para llevar a cabo una operación de tal magnitud. En 1943 el principal escenario de operaciones aliado estaba en Italia, así que la proyectada invasión tuvo que posponerse otro año más ante las reiteradas protestas de Stalin, que abogaba por la apertura de un “segundo frente” en Europa que comprometiese a más tropas alemanas en el Oeste y aliviase la situación de la Unión Soviética.
    En 1944 la Wehrmacht tenía diseminadas a sus fuerzas en una gran guerra de varios frentes: se había perdido África ante los aliados, que luego habían saltado a Sicilia y de allí al resto de Italia, donde se libraban fuertes combates. En el frente del Este la situación era desesperante ante el irresistible empuje del Ejército Rojo, que ya estaba llegando a Polonia.
    La Operación Overlord involucraba al grueso de los ejércitos estadounidense y británico, apoyados por tropas auxiliares canadienses, francesas, polacas y de otras nacionalidades para asaltar las playas de Normandía, por medio de desembarcos anfibios.
    Originalmente la misión iba a comenzar el día 5 de junio pero debido a inclemencias meteorológicas se debió trasladar al siguiente día. El 6 de junio por la noche, diez divisiones estadounidenses, británicas y canadienses se pusieron en pie entre Orne y el Vire. Aunque no se lograron todos los objetivos previstos y conquistó muchísimo menos terreno que el esperado, se instalaron sólidas cabezas de puente donde a lo largo de los siguientes días desembarcarían 250.000 hombres y 50.000 vehículos. Se desarrolló desde el 6 de junio (Día D), hasta el 25 de agosto (Liberación de París). Después de 60 años el desembarco de Normandía continúa siendo la mayor operación de invasión por mar en la historia, ya que casi 3 millones de soldados cruzaron el Canal de la Mancha desde Inglaterra a la región de Normandía en la Francia ocupada.
    Editado por última vez por Invitado; 06/06/2008, 11:33:48.

  • #2
    Re: Desembarco de Normandía

    Cofrade Bandit.

    Mis felicitaciones por recordarnos tan señalada fecha.
    Mis respetos.

    a tu salud.

    Comentario


    • #3
      Re: Desembarco de Normandía

      Gracias Fernando por recordarnos tan mágna efeméride. Me uno a tu homenaje en recuerdo de aquellos hombres.
      "Esto no es nada, que siga el fuego".
      (21-10-1805.Cosme Damián Churruca y Elorza)

      Comentario


      • #4
        Re: Desembarco de Normandía

        Estimado cofrade,... te falta una playa de nombre en clave "Gold".

        sin acritud

        saludos
        Winter is coming...

        Comentario


        • #5
          Re: Desembarco de Normandía

          Originalmente publicado por goneva Ver Mensaje
          Estimado cofrade,... te falta una playa de nombre en clave "Gold".

          sin acritud

          saludos
          Muchas gracias, Cofrade. En mi descargo diré que me las sabía pero la edad... Gracias por la aportación.

          Comentario


          • #6
            Re: Desembarco de Normandía

            ... y ya en terminos completamente nauticos resaltar el papelon que realizaron las lanchas de desembarco "Higgins" sin las cuales la invasión de Europa hubiera sido imposible. Tremendos tractorazos con motores diesel de 90 hp y sin apenas calado. En la popa el diseño de la obra viva era mas parecida a la de un velero para dirigir la corriente de agua hacia la hélice y así evitar la cavitación en la medida de lo posible.
            Estas lanchas de desembarco abandonaban los barcos nodriza a 20 millas de la costa y se quedaban a 3 millas de la costa (limite del alcance de las baterias alemanas) dando vueltas hasta que las lanchas retrasadas alcanzaban esa posición. Una vez todas juntas se dirigian a la playa en fila india para evitar ofrecer mas blanco a los artilleros alemanes. En las playas se formaron verdaderos embotellamientos.
            Una vez desembarcadas las tropas, el piloto daba todo atrás y volvia a los barcos nodriza a por más, cruzándose con nuevas oleadas de "Higgins" que avanzaban hacia las playas.
            Posteriormente, cuando las cabezas de playa estaban ya fuertemente consolidadas los aliados remolcaron dos "Mullberry" a las playas normandas hacia el atardecer del mismo día 6 de junio. Los Mulberry son una especie de pantalanes flotantes que permitia que los buques de muchisimo calado pudieran acercarse a la playa a desembarcar el grueso del material.

            saludos y copas para todos nosotros y para aquellos heroes que dejaron su juventud en aquellas playas.

            Uno que ha leido mucho de eso....oiga
            Winter is coming...

            Comentario


            • #7
              Re: Desembarco de Normandía

              Cofrade goneva.

              Mis felicitaciones.

              Interesante y curiosa historia la que relatas.

              Mis respetos.

              PD. Me gusta mucho tu firma, la frase de Homer Simpson.

              Comentario


              • #8
                Re: Desembarco de Normandía

                Gracias por los agradecimientos recibidos cofrades.

                En consecuencia os voy a contar una historia relacionada con el hilo y de ámbito naútico tambien:

                Por aquello entonces el famoso mariscal Erwin Rommel, tras haber sido derrotado en África por las ratas del desierto de Montgomery, fue nombrado comandante de la defensa de la Europa ocupada en su mitad occidental, y más concretamente de la costa atlántica. El mariscal, hombre inteligente y gran estratega a pesar de pertenecer a los "malos", decidió levantar lo que se conoce como el muro atlántico.
                Hitler trató de convencerle de reforzar la costa sur francesa, ya que según el, los aliados invadirian Europa por la costa cantábrica y sur francesa aprovechando para derrocar al general Franco. De hecho en muchos republicanos exiliados y "maquis" en las montañas aún perduraba esa esperanza.
                El mariscal Rommel apostó por reforzar la costa normanda ya que según el era la única vía de entrada para los aliados,... a saber, el Mar del Norte resulta inseguro, y alcanzar las costas del norte de España resultaria para los aliados un esfuerzo inalcanzable, logísticamente hablando.
                Rommel acertó de pleno, pero el día 4 de junio, viendo que las previsiones meteorológicas eran malas de solemnidad, partió hacia Berlín a ver a su esposa, confiando en que los aliados no se arriesgarian a cruzar el canal.
                Una de las estrategias del mariscal fue sembrar las playas normandas de los famosos "espárragos de Rommel", que son esos trípodes hechos de vigas que tan famosos ha hecho el cine. Estos trípodes normalmente velaban, según la marea, y si ya de por sí eran dañinos, algunos de ellos llevaban una carga explosiva en su extremo superior que las convertian en mortales de necesidad. No pocas lanchas Higgins se destrozaron contra los "espárragos". No obstante muchos soldados deben su vida al poder parapetarse detrás de ellos, ya que en muchos sectores de las playas esto era el único refugio en centenares de metros a la redonda.
                Si los cofrades desean aun se pueden ver en las cartas nauticas como está vagamente señalizada esa zona como peligrosa, llena de escollos artificiales y demás chatarrería guerrera.

                Aquel cuyo barco cale un poco que no se acerce a esas playas!

                saludos y felices navegadas
                Winter is coming...

                Comentario


                • #9
                  Re: Desembarco de Normandía

                  Os recomiendo el libro sobre el tema y su película homónima "El dia más largo"
                  Capitán, capitán, capitán de madera

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Desembarco de Normandía

                    gracias por recordarnos un poco la historia
                    mis respetos y recuerdos para todos los que alli estuvieron y murieron sean "buenos" o "malos"

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Desembarco de Normandía

                      Pues si, gracias por recordar este día.

                      El 6 de junio del 84, cuando se celebró el 40 aniversario, me encontraba en Londres por cosas del trabajo. Toda la ciudad estaba llena de exposiciones y memoriales sobre el tema. Entre otros sitios, visité una exposición que habían montado en un teatro cerca de Whitechappel. Sobre la platea habían colgado un avión de caza inglés de aquel tiempo, y le comenté a la amiga inglesa que me acompañaba que me sorprendía que aquel spitfire estuviera en tan buen estado. Me miró de reojo, como ofendida, y me dijo que aquello era un hurricane y no un spitfire. ¿Es que no ves la toma del turbocompresor?

                      Me sorprendió que aquella chica de 27 años supiera tanto sobre los modelos de los cazas de hacía 5 décadas. Su respuesta, que entronca con lo que a veces hemos comentado aquí sobre el espíritu patriótico de los británicos, fué que todos sus paisanos eran muy conscientes de cuánto les debían a aquellos aparatos y a quienes los tripularon.

                      Brindemos por tantos buenos y malos inocentes.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Desembarco de Normandía

                        ¿Habeis visto la serie "Hermanos de Sangre"? Normalemente la tele es una caca, pero series como esa me reconcilian con la caja tonta.

                        A mi me parece el mejor producto televisivo de los últimos años (Los Soprano aparte). Es una serie que lo tiene todo, está muy centrada en los valores del compañerismo, la camaradería, la amistad...
                        "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Desembarco de Normandía

                          Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
                          Pues si, gracias por recordar este día.

                          El 6 de junio del 84, cuando se celebró el 40 aniversario, me encontraba en Londres por cosas del trabajo. Toda la ciudad estaba llena de exposiciones y memoriales sobre el tema. Entre otros sitios, visité una exposición que habían montado en un teatro cerca de Whitechappel. Sobre la platea habían colgado un avión de caza inglés de aquel tiempo, y le comenté a la amiga inglesa que me acompañaba que me sorprendía que aquel spitfire estuviera en tan buen estado. Me miró de reojo, como ofendida, y me dijo que aquello era un hurricane y no un spitfire. ¿Es que no ves la toma del turbocompresor?

                          Me sorprendió que aquella chica de 27 años supiera tanto sobre los modelos de los cazas de hacía 5 décadas. Su respuesta, que entronca con lo que a veces hemos comentado aquí sobre el espíritu patriótico de los británicos, fué que todos sus paisanos eran muy conscientes de cuánto les debían a aquellos aparatos y a quienes los tripularon.

                          Brindemos por tantos buenos y malos inocentes.
                          Cuando Goering le preguntó al responsable de cazas de la lutwaffe, por encargo de Hitler, ¿qué necesitas para ganar la batalla de Inglaterra? Adolf Galland respondió... Una escuadrilla de Spitfire.

                          Es histórica la frase de Churchill referida a los pilotos que participaron en la batalla de Inglaterra. "Nunca, en el campo de los conflictos humanos, tantos debieron tanto a tan pocos...".
                          Editado por última vez por Invitado; 06/06/2008, 16:32:20.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Desembarco de Normandía

                            Originalmente publicado por Aldisele Ver Mensaje
                            ¿Habeis visto la serie "Hermanos de Sangre"? Normalemente la tele es una caca, pero series como esa me reconcilian con la caja tonta.

                            A mi me parece el mejor producto televisivo de los últimos años (Los Soprano aparte). Es una serie que lo tiene todo, está muy centrada en los valores del compañerismo, la camaradería, la amistad...
                            Esta serie (producida por Spielberg y Tom Hanks) es de lo mejor que se ha hecho para la tele.

                            La cita de Enrique V (Shakespeare) de la que toma el título hiela la sangre:

                            “ ... from this day to the ending of the world, but we in it shall be remember'd; we few, we happy few, we Band of Brothers; for he today that sheds his blood with me shall be my brother ...”

                            Que significa más o menos: "... Desde hoy hasta el fín de los tiempos seremos recordados. Nosotros, unos pocos, los afortunados, mis hermanos. Porque aquel que hoy derrame su sangre junto a mi será mi hermano..."

                            En la serie al final hay una entrevista a varios de los supervivientes de la compañía de la 101 aerotransportada en que se basa la serie. Ver a un anciano, con esos ojos azules de yankee, cristalinos por la edad, emocionado recordando a sus camaradas y citando a Enrique V, con la voz quebrada... pues eso. Como dice otro de los supervivientes, al margen de los motivos de las guerras, uno acaba luchando y dando la vida por el hombre que tiene a su lado.
                            Editado por última vez por Invitado; 06/06/2008, 18:21:37.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Desembarco de Normandía

                              Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
                              Esta serie (producida por Spielberg y Tom Hanks) es de lo mejor que se ha hecho para la tele.

                              La cita de Enrique V (Shakespeare) de la que toma el título hiela la sangre:

                              “ ... from this day to the ending of the world, but we in it shall be remember'd; we few, we happy few, we Band of Brothers; for he today that sheds his blood with me shall be my brother ...”

                              Que significa más o menos: "... Desde hoy hasta el fín de los tiempos seremos recordados. Nosotros, unos pocos, los afortunados, mis hermanos. Porque aquel que hoy derrame su sangre junto a mi será mi hermano..."

                              En la serie al final hay una entrevista a varios de los supervivientes de la compañía de la 101 aerotransportada en que se basa la serie. Ver a un anciano, con esos ojos azules de yankee, cristalinos por la edad, emocionado recordando a sus camaradas y citando a Enrique V, con la voz quebrada... pues eso. Como dice otro de los supervivientes, al margen de los motivos de las guerras, uno acaba luchando y dando la vida por el hombre que tiene a su lado.
                              Gracias por recordarlo.
                              Han pasado tantos años... me alegra que a pesar de todo, algunos tengan un recuerdo para ellos.
                              Si no recuerdo mal, la 101 aerotransportada era toda una división...
                              Saludos y un brindis por todos ellos.
                              sigpic

                              Comentario


                              • #16
                                Re: Desembarco de Normandía

                                Salud, Draco.

                                eso he querido decir, una compañía de la 101 (división) aerotransportada. Esa con el aguila de cabeza blanca y el distintivo AIRBORNE.

                                Una ronda por los caídos, por todos.

                                Comentario


                                • #17
                                  Re: Desembarco de Normandía

                                  En Wikipedia en español hay mucha información de "Band of Brothers", incluyendo una sinopsis del argumento de cada episodio, e incluso los gazapos de la serie. Lo podeis ver en este enlace:



                                  Ya os digo que para mi lo mejor de la serie son los valores que transmite, el fondo de la trama gira siempre alrededor de la camaradería, la amistad, se centra en las cualidades que tienen los buenos líderes, y también en los defectos de los malos jefes, como el primer comandante de la Compañía Easy (que interpreta el actor que hace de Ross en "Friends").

                                  Saludos.
                                  "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                                  Comentario


                                  • #18
                                    Re: Desembarco de Normandía

                                    El desembarco de Normandía tiene muchos puntos de vista y consideraciones.

                                    Además de recordar el ingente número de personas que murieron, marca -como dicen algunos historiadores-, el comienzo de la "colonización" USA de Europa. Recordémoslo.

                                    Para mí personalmente, es un hito histórico a recordar con la más firme esperanza a no repetir jamás. Ni él, ni sus circunstancias que lo motivaron.

                                    Saludos a todos, en recuerdo de los que quedaron en Normandía.

                                    Comentario


                                    • #19
                                      Re: Desembarco de Normandía

                                      Originalmente publicado por Jesús Ver Mensaje
                                      Además de recordar el ingente número de personas que murieron, marca -como dicen algunos historiadores-, el comienzo de la "colonización" USA de Europa. Recordémoslo.
                                      Puestos a recordar, recordémoslo todo Usando tu terminología de "colonización", recordemos que:

                                      Europa estaba "colonizada" por Hitler. Los soviéticos por el Este y los Americanos por el Oeste la "descolonizaron", déjándo a Europa partida en dos mitades.

                                      La mitad que "colonizada" por los yankis vivió en democracia. La que "colonizaron" los soviéticos ya sabemos como vivió, hasta la caida del muro de Berlín.

                                      Recordémoslo, en efecto... pero recordemoslo todo

                                      Saludos
                                      "Os dieron a elegir entre el deshonor o la guerra, elegisteis el deshonor y tendreis la guerra. " Winston Churchill

                                      Comentario


                                      • #20
                                        Re: Desembarco de Normandía

                                        Mi homenaje a todos los que dieron su vida en esa locura llamada "guerra", y a todos los que la siguen dando hoy dia.

                                        brindo por TODOS ellos.


                                        Si tratas a los demás como te gustaría ser tratado, pocos valores más serían necesarios.


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                                        • #21
                                          Re: Desembarco de Normandía

                                          Es obligación que se recuerde a todos los que cayeron en esa guerra, y no se olviden las causas que la motivaron.
                                          Gracias por recordarlo

                                          Comentario


                                          • #22
                                            Re: Desembarco de Normandía


                                            dice Goneva
                                            ............Si los cofrades desean aun se pueden ver en las cartas nauticas como está vagamente señalizada esa zona como peligrosa, llena de escollos artificiales y demás chatarrería guerrera.

                                            Aquel cuyo barco cale un poco que no se acerce a esas playas!


                                            estuve navegando unos dias de enero con 30 nudos de viento, con momentos de lluvia (normal por alli) y cuatro grados de temperatura
                                            las condiciones atmosfericas no invitan a los turistas nauticos ni a los terrestres
                                            por esta zona, los americanos llenaron de cajones de hormigón
                                            el fondo
                                            por lo que hay que ir con mucho cuidado, de todos modos esta pequeña bahia no resulta accesible para un velero (iba con un figaro2beneteau), debido a las importantes mareas
                                            por tierra los pueblos de la zona honran a sus caidos con monumentos con recordatorios


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                                            • #23
                                              Re: Desembarco de Normandía

                                              Estimados tabernarios,... veo como este hilo se esta convirtiendo en algo bastante emotivo,... y sorprendentemente a muchos nos evoca "algo" aunque nacieramos lejos de allí en el espacio y en el tiempo.
                                              Me gustaría aclarar algunos aspectos de la historia:

                                              La compañia Easy o 101 aerotransportada jamás pisó las playas de Normandía. Estas tropas de la insignia "Airborne" fueron lanzadas desde el aire a lo largo de las tierras interiores de la región pocas horas antes del día D, con la intención de iniciar acciones de guerrilla, sabotaje y confusión contra las tropas de Rommel. Desgraciadamente los pilotos americanos no hilaron muy fino, a lo que hay que sumar la tremenda efectividad de los antiaereos AA Flack alemanes. Muchos aviones del tipo C-47 no tuvieron tiempo de situarse correctamente sobre el area de lanzamiento y la 101 quedo desperdigada a lo largo y ancho de Normandía. En plena noche y en territorio enemigo muchas tropas se reconocian a través de una contraseña: uno decia "rayo" a lo que el otro contestaba "trueno".

                                              Otra curiosidad es la de las marcas del día D. Los cofrades seguidores de la serie "Band of Brothers" asi como de otros filmes, recordarán como en las alas de los C-47 hay pintadas de manera tosca bandas negas y blancas alternativamente. Pues bien, esas marcas solo se usaron ese día (y solo ese día) para distinguir los aparatos que tomaron parte en la operación "Overlord", fueran de la nacionalidad que fueran.

                                              Me permito ilustrar el comentario del cofrade Werke con unas imágenes que tuve la oportunidad de tomar en el "Imperial War Museum" de Londres a proposito de los aviones:







                                              Y una última curiosidad protagonizada por un "tal" Juan Puyol García, un agente doble español conocido como "Garbo" por los ingleses y como "Arabel" por los alemanes. El susodicho informó a los mandos alemanes de la inminencia de un ataque aliado en Le Havre. En una maniobra perfectamente orquestada, varios aviones Lancaster de la RAF (Royal Air Force) volaron en circulos sobre el paso de Calais lanzando miles de laminitas de papel de aluminio, haciendo creer a los mandos alemanes que una flota inmensa avanzaba a unos 7 nudos detectable por radar. Estamos hablando probablemente de la primera "guerra electrónica" de la historia. Inmediatamente los alemanes le concedieron la Cruz de Hierro al señor Puyol García que amablemente la aceptó , para inmediatamente después desaparecer de las costas europeas y aparecer en Inglaterra al poco tiempo para ser condecorado con la insignia de Miembro del Imperio Británico .

                                              Espero hayais disfrutado del relato. Para mí ha sido un gustazo despacharme de esta manera.

                                              Un saludo
                                              Winter is coming...

                                              Comentario


                                              • #24
                                                Re: Desembarco de Normandía

                                                Gracias otra vez, Goneba.

                                                Efectivamente la 101 aerotransportada fue lanzada en paracaidas tras las líneas alemanas y como bien deja claro la peli, el día más largo, no se les lanzó de una forma óptima.


                                                Así empieza la serie Band of brothers, con los hombres esperando el embarque en los aviones.

                                                Además de la gesta del espía con nombre en clave Garbo hay que recordar la labor de muchísimos españoles, también mujeres, (muchísimos de ellos catalanes) en la resistencia, que tan activamente colaboró con los aliados.

                                                No sé, ha habido por ahí un comentario que me ha parecido un poco mezquino y algo estúpido (sin ánimo de ofender, de verdad) sobre colonizaciones y no sé que gaitas.

                                                Algunos (insisto, algunos) estrategas militares y políticos que han estudiado la segunda guerra mundial, la campaña europea, opinan que el desembarco no fue tan decisivo como todos creemos, que si se hubiera fracasado en Normandía el signo de la guerra no hubiera cambiado porque los alemanes estaban siendo realmente derrotados en el frente ruso por los rusos. Lo he leido y no recuerdo los datos bien pero recuerdo que las proporciones eran más o menos de este orden, si en Normandía y en la campaña que le siguió los alemanes perdieron 5 divisiones, por decir algo, en Rusia perdieron 50. Y si en francia perdieron 250.000 hombres en el frente ruso fueron un milón. Repito, no recuerdo las cifras, es simplemente para que os hagáis la idea.

                                                Todo esto ni lo sé ni me importa. Prefiero pensar que fue necesario, que fue imprescindible.

                                                Cuando abrí este hilo fue simplemente para honrar la memoria de los hombres normales, como nosotros, que llegaron a las playas de Normandia hace 64 años con la convicción de dejar sus vidas allí en caso necesario para luchar contra el mal. Nada más.

                                                Goneba, mis felicitaciones y mis respetos. Envidio mucho a los ingleses. Cuando veo a todo el mundo, jovenes ejecutivos o ancianos, con las amapolas (creo que son amapolas) en los ojales de sus chaquetas para honrar a los caídos (creo que es el mes de noviembre).... Pues eso, que se me cae la baba.

                                                Ojalá nosotros un día seamos así.

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                                                • #25
                                                  Re: Desembarco de Normandía

                                                  Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
                                                  Gracias otra vez, Goneba.

                                                  Cuando veo a todo el mundo, jovenes ejecutivos o ancianos, con las amapolas (creo que son amapolas) en los ojales de sus chaquetas para honrar a los caídos (creo que es el mes de noviembre).... Pues eso, que se me cae la baba.

                                                  Ojalá nosotros un día seamos así.
                                                  Buenos dias a todos y cafelito con churros para la parroquia.

                                                  Hace años, me coincidió trabajar con un caballero inglés que llevaba una especie de amapola de trapo en la solapa, le pregunté a que era debido, y me dijo que no era una amapola sino una pimpinela escarlata, y tenía algo que ver con un grupo de la resistencia que se hacia llamar así y que jugó un papel importante durante la Segunda Gran Guerra. Os lo vendo como me lo vendieron.

                                                  Saludos de nuevo y más cafe con churros
                                                  Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                                  Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                                                  Comentario

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