Va a marcarse a las orcas

[Curroalberola]

Re: Va a marcarse a las orcas

Han puesto un buzo en el estrecho con un rotulador fluorescente.

[Manila1886]

Re: Va a marcarse a las orcas

Hay algún vídeo de un ataque a barca de pesca de motor marroquí. No es lo común, pero "haberlo hailo".

lo que yo no veo mal es que si no atacan a los barcos a motor el que pueda ir gente a verlas, con las debidas distancias y sin molestar y que de eso se saque un rendimiento economico y turistico como se hace con los leones en Africa y que además ayuda a la conservación.

[Orzado]

Re: Va a marcarse a las orcas

Me parece muy bien pero también muy tarde la idea de marcar las Orcas, se podía haber hecho hace años cuando eran dos las que creaban el problema.

Creo que se va muy muy tarde tomando medidas, y espero equivocarme pero si no se toman medidas se llegará a la medida en unos años de sacrificios, y no serán dos. Cuando se hunda un barco , desaparezca alguien y más si no es Español. Se que el gobierno sería partidario de prohibir los veleros pero Europa no les va a dejar escapatoria, imaginaros que le enseñan a otros grupos de Orcas que emigran a otras zonas... . Esperemos no llegar a esto pero dejar pasar el problema solo lo va a agravar.

[aspipablo]

Re: Va a marcarse a las orcas

Por lo visto hay dos familias de orcas que tienen este comportamiento "inapropiado". Parece que una de las dos este año ha parado de atacar veleros, nadie sabe el motivo. Quizá dejarlas en paz sea el mejor de los remedios

[tony17]

Re: Va a marcarse a las orcas

Por fín se empieza a hacer algo, puede que no sea la solución definitiva pero algo es algo, no es quedarse mirando y se puede al menos evitar pasar por las zonas

[LSV]

Re: Va a marcarse a las orcas

Después de lo leído, aún no veo claro que funcione para nuestros recorridos.
Es evidente que se utiliza para conocer las costumbres y rutas de los animales marcados, ya sean rinocerontes u orcas.
También sirve para que los cazadores y los barcos de turistas las encuentren.

Así que otro añadido al teléfono: buscador de orcas.
Más aparatos que obligarán a poner en el barco de nuestro bolsillo.

Y luego... si hay gente que no pone la emisora en marcha, y es obligatorio, tampoco va a andar buscando orcas y cambiando rutas con facilidad si ser obligatorio.

Lo único para lo que servirá es para lo dicho arriba: para que las compañías de seguros se eximan del pago por daños de orcas o te cobren extra si las hay en tu zona.

Tal como se ha dicho, si se han acostumbrado a esa forma de acción se les puede acostumbrar a la inversa y a que no transfieran educación equivocada.

Son unos "malos padres" que ponen en peligro a sus hijos y les enseñan violencia innecesaria.

Si fueran padres humanos ya les estarían retirando la custodia y al correcional.

[Newton]

Re: Va a marcarse a las orcas

Seguramente tardío, pero parece un buen comienzo.

Además de conocerse su localización, al final de la noticia se indica que:

"entre las líneas de trabajo también está la búsqueda de una fórmula que permita la deshabituación de las orcas a las embarcaciones."

Si hay éxito, más vale tarde que nunca.

[Camba]

Re: Va a marcarse a las orcas

Aquí http://orcasvozgalicia/ no se muestran muy optimistas.

"«O tempo o dirá, pero moito tememos que non valerá de nada», apunta López, que recuerda que ya se marcaron con anterioridad y esas señales se perdieron en quince días.

Subraya, además, que el sistema no permitirá conocer la situación de las orcas en tiempo real"

Todos los animales, sin excepción, huyen si perciben un peligro o si algo los asusta como, p.e., un ruido extraño. Las orcas no tienen depredadores por lo tanto el uso de un "sonido" que les indique: "peligro, depredador" queda descartado. Un ruido potente y extraño podría funcionar, supongo. Es lo único que se me ocurre, por decir algo.
Buena mar y buena proa.

[ROyOR]

Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas

Aquí http://orcasvozgalicia/ no se muestran muy optimistas.

"«O tempo o dirá, pero moito tememos que non valerá de nada», apunta López, que recuerda que ya se marcaron con anterioridad y esas señales se perdieron en quince días.

Subraya, además, que el sistema no permitirá conocer la situación de las orcas en tiempo real"

Todos los animales, sin excepción, huyen si perciben un peligro o si algo los asusta como, p.e., un ruido extraño. Las orcas no tienen depredadores por lo tanto el uso de un "sonido" que les indique: "peligro, depredador" queda descartado. Un ruido potente y extraño podría funcionar, supongo. Es lo único que se me ocurre, por decir algo.
Buena mar y buena proa.

Normal, Alfredo López ha tenido mas de dos años para hacer algo y ...... tiempo y dinero perdido. Lo del proyecto Orcas amigas creo que solo funcionó para su bolsillo.

Espero y deseo todo lo mejor para el nuevo equipo que va a marcar a las orcas.

Saludos
Rafa

[anca]

Re: Va a marcarse a las orcas

Por lo visto ya hay una marcada desde hace más de un mes y mañana marcan otra más. Desde orcas.pt dan la posición diariamente por la mañana y por la noche.

Del análisis de estos datos, junto con los de las posiciones d los ataques es donde se ha visto que navegando cerca de la costa y en aguas poco profundas no existe riesgo (recomiendan seguir la línea de 20m) ya que nunca visitan aguas tan someras.

Para los que dicen que no sirve de nada y que es tirar dinero público, les recomiendo que miren vesselfinder o similar. La mayor parte d veleros pasan pegados a la costa sin problema (gracias a esta info) . Los que van entre 3 y 10illas al sur de Trafalgar acaban todos en el puerto de Barbate gracias a la salvamar enif. La unica alternativa al marcaje es hacer una zona de exclusión y esto implicaría cerrar el estrecho para los veleros justo al principio de la temporada de chárter.

Desgraciadamente he visto esta información después de haber pasado por allí, y el daño ya está hecho. Me será útil cuando salga del varadero y continúe.

A la vista de los encuentros que aparecen en orca.pt va a ser muy complicado navegar con seguridad evitando la zona de mayor concentración de avistamientos, ya que la única zona segura sería navegar por el dispositivo de separación de tráfico del estrecho de Gibraltar, que es la zona donde prácticamente no se han registrado avistamientos. Esto, obviamente no es posible, por lo que seguirán dando trabajo a la salvamar Enif y al varadero y talleres de Barbate y Tarifa


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[Erikblade]

Re: Va a marcarse a las orcas

Lo de marcarlas bueno es un principio pero al final es como todo si no hay disponibilidad real de los datos de que vale? Si yo quiero salir y evitarlas de que me vale saber dónde estaban hace 3 días??
Por otro lado lo que se comenta que pueden poner zona de exclusión según se vayan moviendo, o bien lavarse las manos en caso de ataque (no pienso decir interacción) ya que podrías saber dónde andaban.

Lo único que me preguntó es, creo que hay bastantes ataques documentados para intentar sacar algún factor común.

Solo atacan a veleros? Solo a los de orza profunda a los de quilla corrida también?
A motores no atacan? Que electrónica llevaban activa esos barcos? Sonda, modelo y tipo de emisor, radar modelo y tipo de emisor etc.

Quizás con estos datos y la ubicación de las mismas se pueda determinar algo.

Porque no me vale decir "no al motor no han atacado" pero es que el animalito más cercano estaba a 200 millas.
Lo que vale es " las orcas estaban a 4 millas de un barco y ni se han molestado en ir" ¿Que tiene o no tiene ese barco para que no sea atractivo?

Creo que por ahí si se podría solucionar algo. Igual es tan simple como que las ondas producidas por la sonda las atraen o las vibraciones de los motores a determinadas vueltas las repelen cómo digo hay que buscar el factor o factores comunes y empezar a experimentar hasta dar con la clave.
Igual es tan simple como apagar (o encender) la sonda a determinada frecuencia

[Questionsailing]

Re: Va a marcarse a las orcas

Yo creo que desde el verano pasado seguimos igual porque la gente que está investigando los ataques sólo tienen conocimientos, y parciales, de una de las partes. Son biólogos, ciencias del mar, etc.

Lo pude comprobar en una charla que dieron en Puerto Sherry el pasado verano: ni idea sobre timones (no conocían los timones aleta de delfin de Iñigo Echenique de hace 25 años, por ejemplo) ni otros aspectos de las embarcaciones atacadas.

Además tratan a las orcas únicamente como animales, obviando su comportamiento hidrodinamico.

Además son un poco prepotentes: les das información técnica sobre los daños y sugieres líneas de investigación basados en conocimientos técnicos, y ni toman nota.

Lógico, están subvencionados por el ministerio ecologista de la "sonriente" Teresa Ribera y no se apartan un ápice de la Agenda...

Así nos va, 4 o 5 barcos ya hundidos y pronto alguien se ahogará o tendrá un infarto (u otra dolencia grave) durante un ataque.

[Tanausu]

Re: Va a marcarse a las orcas

Lo que pasa es que el planteamiento de inicio es de todo menos científico. Tenemos por un lado:

LOS EXPERTOS: diciendo que no se puede hablar de "ataques" porque es un concepto "muy ambiguo" y es mejor decir "interacciones", que claro es mucho más preciso y da un mejor enfoque al tema.

LOS ACTIVISTAS (prensa incluída): a medio camino entre Melville y Disney: Las orcas se vengan por algo malo que le han hecho los ricos de los veleros. Los pescadores con potentes motores, arpones, explosivos, redes, sondas, drones, etc, NO. Los de los veleros, que no tenemos otra cosa que ir a molestarlas a 5 Kn.

Y por supuesto LOS POLÍTICOS: no vamos a hacer nada y que el problema se resuelva solo. En todo caso prohibir la navegación, siendo unas zonas de paso que afectan a media Europa. La solución para todo: PROHIBIR.

El MARCAJE de los animales peligrosos se tenía que haber hecho desde un primer momento como paso previo a tomar las medidas necesarias para proteger el tráfico y a los propios animales. Porque lo raro es que todavía nadie haya sacado un arpón o un arma de fuego y resuelto el problema por la vía rápida, como han hecho siempre los pescadores con los ejemplares conflictivos y que igual es lo que esperaban los responsables.

Eso sí, no se olviden de pasar sus ITBs, llevar el espejo de señales homologado y los libros de faros de la DGMM, que son cosas que salvan muchas vidas como todos sabemos. Luego si algún animalito interacciona con ustedes no se le ocurra molestarlo. Apaguen todo, relájense y lean el manual de primeros auxilios mientras que se les hunde el barco, que ya vendrá la Salvamar a recogerlos si no está ocupada a pocas millas de algún puerto del norte de África.

[Camba]

Re: Respuesta: Re: Va a marcarse a las orcas

Normal, Alfredo López ha tenido mas de dos años para hacer algo y ...... tiempo y dinero perdido. Lo del proyecto Orcas amigas creo que solo funcionó para su bolsillo.

Espero y deseo todo lo mejor para el nuevo equipo que va a marcar a las orcas.

Saludos
Rafa

Está bien la aclaración. Lo que me temo es que el nuevo equipo no se diferencie del anterior, más de lo mismo. Si no hay información en tiempo real es dinero perdido.

[Camba]

Re: Va a marcarse a las orcas

Lo que pasa es que el planteamiento de inicio es de todo menos científico. Tenemos por un lado:

LOS EXPERTOS: diciendo que no se puede hablar de "ataques" porque es un concepto "muy ambiguo" y es mejor decir "interacciones", que claro es mucho más preciso y da un mejor enfoque al tema.

LOS ACTIVISTAS (prensa incluída): a medio camino entre Melville y Disney: Las orcas se vengan por algo malo que le han hecho los ricos de los veleros. Los pescadores con potentes motores, arpones, explosivos, redes, sondas, drones, etc, NO. Los de los veleros, que no tenemos otra cosa que ir a molestarlas a 5 Kn.

Y por supuesto LOS POLÍTICOS: no vamos a hacer nada y que el problema se resuelva solo. En todo caso prohibir la navegación, siendo unas zonas de paso que afectan a media Europa. La solución para todo: PROHIBIR.

El MARCAJE de los animales peligrosos se tenía que haber hecho desde un primer momento como paso previo a tomar las medidas necesarias para proteger el tráfico y a los propios animales. Porque lo raro es que todavía nadie haya sacado un arpón o un arma de fuego y resuelto el problema por la vía rápida, como han hecho siempre los pescadores con los ejemplares conflictivos y que igual es lo que esperaban los responsables.

Eso sí, no se olviden de pasar sus ITBs, llevar el espejo de señales homologado y los libros de faros de la DGMM, que son cosas que salvan muchas vidas como todos sabemos. Luego si algún animalito interacciona con ustedes no se le ocurra molestarlo. Apaguen todo, relájense y lean el manual de primeros auxilios mientras que se les hunde el barco, que ya vendrá la Salvamar a recogerlos si no está ocupada a pocas millas de algún puerto del norte de África.

Más claro, agua.

[aspipablo]

Re: Va a marcarse a las orcas

Ahora mismo se están usando los datos de geolocalización para determinar corredores seguros. Puede ser que no sepas exactamente dónde están las orcas el día que navegues por la zona, pero si sabes que hay una zona donde la probabilidad bde encontrarlas es ínfima, creo que puedebser útil

[LSV]

Re: Va a marcarse a las orcas

Esto se parece alo de los pipicanes.

1- Los perros cagaban a su aire por todas partes.
2- Se hicieron "retretes" pipicanes para los perros gastando muchísimo dinero.
3- La gente, en general, no metía los perros a los pipicanes y seguían cagando dentro y fuera.
4- Encerramos a los niños en los antiguos pipicanes y los perros siguen cagando fuera.

[davidbcn08]

Re: Va a marcarse a las orcas

Ahora mismo se están usando los datos de geolocalización para determinar corredores seguros. Puede ser que no sepas exactamente dónde están las orcas el día que navegues por la zona, pero si sabes que hay una zona donde la probabilidad bde encontrarlas es ínfima, creo que puedebser útil

Una ronda!

Esto me recuerda a los osos en AK... no pueden hacer nada contra ellos... excepto lo mejor que se les ocurrio y es formar a los seres humanos sobre como interactuar en el medio natural y con ellos y si no no te dejan acceder al parque.

No todo se puede controlar en la vida.

Un abrazo

[JosepFK]

Respuesta: Va a marcarse a las orcas

Me encanta esta noticia de la orca Gladys https://t.co/kcQl1Wyupk

[Pepitake]

Re: Respuesta: Va a marcarse a las orcas

Me encanta esta noticia de la orca Gladys https://t.co/kcQl1Wyupk

Jajakjajjaja

Qué bueno!!!

[J.R.]

Re: Respuesta: Va a marcarse a las orcas

Me encanta esta noticia de la orca Gladys https://t.co/kcQl1Wyupk

[jonam52]

Re: Va a marcarse a las orcas

es que no entendeis como funciona la administración:

1.- Hay que buscar quien financia todo esto.
2.- Teniendo ya el dinero se busca un amiguete que compre en china unas balizas gps a 50 euros y las venda aqui a 1500 euros.
3.- Se busca a una empresa afin que tenga los medios para colocar las balizas.
4.- Para que no pierdan dinero los que se dedican a reparar los daños se establece que hay que instalar un dispositivo homologado para saber donde estan las orcas, con lo que trae de homologaciones, itbs, actualizaciones, etc... que a los navegantes les va a salir por un ojo de la cara. (no pasa nada, son todos ricos)
5.- Se multa con multas astronómicas a los que se salgan de las zonas de navegación establecidas, porque para proteger a los veleros no hay medios pero para multar sobran.

Asi todos contentos, por una parte se hace ver que ya se está haciendo algo, por otra se da dinerito a los amiguetesy la administración recauda a espuertas a base de multas.

[Vientoceano]

Re: Va a marcarse a las orcas

Lo que pasa es que el planteamiento de inicio es de todo menos científico. Tenemos por un lado:

LOS EXPERTOS: diciendo que no se puede hablar de "ataques" porque es un concepto "muy ambiguo" y es mejor decir "interacciones", que claro es mucho más preciso y da un mejor enfoque al tema.

LOS ACTIVISTAS (prensa incluída): a medio camino entre Melville y Disney: Las orcas se vengan por algo malo que le han hecho los ricos de los veleros. Los pescadores con potentes motores, arpones, explosivos, redes, sondas, drones, etc, NO. Los de los veleros, que no tenemos otra cosa que ir a molestarlas a 5 Kn.

Y por supuesto LOS POLÍTICOS: no vamos a hacer nada y que el problema se resuelva solo. En todo caso prohibir la navegación, siendo unas zonas de paso que afectan a media Europa. La solución para todo: PROHIBIR.

El MARCAJE de los animales peligrosos se tenía que haber hecho desde un primer momento como paso previo a tomar las medidas necesarias para proteger el tráfico y a los propios animales. Porque lo raro es que todavía nadie haya sacado un arpón o un arma de fuego y resuelto el problema por la vía rápida, como han hecho siempre los pescadores con los ejemplares conflictivos y que igual es lo que esperaban los responsables.

Eso sí, no se olviden de pasar sus ITBs, llevar el espejo de señales homologado y los libros de faros de la DGMM, que son cosas que salvan muchas vidas como todos sabemos. Luego si algún animalito interacciona con ustedes no se le ocurra molestarlo. Apaguen todo, relájense y lean el manual de primeros auxilios mientras que se les hunde el barco, que ya vendrá la Salvamar a recogerlos si no está ocupada a pocas millas de algún puerto del norte de África.

Totalmente de acuerdo, se puede decir más alto pero no más claro.

[Vientoceano]

Re: Va a marcarse a las orcas

Poco serio parece decir que la ciencia explique el ataque de las orcas a los barcos diciendo “tal vez” hayan sido heridas por un barco y bla,bla,bla…
Ese “tal vez” tiene muy poco de científico. Lo que sí parece interesante es que en el artículo ya estén hablando de ataques en vez de interacciones y de que la posibilidad de que sea un juego de cachorros tome peso. Ya se sabe que en los animales los juegos de los cachorros son entrenamientos de técnicas de caza.

https://www.diariodecadiz.es/sociedad/explica-ciencia-ataques-ballenas-barcos-orcas_0_1798621359.html

[BORRASCA]

Re: Va a marcarse a las orcas

En vez de marcarlas esta e4sla solucion

https://www.youtube.com/watch?v=y5SMyS8rEww