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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.


14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Recomendación velero 30 pies

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  • #76
    Re: Recomendación velero 30 pies

    También es importante, al menos para mi lo es; que te guste estéticamente.
    Por muchas virtudes que tenga, si no te gusta...
    Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
    Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

    Comentario


    • #77
      Re: Recomendación velero 30 pies

      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
      leyendo a algunos ingenieros es como si dijeran que para conducir lo unico que vale es un Ferrari ultimo modelo o un Tesla ... lo de ahi para atras es todo viejo y anticuado...

      antes tambien sabían navegar y por más que lo moderno supere en tecnologia, eso no es lo unico que vale para navegar. La sencillez, facilidad de reparación y precio asequible tambien son importantes para muchos de nosotros.

      A lo moderno tambien se le pueden sacar pegas y una importante para mi es el exceso de tecnologia y el hecho de ser más apartamentos flotantes que barcos con unos precios desorbitados. Dentro de 40 años se verá lo que queda de lo de hoy en dia.

      Para mi, un mercedes E300 bien mantenido es un cochazo, por más que no sea mi estilo, pero se reconocer su valor.
      Las modas pasan... un 30 pies con rueda de timon que bloquea la bañera... un codigo zero que te ocupa toda una cabina... unos cableados que hay que ser ingeniero aeroespacial para meterles manos... que si, que luego ciñen mejor y son capaces de navegar con ventolinas de 8 nudos... en fin, esto daria para mucho, pero no creo que nos vayamos a poner de acuerdo.

      pero siguiendo con el hilo del cofrade, por el presupuesto que tiene se puede conseguir un velero de hace 30-40 años en muy buen estado y con el que se puede navegar muy dignamente.

      Suerte al cofrade con la compra
      Olvidas un detalle muy importante:

      -que en X años se venda dignamente.

      Y en ello influye mucho que hoy tenga 25, 30 ó 40 años...

      Yo personalmente a quien no pueda llegar al First 310, Oceanis 300, etc le recomiendo bajar un poquito de eslora. Y ahí ya no tendría claro que comprar, ciertamente.

      Comentario


      • #78
        Re: Recomendación velero 30 pies

        Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
        Olvidas un detalle muy importante:

        -que en X años se venda dignamente.

        Y en ello influye mucho que hoy tenga 25, 30 ó 40 años...

        Yo personalmente a quien no pueda llegar al First 310, Oceanis 300, etc le recomiendo bajar un poquito de eslora. Y ahí ya no tendría claro que comprar, ciertamente.
        pues yo hace años que sigo el mercado de segunda mano y por lo que veo se deprecian mucho menos los barcos de hace 30 o 40 años de ciertos modelos que tienen buena fama que otros mucho más recientes.

        Por lo demás, creo que uno tiene que ser consciente de que en una afición uno se deja pasta porque disfruta de ello y mira, dentro de X años vete tu a saber y dentro de X+X años todos calvos... y lo que no te hayas gastado en disfrutar no te va a servir para nada.

        Comentario


        • #79
          Re: Recomendación velero 30 pies

          Yo estoy de acuerdo en que puede haber buenos barcos con muchos años, y que su relación calidad/precio, si el barco ha sido bien cuidado y actualizado regularmente puede ser mucho mejor que la de un barco construido hoy.

          Hay que tener en cuenta que el precio de un barco actual parte del precio de unos materiales, de la compra de unos equipos, del mantenimiento de unas instalaciones y del precio de una mano de obra por lo general bastante especializada.

          Nadie vende a precios por debajo del coste, y los costes han subido sin duda, por la sofisticación de los métodos y equipos y por el nivel de vida en general, antes se compraba un piso con el sueldo de 5 o 10 años, ahora no llegan 30 pagando dos..eso indirectamente hay que pagarlo.

          En segunda mano ya funciona más la oferta y la demanda. Un barco de un par de años, aunque esté más equipado que de astillero, ya ha perdido una parte importante de su valor..normal, estrenar vale dinero, estás escogiendo tus opciones..de segunda mano compras el conjunto de opciones de otra persona.

          Y en barcos con más años se va estableciendo una escala de precios según el atractivo de la unidad concreta.

          Pero yo lo que creo es que el diseño ha avanzado mucho y es muy determinante.

          De principios de los 70 a principios de los 90 hubo un cambio radical..de barcos con quilla corrida o quillas de aleta incipientes, se pasó a barcos mucho más mangudos, de quilla de aleta y timón separado, con más francobordo, con los primeros aparejos de crucetas retrasadas, con popas anchas e interiores luminosos, con cabinas a popa, con maniobras con stoppers reenviadas a bañera, con plataformas de popa..con enrolladores!

          Muchos cambios con una gran incidencia en la facilidad de manejo, en la seguridad y en el placer asociado a navegar...no más francobordos bajos, brazolas metidas en el agua, rumbos de popa inseguros, interiores estrechos ni tener que ir a proa a cambiar una vela.

          No se puede generalizar, pero creo que hay que reconocer que independientemente de su precio, un barco actual es más fácil de llevar y es más seguro. En relación calidad precio si que reconozco que sabiendo lo que se escoge, la balanza puede estar hacia los barcos con años.

          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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