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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA
Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.
1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.
2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.
3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.
4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.
5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.
6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.
7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.
8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.
9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.
10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.
11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.
12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...
13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web, aplicaciones o canales, bien sea mediante enlaces, mediante artículos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.
14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.
15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.
16/ Baja Voluntaria del foro.
Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es suficiente.
No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.
Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.
En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.
Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.
Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...
Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Hundimiento del Jambo.
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Re: Hundimiento del Jambo.
Navegaba con F5 cuando oyó un fuerte golpe, quedó sin gobierno y empezó a embarcar agua, cuyo nivel subía y subía por más que enseguida metió a trabajar una bomba de emergencia a 220 V con gran capacidad de achique. En su opinión, el impacto tuvo que desplazar o arrancar la orza y dejar una vía de agua bastante grande. Para mí es claro que debió ser un impacto con un contenedor.Originalmente publicado por caribdis Ver MensajeSe sabe algo de la causa del hundimiento?
Celebro que esté bien, es un tío muy simpático y la verdad es que su narración de la gestión de todo el asunto, hasta el abandono y el paso a la balsa, es un ejemplo de cabeza fría, prevision y saber hacer. En fin, es alemán, nada nuevo.
Brindo por su rescate, ya navega a bordo de un mercante rumbo a Sudáfrica.
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Re: Hundimiento del Jambo.
Cuando leo o escucho lo de las colisiones con contenedores, me pregunto como es posible que a nadie le dé por idear algún sistema que facilite se hunda. Igual estoy diciendo una tontería y es imposible ,,,,,
Una gran noticia que lo único que haya que lamentar sea el hundimiento del barco ....
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Re: Hundimiento del Jambo.
Aquí van algunas explicaciones más del propio Martin sobre el hundimiento del Jambo, de su cuenta de Instagram (traducido con Google):
Breve actualización sobre la causa:
Estaba en un rumbo ligero de ceñida con vientos de fuerza 5 cuando de repente se escuchó un fuerte golpe en el barco. Después de eso ya no tengo ningún efecto de timón, pero no noto nada en la cabina.
Bajo el foque y lo coloco debajo de la vela mayor para inspeccionar el sistema de timón. Desde la cabina de popa se accede a la popa. Para ello tengo que despejar la cabina. Empiezo con él y a medida que me acerco escucho agua correr.
Miro al salón y el agua ya ha llegado al suelo. Inmediatamente enciendo la bomba de achique e inserto una bomba sumergible de 220 V en el siguiente minuto. Siempre los tengo a mano y listos para usar. Ambas bombas están funcionando. Luego saco otra bomba de 220 V del casillero. Cuando quiero usarlo, el agua está 20 cm más alta a pesar de que las dos bombas están funcionando. Entonces el barco se hunde demasiado rápido.
Tiro la balsa salvavidas al agua y afortunadamente se levanta al poco tiempo.
El Jambo se llena primero en la cabina de proa. Sospecho que una colisión submarina arrancó el timón y también abrió un agujero en el casco en la popa. De ahí el fuerte estallido. El Jambo se llena rápidamente e inicialmente se inclina hacia estribor. También es posible que se haya abierto un agujero en el casco de estribor.
Tener que renunciar a mi Jambo es muy difícil para mí. Navegué con ella durante muchos años y experimenté muchas cosas con ella. He equipado el Jambo con mucho cariño durante años y he invertido mucho tiempo, trabajo y dinero en él. Al final estuvo terminado, pude navegar con él durante travesías muy largas y fue un hogar acogedor y confortable para mí. Navegué con él casi 7000 millas náuticas desde Nueva York sin ningún problema técnico.
La mayoría de la gente se pregunta qué pasará después. No lo sé exactamente todavía. Primero tengo que digerir esto. Pero creo que volveré a navegar.
En primer lugar, quiero llegar a Sudáfrica e irme a casa lo más rápido posible, relajarme y descansar con mis seres queridos.
Muchas gracias por su gran simpatía y muchos buenos deseos. Estoy muy contento por eso.
El volumen de datos no es grande y no puedo hacer mucho.
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Re: Hundimiento del Jambo.
Por el relato entiendo que nota / oye un fuerte golpe digamos que de un OFNI ( objeto flotante no identificado ) navegando a 6 nudos quedándose sin timón. Pienso que si este objeto ( pensemos en un contenedor semihundido ) hubiese golpeado la quilla no hubiese hecho mas que frenar en seco la embarcación.
Si el contenedor ha pasado rozando la quilla y ha impactado en el saildrive y/o el el timón. ¿ Cual es el alcance de los daños en este caso ?Mas vale un dia navegando
que cientos trabajando
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Re: Hundimiento del Jambo.
Yo creo que el barco ha mostrado sus límites. Ya había avisado con la desarboladura del año pasado.
Ahora estaba queriendo ceñir contra el alisio con las mismas embolsadas velas de paseo que llevaba, me imagino.
Habrá sido un ofni, pero esos barcos no están construídos para travesías así.
Acabo de ver que llevaba por lo menos una trinqueta con enrollador.
Pero el tinglado de capota con placas; bímini siempre extendido; enorme, complicado y endeble arco de popa; la semirrígida hinchada atravesada en cubierta; las defensas; las cañas; el ancla en la puntera...a mi me supera completamente..
Hay pilotos de viento que no consumen energía eléctrica, hay auxiliares estibables en un cofre; hay un cofre de anclas donde meter un ancla que no va a hacer nada donde está durante semanas; hay velas que se pueden aplanar; hay equipos personales de protección solar y de intemperie..
Toda esa impedimenta evitable supone resistencia al viento e inercias que hacen sufrir más a la estructura de un barco que se vende para ir de fin de semana, las cosas son para lo que son. El tío ni sabe por que desarboló, ni sabe ahora si tenía una vía de agua o tres.
No hace falta tener un barco indestructible para que no te pase eso, pero creo que lo que hace falta es saber identificar tus límites y los de tu barco.
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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Re: Hundimiento del Jambo.
Navegar con fuerza 5 esta al alcance de casi cualquiera. Chocar contra un contenedor o contra un tronco o una ballena muerta es una posibilidad muy remota pero que le puede pasar a cualquiera por mas preparado que lleves el barco.
Cuantas mas millas hagas mas probabilidades de que te pase, pero aun y todo es dificil. Tambien te puede caer un rayo, etc...
No estoy de acuerdo en criticar a este hombre por sus forma de navegar. Cuando ha hecho tantas millas en tantos años algo sabra de navegacion.... Probablemente mas que los que le critican desde el sofa de su casa.
Yo tambien rompi un casco por chocar contra un tronco enorme semisumergido que no se veia. Mala suerte. Toca descansar, recuperarse y volver al ataque.
Le deseo lo mejor y que pronto le veamos navegando de nuevo.
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Re: Hundimiento del Jambo.
Cada choque es direfente, pero por experiencia propia te puedo decir que chocar contra un tronco de semisumergido de un metro de diametro o mas, solo con darle con el casco (casco de fibra) te puede hacer una grieta y una via de agua en el casco que pierdas el barco y eso sin tocar orza ni timon ni nada mas. Todo depende de como te pille el angulo de impacto.Originalmente publicado por Martae Ver MensajePor el relato entiendo que nota / oye un fuerte golpe digamos que de un OFNI ( objeto flotante no identificado ) navegando a 6 nudos quedándose sin timón. Pienso que si este objeto ( pensemos en un contenedor semihundido ) hubiese golpeado la quilla no hubiese hecho mas que frenar en seco la embarcación.
Si el contenedor ha pasado rozando la quilla y ha impactado en el saildrive y/o el el timón. ¿ Cual es el alcance de los daños en este caso ?
No hay que obsesionarse con eso, son cosas que pasan muy raramente por suerte.
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Re: Hundimiento del Jambo.
Yo creo que es bastante mejor aprender, si se puede, de los errores de los demás que de los propios.Originalmente publicado por jonam52 Ver MensajeNavegar con fuerza 5 esta al alcance de casi cualquiera. Chocar contra un contenedor o contra un tronco o una ballena muerta es una posibilidad muy remota pero que le puede pasar a cualquiera por mas preparado que lleves el barco.
Cuantas mas millas hagas mas probabilidades de que te pase, pero aun y todo es dificil. Tambien te puede caer un rayo, etc...
No estoy de acuerdo en criticar a este hombre por sus forma de navegar. Cuando ha hecho tantas millas en tantos años algo sabra de navegacion.... Probablemente mas que los que le critican desde el sofa de su casa.
Yo tambien rompi un casco por chocar contra un tronco enorme semisumergido que no se veia. Mala suerte. Toca descansar, recuperarse y volver al ataque.
Le deseo lo mejor y que pronto le veamos navegando de nuevo.

He criticado cosas concretas, si no estás de acuerdo con ellas, lo argumentamos, el diálogo es siempre positivo, pero creo que en el mar no todo vale, navegar ya comporta riesgos, es importante minimizarlos, no le veo mérito alguno a la búsqueda del riesgo por el riesgo, y si llego, mira que bien..
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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Re: Hundimiento del Jambo.
Si algo he aprendido en esta Taberna es que la "seguridad" es algo subjetivo y que no merece la pena discutir porque no nos vamos a poner de acuerdo.
El que quiera y tenga los medios para convertir su velero en un acorazado pues que le aproveche. Pero los demas tambien podemos navegar con seguridad. A mi hablar de "errores" porque uno choca contra un OFNI es como si a uno le cae una teja por la calle y le dices que es un error no haber salido de casa con un casco por si acaso.
No pretendo criticarte, solo quiero dar otro punto de vista de otros muchos que lo vemos de otra manera. En la vida hay riesgo siempre y en la navegacion no puede ser menos.
En el caso de este hombre 7000 millas me parece un caché mas que sobrado.
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Re: Hundimiento del Jambo.
No voy a entrar mas en estos temas de -aeguridad" pero claro, el tio choca y se le hace una via de agua grande... Lleva una bomba de achique, otra mas y la pone, y una tercera a 220... Que mas tenia que llevar? Una industrial de gasolina? Que tiene e que ver eso con el bimini, la placa solar o donde llevan estibada la auxilar? En fin.... Si cobraran por criticar....
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Re: Hundimiento del Jambo.
7.000 millas pueden ser simplemente las suficientes para meterse en berenjenales donde no se debía haber metido o las suficientes para que un casco endeble acumulase suficiente fatiga para colapsar.
Su ruta me parece alucinante...vuelve del Caribe, con un barco en el que ya desarboló el año anterior sin saber exactamente por que, y a partir de Azores, sin un motivo aparente ni preparación especial, se mete hacia el hemisferio sur y se pone a remontar el alsio..con un barco de fin de semana..
Da pena verlo ceñir con esa mayor embolsada, y el génova es similar.
Con un piloto electrónico depende completamente de la energía, además, montó una desaladora y baterías de litio. En vez de simplificar su opción fue complicar. Llevaba el barco sobrecargado, en el relato del abandono ya dice que le cuesta despejar la cabina para acceder a la popa..
En mi opinión, ese no es el camino, y el desenlace lo demuestra
Y nadie habla de acorazados, pero si de respeto a la fuerza del mar.
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
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Re: Hundimiento del Jambo.
Con una via de agua no es tan fácil saltar al agua para buscar la grieta / agujero para intentar taponarlo. Primero tienes que asegurarte de no separarte del barco con un cabo de seguridad , segundo , si hay viento y olas ponerte debajo del casco sin casco
es peligroso ,tercero si es de noche no ves ni torta...
Recuerdo una vez que se me enganchó un cabo en la hélice y tuve que sumergirme con viento de 10 nudos y olas de 50 cm para desenredar y cortar el cabo.Mas vale un dia navegando
que cientos trabajando
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Re: Hundimiento del Jambo.
Totalmente de acuerdo y además en solitario. Cuando hay más tripulantes, pueden avisar, ayudar con los materiales, vigilar el nivel de agua y bombas, e incluso tirar de ti, pero solo........no lo veo.Originalmente publicado por Martae Ver MensajeCon una via de agua no es tan fácil saltar al agua para buscar la grieta / agujero para intentar taponarlo. Primero tienes que asegurarte de no separarte del barco con un cabo de seguridad , segundo , si hay viento y olas ponerte debajo del casco sin casco
es peligroso ,tercero si es de noche no ves ni torta...
Recuerdo una vez que se me enganchó un cabo en la hélice y tuve que sumergirme con viento de 10 nudos y olas de 50 cm para desenredar y cortar el cabo.
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Re: Hundimiento del Jambo.
La cuestión es que efectivamente los barcos se sobrecargan de manera espectacular. Pretendemos tener todas las comodidades de casa incluyendo aire acondicionado, calefacción, TV, etc, y ser autónomos con placas, eólicos etc, con tu sombra perfecta en la bañera, todo ésto en un 34 pies con con velas de andar por casa y 70 metros de cadena... Así es muy difícil navegar en las líneas del barco, o sea respetar su diseño. Si tienes un 50 pies pues a lo mejor puedes cargar todas esas cosas y no pasa nada pero no en un 34. Estoy convencido de que el diseño del barco en sus líneas y bien llevado podría hacer la navegación que pretendía... Hablo del diseño, no de la construcción que tal vez era demasiado justa para una navegación tan ambiciosa...
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Re: Hundimiento del Jambo.
Un golpe de un timón colgante, suspendido solo por su mecha, con un objeto sólido en plena navegación ocasiona un brazo de palanca que te puede reventar o cuando menos agrietar seriamente el casco y crear una grave via de agua.
Es el punto flaco de ese ripo de timones que acostumbran a llevar los barcos a vela de las últimas décadas, en contraposición a los skej que sostenian las palas por la parte superior, inferior, y a veces intermedia en los cascos clásicos, y por descontado en los de quilla corrida.
Personalmente, navegando a un largo a siete u ocho nudos en un First 35 S 5 un día de viento fresco, pilé una red de pesca que me frenó el barco por completo, hasta ceder la red y quedar libre de nuevo, siendo un impacto que considero muy inferior en violencia que golpear con un objeto sólido y estático.
La mecha teíia un diámetro de unos diez centímetros e iba reforzada con fibra de carbono, y el casco y cubierta era especialmente sólido y rīgido.
Pues de aquél lance salí con la mecha quebrada y la pala oscilando como el diente de leche de un crío, y por añadidura con una fisura en el casco que hubo que reparar.
Por el relato de patrón, golpe y sin gobierno en el acto, todo apunta que el impacto fué en la pala del timón.
Lo siento mucho por él y celebro haya salvado el pellejo en esa inmensidad de oceano.
Saludos
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Re: Hundimiento del Jambo.
Vaya, lamento mucho la perdida del barco.
Con todo, poderlo contar es una suerte dentro de la desgracia. Si no aprendemos de su experiencia, serà una desgracia mayor. Gracias por compartir y por los análisis de la situación
Pronta recuperación y vuelta a la mar.
Salud
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