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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.



Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

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  • #26
    Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

    Dos consideraciones después de leer todo lo aportado.
    1ª) Los alternadores comienzan a meter carga a partir de las 600/650 RPM., a más RPM, mayor cantidad de carga, luego menor tiempo de funcionamiento para alcanzar determinada capacidad de carga.
    2ª) Cada modelo de motor alcanza un determinado número de RPM máximas, habrá motores de 18 cv que hagan 2.500 RPM de máximo y otro que las haga a 4.400, luego no son comparables las RPM a las que se consigue la velocidad de crucero en uno y otro, y menos si encima comparamos motores de distinta potencia trabajando en barcos distintos. Lo mejor es saber de qué motor estamos hablando, marca y modelo como ya alguien apuntó más arriba y tratar de conseguir las tablas de consumo que da el fabricante. Todo lo demás nodeja de ser elucubraciones con datos que no son extrapolables.
    Es mi humilde (y molesta) opinión.
    Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


    ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


    Tractorista y motero


    Comentario


    • #27
      Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

      Hola chicos,
      El menda, con volvo 2001, de 18 hp, par maximo 3200 rpm, va a 2500 rpm de crucero. La verdad es que si lo pongo a 2000 rpm, el ruido es menor, y en mi fortuna 9 hago una velocidad de entre 5,5 y 6 nudos a esas 2000 rpm. No se en realidad como debo de ir, yo voy a 2000 rpm, pero en cuanto a la cuestión que planteáis de la carga de baterías, a partir de 1.500 rpm, es lo que indica el manual.
      Buen día

      Comentario


      • #28
        Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

        No puedorr, no puedorr... con estos hilos bizantinos

        Una chica que me ayuda en casa me pregunto el otro dia que cuanto queso rayado le echaba a los macarrones...
        le conteste que unos 37, 5 gramos...y se puso a buscar una bascula para pesarlo...veridico.

        Y se gasta la vida, no se gastará un trozo de hierros variados que es finalmente un motor..!!!

        SI PODEIS, NAVEGAR, las revoluciones las dicta el sentido comun y el oido, no el tanto por ciento y me llevo tres, no vaya a ser que con dos sea poco...
        eso no es vida...

        ..la lontananza sai
        é come il vento
        che fa dimenticare chi non s'ama..
        spegne i fuochi piccoli,
        ma accende quelli grandi


        Comentario


        • #29
          Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

          Seguimos confundiendo "par máximo" con "revoluciones máximas".
          Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


          ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


          Tractorista y motero


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          • #30
            Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

            Originalmente publicado por Choquero Ver Mensaje

            2ª) Cada modelo de motor alcanza un determinado número de RPM máximas, habrá motores de 18 cv que hagan 2.500 RPM de máximo y otro que las haga a 4.400, luego no son comparables las RPM a las que se consigue la velocidad de crucero en uno y otro, y menos si encima comparamos motores de distinta potencia trabajando en barcos distintos. Lo mejor es saber de qué motor estamos hablando, marca y modelo como ya alguien apuntó más arriba y tratar de conseguir las tablas de consumo que da el fabricante. Todo lo demás nodeja de ser elucubraciones con datos que no son extrapolables.
            Es mi humilde (y molesta) opinión.
            Efectivamente y todo ello vá en relación al casco, inversora y paso de helice.

            Por eso es importante todos esos parametros que en el caso de los barcos
            de vela donde hay regateros, (Helices colapsables), transmundistas, (Potencia
            para casos de mal tiempo), cruceristas, (velocidad y comfort) y por tanto
            mas complicado posiblemente el acertar.

            Los barcos de vela se diseñan mas para navegar a vela y no se dedica
            posiblemente tanta atención a su navegación con motor, cosa que como
            ya todos sabemos al final se emplea casi tanto como la vela.

            En mi barco (casco de desplazamiento puro) y que está bien "estudiao"
            por un buen Ing. Naval, el regimen maximo de su motor descomprimido
            es 2.250 RPM por lo que su regimen ideal es 1.800 RPM, esto es el 80%
            de su regimen maximo, en un casco de desplazamiento puro es tal vez
            donde esto se vé y demuestra con mayor contundencia pues el llevarle
            mas alto de vueltas apenas te dá un nudo o nudo y medio mas pero
            multiplicandote el consumo casi en un 60 % mas.

            En cualquier caso y como nos demostró la historia con el Queen Elisabeth
            y otros buques, el tema de paso de helice y RPM de trabajo no es un
            problema sencillo.

            Otro "royazo" para ROyOR

            Saludos
            Miahpaih

            sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
            ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

            Comentario


            • #31
              Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

              Pues yo tengo un Volvo 2020 , 18 CV y dicen que el regimen de maxima potencia es de 3200 a 3600 rpm pero el aconsejado esta 500 rpm por debajo, es decir de 2700 a 3100. Pongamos 2900 rmp de media. Yo normalmente no sobrepaso las 3000 rpm.

              Ah !! y unas

              Comentario


              • #32
                Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                Vicente ya he corregido tus rpm
                Bhor no puedo comparar tu 72 cv con mi 29 cv.
                Choquero mi duda es para llevar el motor encendido sin viento. Es un Volvo de 29 cv y segun la web de volvo la velocidad máxima del motor de 2.800 a 3.200 rpm y veo que el par máximo es a 2.200 rpm.
                Malamar tienes toda la razón, pero como este es mi primer motor marino, pues no se muy bien si tengo oido de motor de coche o de motor de moto y hay una gran diferencia, Por cierto comprale una bascula a esa mujer para poder ponerte el queso en los macarrones

                Muchas gracias Bhor, Choquero, Pil pil, Malamar, Itaca 2

                Para unas revoluciones máximas de 3.200 serían:
                Bluesea no dice cuantas rpm
                Vicente ......... 2.200 rpm
                Mapu23 ......... 2.240 rpm
                Nefta ............ 2.560 rpm
                Dunic ............ 2.133 rpm
                Miahpaih ........ 2.560 rpm
                Butxeta ......... ya te lo diré cuando pruebe eso que me dices
                Patahierro ...... 2.700 rpm
                Wichite ......... 2.560 a 2.880 rpm
                Al_Tanllaui ..... 2.300 rpm
                Capitan Garbi .. 2.133 rpm
                Pil pil ............. 2.500 rpm
                Mordaza ......... 2.500 rpm
                Itaca2 ........... 2.900 rpm

                Saludos
                Editado por última vez por ROyOR; 12/06/2008, 18:21:07. Razón: correción


                RAFNI KAI
                www.RAFNI.es

                "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                Comentario


                • #33
                  Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                  2500 ??!!

                  Pero si yo a 2500 solo lo he puesto unas pocas veces para probar.
                  A tope lo puse una vez y se puso en 3200 creo

                  Ponme 2200 como mucho, que es lo máximo a lo que lo he puesto mas de una hora seguida.

                  El 90 % del tiempo no lo llevo a más de 2000-2100

                  Comentario


                  • #34
                    Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?



                    Originalmente publicado por Vicente Ver Mensaje
                    2500 ??!!

                    Pero si yo a 2500 solo lo he puesto unas pocas veces para probar.
                    A tope lo puse una vez y se puso en 3200 creo

                    Ponme 2200 como mucho, que es lo máximo a lo que lo he puesto mas de una hora seguida.

                    El 90 % del tiempo no lo llevo a más de 2000-2100


                    Bienaventurados los que así lo hacen porque ellos darán de comer a los mecanicos



                    Saludos
                    Miahpaih

                    Editado por última vez por Tabernero; 22/07/2012, 09:26:22.
                    sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                    ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                    Comentario


                    • #35
                      Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                      Originalmente publicado por ROyOR Ver Mensaje
                      Choquero mi duda es para llevar el motor encendido sin viento. Es un Volvo de 29 cv y segun la web de volvo la velocidad máxima del motor de 2.800 a 3.200 rpm y veo que el par máximo es a 2.200 rpm.

                      Saludos
                      La cifra de par máximo que ofrece el fabricante de un motor está en relación con la fuerza ejercida por el pistón a través de la biela sobre el cigüeñal, y es distinta esta fuerza a cada régiman de revoluciones, pero en la gama de revoluciones en la que se encuentra la cifra de par máximo, tienes el menor consumo por caballo que puede ofrecer el motor, es decir, donde los caballos salen "más baratos" en el banco de pruebas. Con esta información es interesante molestarse en obtener las curvas de consumo propias de TU MOTOR funcionando en TU BARCO, ya que las cifras dadas por el constructor del motor solo sirven como orientación, y las que tu obtengas, aunque no deberían de diferir mucvho, no serían exactamente las mismas.
                      Si no te quieres molestar en hacer una tabla de consumo, mantente como velocidad de crucero a 2200 RPM como dice el fabricante, pero observa qué incrementos o decrementos de velocidad hay al subir o bajar vueltas, verás que subir de RPM apenas incrementará la velocidad (aunque si exponencialmente el consumo), y una bajada de las mismas tampoco se traducirá en una inmediata pérdida de velocidad.
                      Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                      ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                      Tractorista y motero


                      Comentario


                      • #36
                        Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                        Gracias Choquero. Hacer esa tabla que me dices esta muy bien, pero piensa que en un año solo he llenado el depósito 2 veces y todavía me queda medio.
                        Lo que me cuentas es la idea que me voy haciendo con los mensajes que me estais contestando.
                        Creo que entre 2.200 y 2.500 debe de estar la zona optima de mi motor.
                        Saludos


                        RAFNI KAI
                        www.RAFNI.es

                        "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                        Comentario


                        • #37
                          Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                          Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje
                          No puedorr, no puedorr... con estos hilos bizantinos

                          Una chica que me ayuda en casa me pregunto el otro dia que cuanto queso rayado le echaba a los macarrones...
                          le conteste que unos 37, 5 gramos...y se puso a buscar una bascula para pesarlo...veridico.

                          Y se gasta la vida, no se gastará un trozo de hierros variados que es finalmente un motor..!!!

                          SI PODEIS, NAVEGAR, las revoluciones las dicta el sentido comun y el oido, no el tanto por ciento y me llevo tres, no vaya a ser que con dos sea poco...
                          eso no es vida...

                          Tienes todita la razon, pero habra que decirle algo a "ojo"
                          Manel - EA3CBQ

                          Socio fundador Anavre n° 15

                          de Baja por en crisis económica ??

                          Comentario


                          • #38
                            Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                            He usado muchos barcos y podría decirte que la media, más o menos, es de 2.400-2.500 rev.

                            Comentario


                            • #39
                              Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                              Vamos a ver Bitakora!!!

                              Acércate que te cuente

                              En esta taberna, aunque pocas, tenemos unas normas, normas que hay que leer antes de empezar, normas que tú no te has leído. Anda! léelas, aplícalas, memoriza el punto cuarto y vuelve a empezar.





                              Si egggg que....





                              Coñ*!!!

                              No hay derecho!
                              Hacemos la Taberna mas grande, el pobre de Rapperrr intentando que funcione lo mejor posible, más de 13.000.000 de clicks y la gente sigue entrando por la cara, parece las puertas del metro de Barcelona, que un diez por ciento de los usuarios saltan por encima del torno de marras.

                              No pasan por recepción, no nos dicen quienes son, se cuelan y encima no nos invitan a una miserable copa.

                              No me importa que llevéis ropa sucia, que no sepáis navegar, que uséis zapatillas deportivas o vayáis descalzos, no sepáis lo que es una ducha y que no hayáis olido el agua dulce desde el día de vuestro bautismo, no me importa, de verdad, no me importa, ESO SÍ, que entréis sin pagaros una RONDA, no lo consiento, voy a tener que ponerme mas duro.

                              O sea que voy a seguir martirizando a los transgresores y es por ello que sigo con la Regañina




                              Amig@ Bitakora. Es costumbre en esta taberna, porque mas que un foro puro es un antro donde los cofrades, a parte de consejos náuticos, dudas marineras y otros menesteres de los amantes del mar, como te decía, en esta taberna apreciamos mucho a los novatos, sí de verdad, repito, apreciamos mucho a los novatos, pero nos gusta más que la presentación sea la misma que si entraras en un local, es decir:

                              .- Buenos días, tardes, noches o madrugadas
                              .- soy Bitakora, amante del mar.
                              .- navego, no navego, me mareo, no me mareo, etc. etc
                              .- .....
                              .-......

                              y después si crees oportuno puedes realizar la oferta, consulta, pregunta, o lo que quieras, ahora bien no creas que este foro es un simple lugar informativo, esto es una TABERNA.

                              Así pues, te damos la oportunidad de poder presentarte a tu gusto, y eso sí, PAGATE unas rondas virtuales que son baratas y estamos sedientos con los días tan grises que tenemos




                              Bueno cofrades, creo que ahora, después de la explicación, puedo soltarle la retahíla, no creo que se me enfade



                              Bitakora:


                              TE vamos a pasar por la quilla.
                              Te vamos a colgar de los pulgares en lo alto del Mesana.
                              Te vamos a hacer baldear la cubierta durante todo un mes
                              Te vamos a ordenar limpiar las letrinas después del desayuno
                              Te vamos a ..... (mmmmm me lo estoy pensando)..




                              La barra está llena de gente con los vasos vacíos y tú disimulando, haciéndote el despistado leyendo este post con cara de asombro, vamos, como si la cosa no fuera contigo. Estamos todos esperando tu invitación, no te cortes.

                              Donde están esas copas?. Tengo el gaznate seco, la nevera llena de hielo, y el CARDHÚ??????



                              Saludos,
                              "El Portero"

                              P.D. Recuerda que esta web utiliza los anuncios Google como medio de financiación
                              Editado por última vez por Tabernero; 22/07/2012, 10:11:09.

                              Comentario


                              • #40
                                Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                                Joeerr con el Portero, cada dia es mas rapido
                                Manel - EA3CBQ

                                Socio fundador Anavre n° 15

                                de Baja por en crisis económica ??

                                Comentario


                                • #41
                                  Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                                  Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                                  Joeerr con el Portero, cada dia es mas rapido
                                  Si, cierto, el otro día escuché como una Sirena le preguntaba algo desencajada ¿YATÁ?

                                  (¿O era desencantada?)


                                  Nabregar: "Acción de desplazarse por la mar en un barco que da mucho, pero que mucho trabajo"


                                  ¡¡¡Os estoy vigilando!!!


                                  Tractorista y motero


                                  Comentario


                                  • #42
                                    Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                                    Hola Royor, ante todo una ronda de mi cuenta, hay una manera sencilla de averiguar eso de forma aproximada, se lo he visto hacer a marineros profesionales de los que trasladan veleros de una parte a otra.
                                    Una vez que el motor esta a temperatura de trabajo, lo llevan a maximas revoluciones durante escasos segundos, para averiguar donde esta el limite, entonces toman nota del valor, y la velocidad de crucero sera aproximadamente el 75% .
                                    En verano en elgunas lugares la temperatura del agua llega a 30º c, en esas condiciones es mejor bajar vueltas y mantener cruceros al 60 % de las revoluciones maximas, ya que el motor refrigera muy mal

                                    Comentario


                                    • #43
                                      Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                                      Las curvas de banco motor que da el fabricante
                                      pueden proporcionar un buen punto de partida.

                                      Aqui, de no estar comprimido el documento,
                                      podriamos ver como para este motor el par maximo se da a las 2. 400 rpm. con un buen rango de uso entre 2 y 2,6 rpm.x1.000, donde el motor consume entre 1.3 y 3 l/h respectivamente...a mas carga, mas necesidad de potencia, mas revoluciones...y mas consumo



                                      Que me lo ha contao este señor...



                                      ..la lontananza sai
                                      é come il vento
                                      che fa dimenticare chi non s'ama..
                                      spegne i fuochi piccoli,
                                      ma accende quelli grandi


                                      Comentario


                                      • #44
                                        Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                                        Muchas gracias

                                        Para unas revoluciones máximas de 3.200 serían:
                                        Bluesea no dice cuantas rpm
                                        Vicente ......... 2.200 rpm
                                        Mapu23 ......... 2.240 rpm
                                        Nefta ............ 2.560 rpm
                                        Dunic ............ 2.133 rpm
                                        Miahpaih ........ 2.560 rpm
                                        Butxeta ......... ya te lo diré cuando pruebe eso que me dices
                                        Patahierro ...... 2.700 rpm
                                        Wichite ......... 2.560 a 2.880 rpm
                                        Al_Tanllaui ..... 2.300 rpm
                                        Capitan Garbi .. 2.133 rpm
                                        Pil pil ............. 2.500 rpm
                                        Mordaza ......... 2.500 rpm
                                        Itaca2 ........... 2.900 rpm
                                        Bitakora ......... 2.500 rpm te han pillado leete las normas y entra otra vez
                                        Chus ............. 2.400 rpm
                                        malamar ........ 2.400 rpm

                                        Si se hace una media de lo que estais diciendo saldría 2.460,4 rpm. Asi que es muy cerca de lo que pensaba de las 2.500 vueltas.

                                        Muchas gracias por ayudarme a solventar mi duda para llevar mi motor en un régimen de vueltas optimo.
                                        Saludos y para todos


                                        RAFNI KAI
                                        www.RAFNI.es

                                        "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

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                                        • #45
                                          Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                                          Perdon....

                                          ¿y que el casco este limpio o sucio no influye?

                                          Yo he notado que con casco limpio (ya me entendeis, obra viva limpia) no necesito darle tanta caña al motor para ir a la misma velocidad (lógico), y por tanto tengo la sensacion de que para alcanzar "mi" velocidad de crucero, puedo ir a menos vueltas del 80% ese


                                          Para la "estadistica" esa, en mi caso para 3200 rpm maxima, yo voy a 2000-2200


                                          Aunque estoy con el comentario de Malamar... de hecho, ajusto las revoluciones "a oido"

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                                          • #46
                                            Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                                            Pues con un Perkins 4108 en un Tornado 31' a 900 a 4 Kn y a 1800 casi casi 7. O sea, que casi al ralentí casi siempre.
                                            a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                                            Saludetes

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                                            • #47
                                              Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                                              Muchas gracias Keith. Marconcio necesito que te mojes. Esto es para un motor volvo de 29 cv y para unas revoluciones máximas de 3.200 cual es la zona donde crees que estaría las revoluciones de crucero. Espero tu respuesta

                                              Para unas revoluciones máximas de 3.200 serían:
                                              Bluesea no dice cuantas rpm
                                              Vicente ......... 2.200 rpm
                                              Mapu23 ......... 2.240 rpm
                                              Nefta ............ 2.560 rpm
                                              Dunic ............ 2.133 rpm
                                              Miahpaih ........ 2.560 rpm
                                              Butxeta ......... ya te lo diré cuando pruebe eso que me dices
                                              Patahierro ...... 2.700 rpm
                                              Wichite ......... 2.560 a 2.880 rpm
                                              Al_Tanllaui ..... 2.300 rpm
                                              Capitan Garbi .. 2.133 rpm
                                              Pil pil ............. 2.500 rpm
                                              Mordaza ......... 2.500 rpm
                                              Itaca2 ........... 2.900 rpm
                                              Bitakora ......... 2.500 rpm te han pillado leete las normas y entra otra vez
                                              Chus ............. 2.400 rpm
                                              Malamar ........ 2.400 rpm
                                              Keith ............. 2.200 rpm


                                              Saludos


                                              RAFNI KAI
                                              www.RAFNI.es

                                              "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

                                              Comentario


                                              • #48
                                                Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                                                Minisole 17 de 16 cv,en puma 26 con casco limpio entre 6,3 y 6,6 nudos a 2.500 revoluciones,con calma chicha y sin corrientes.

                                                Comentario


                                                • #49
                                                  Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                                                  Felicidades por el post que leo con interés.

                                                  No soy un experto mecánico aunque instale el motor Yanmar de 100CV a mi velero, me he pasado muchas horas intentando "entender" escuchando sus sonidos e interpretando su estado...

                                                  He podido observar que el regimen idoneo depende de otros factores externos( como ya han dicho otros colegas), por tanto el dar una cifra u otra lo veo un poco relativo...

                                                  Para un ajuste fino, en mi opinión, hay que adptar esa solicitación de potencia a las cicunstancias para que el motor vaya redondo y eso lo podemos apreciar con un poco de sensibilidad eliminando vibraciones, ruidos y viendo su comportamiento en cada situación ( corrientes, viento, estado obra viva, et..) De esta forma lograremos que el motor trabaje redondo en cada circunstancia.
                                                  Tu motor igual que las velas también tiene su ajuste, para hacerlo bien creo que es necesario escucharlo e intentar "entenderlo". Por tanto,pienso que las revoluciones finales solicitadas, dependeran de este contacto con la máquina.
                                                  Un saludo
                                                  LORDRAKE
                                                  El GRAN AZUL

                                                  Comentario


                                                  • #50
                                                    Re: 2.000, 2.500, 3.000 ¿a cuanto le pongo?

                                                    Mi caso:

                                                    Motor Yanmar 3GM30F (creo recordar), de 27 CV.

                                                    Normalmente 2.000-2.100 rpm

                                                    Y los 5,5 - 6 Kn que da me valen para lo que necesito, y para la prisa (¿prisa, qué es prisa?) que llevo...

                                                    No job, no problem. No money, no problem. NO WIND, BIG PROBLEM.

                                                    Socio 319

                                                    Comentario

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